小议双相首选药-碳酸锂

wiming

楼主是古道热肠的好人，看的出来也是对药理有研究的专家。想请教下我是郁重燥轻的快速循环患者。经医生诊断治疗后有所好转，但是还是不够稳定时有反复。我的用药方案现在调整为：拉莫三嗪200mg+125mg丙戊酸镁+50mg喹硫平。本来医生没让加喹硫平，为了改善睡眠我自己尝试加小剂量。以上的方案不知可行？请帮忙分析下。

wiming

碳酸锂之前也服用过，但是胃肠道反应太大。选择拉莫三嗪是之前单用拉莫稳定有3个多月的时间。医生建议在拉莫的基础上再进行其它药物的配伍。

wycsky

wiming 发表于 15-10-11 19:04
楼主是古道热肠的好人，看的出来也是对药理有研究的专家。想请教下我是郁重燥轻的快速循环患者。经医生诊断 ...

晚上睡前吃喹硫平是明智的选择，剂量根据睡眠状况自己调整即可，以8小时左右优质睡眠为准。我吃100毫克喹硫平，睡眠不好时直接加到200毫克。你如果睡得不够沉，50毫克加到100毫克试试。建议吃舒思，几乎没感觉到过舒思的副作用——除了犯困。丙戊酸镁和拉莫三嗪都是抗癫痫药，建议把拉莫三嗪换成缓释碳酸锂，每天两片和喹硫平一块睡前服用即可。
仅供参考，具体事宜和你的主治医生商量。
此外，如果感觉明显抑郁，建议吃西酞普兰，平和后不必再吃抗抑郁药。
碳酸锂是心境稳定剂，躁时可向下拉情绪，低时有向上拉情绪的作用。但碳酸锂抗躁狂效果非常好，抗抑郁效果稍差，因此情绪低时要辅助吃抗抑郁剂。
在心境平和时，碳酸锂、丙戊酸钠（镁）、喹硫平都有预防复发的作用。
就预防复发功效展开，碳酸锂效果最好，其次丙戊酸钠和喹硫平。据说碳酸锂和丙戊酸钠共用有相互增强药效的作用。
而喹硫平主要保障优质的睡眠。睡眠对我们双相患者来说至关重要。睡眠好了，病基本就好一多半了。
丙戊酸盐有多种，如丙戊酸钠、丙戊酸镁、丙戊酸钾、丙戊酸酰胺，它们都靠丙戊酸根治病，效果差不多。我有个朋友吃丙戊酸酰胺，癫痫病得到了很好的控制。

wycsky

每天只吃两片碳酸锂缓释片对绝大多数人而言，不会有太明显的不良反应。人体对药品有耐受性逐渐增强的过程，乍一吃有点不舒服是正常的，吃几天就好了。当然有严重胃溃疡的除外，我本人就有肠炎，也没觉得不舒服。当年吃6片碳酸锂缓释片时的确很难受，曾对我堂哥说过:差点把胃都吐出来了！吃2到3片时，除了手轻微震颤没别的不舒适的感觉。当然，每个人体质不一样。如果你的确吃不了碳酸锂，丙戊酸盐+喹硫平也是不错的用药方案。拉莫三嗪我从没接触过，知之甚少，具体你听医生的吧，选个明白的好大夫。

wiming

wycsky 发表于 15-10-11 19:57
每天只吃两片碳酸锂缓释片对绝大多数人而言，不会有太明显的不良反应。人体对药品有耐受性逐渐增强的过程， ...

非常感谢楼主详细的解答和回复。确实拉莫三嗪服用了很长时间除了刚开始时有效果，后来疗效是越来越差。在高剂量的情况下还是时有复发。只是拉莫对我来讲没什么副作用所以一直在服用。我的疑问是：很多指南和建议都认为拉莫是针对郁重躁轻的双相是很好的选择，有抗抑郁的效果，并且疗效也很确切。拉莫作为维持治疗是不是不够稳定效果比较差。喹硫平50mg作为辅助睡眠对我来说已经完全足够，白天还会感觉到昏昏沉沉到下午才不会感觉到犯困。喹硫平50mg的剂量对于治疗和维持剂量够吗？我看很多指南都推荐要300mg左右。另外抗抑郁药我之前一直服用但是效果不是很好。碳酸锂我还是不太倾向于使用，您的建议丙戊酸+喹硫平的剂量大概是多少比较合适？希望多多听听您的建议，不胜感激！

云动力

第一次买药，确实费劲，以后，就知道门道，就省事啦

云动力

看你说话，感觉就和正常人一样，
我就是最好情形，也只能达到80%
可能我心里阴影比较多

wycsky

wiming 发表于 15-10-12 10:07
非常感谢楼主详细的解答和回复。确实拉莫三嗪服用了很长时间除了刚开始时有效果，后来疗效是越来越差。在 ...

丙戊酸钠剂量要根据你的状态调整，平和期吃维持量预防复发，维持量一般400毫克—600毫克就可以，根据个人体质增减;喹硫平根据睡眠质量调整，正常剂量不会造成第二天头脑昏沉。我晚上无论吃100毫克还是200毫克，第二天自然醒来后，头脑都很舒适，我吃的是启维或舒思，个人经验舒思比启维吃着更舒适。贾竑晓大夫曾对我说过，舒思比启维劲儿小——虽然都标称100毫克/片。我有时感觉睡眠减少时，就把一片舒思变成一片启维，变相加药。
如果感觉躁了，就同时加喹硫平和丙戊酸钠，喹硫平加到200毫克一般就能睡好了;丙戊酸钠加到800—1200，也根据个人情况调整即可。
如果感觉抑郁了，建议吃西酞普兰。如果万一西酞普兰无效，试试抗抑郁药五朵金花的其他三朵——不建议吃氟西汀，氟西汀特别容易导致躁狂。我不能一一背出5朵金花的名字，你自行百度吧！此外，度洛西汀虽然没被列入5朵金花，也是不错的抗抑郁药。最传统的三环类抗抑郁药——阿米替林，因其副作用大且容易诱发躁狂已经淘汰，不建议使用。
对大多数双相而言，抑郁完全缓解了，可以把抗抑郁药逐渐减量并停药。不抑郁了还吃抗抑郁药，一来没必要，二则有转躁风险，第三承受无谓的不良反应。
以上是我的经验和个人观点，我毕竟不是专业医生，仅供病友们参考。具体用药事宜请咨询专业医师。

wycsky

云动力 发表于 15-10-12 11:13
看你说话，感觉就和正常人一样，
我就是最好情形，也只能达到80%
可能我心里阴影比较多

那20%差的就是自信，相信你自己，你并不比别人差。不理会一切负面的存在，该干嘛干嘛。你一定行！
每天在心里默念几遍“我一定行！”慢慢你就能找回自信，胜任你的工作，过好你的生活。
有部电视剧叫《巨人》，主人公乐岩说过一句名言:If you think you can , you can !
现在我把这句话送给你！愿你的生活象你的网名一样 云动力——给云彩插上强健的翅膀，载着曾经躁郁的你飞向健康、快乐的未来……

销魂流星

很赞，我也在用碳酸锂，但是最近睡眠不好

wycsky

销魂流星 发表于 15-10-18 23:57
很赞，我也在用碳酸锂，但是最近睡眠不好

        睡眠不好建议吃点舒思或启维，如果晚上迟迟睡不着吃一片佐匹克隆(三辰)。

wycsky

抗抑郁药物五朵金花 ，都是5-HT再摄取抑制剂分别为氟西汀、帕罗西汀（Paroxe－tine）、舍曲林（Sertraline）、西酞普兰（Citalopram）、氟伏沙明（Fluvoxamine）               第一朵:百忧解（氟西汀）商品名及别名 百忧解  奥麦伦       第二朵:赛乐特（帕罗西汀）中文正式名 帕罗西汀 商品名及别名 氟苯哌苯醚，赛乐特         第三朵:兰释（氟伏沙明）中文正式名 氟伏沙明 商品名及别名 兰释         第四朵:左洛复（舍曲林）中文正式名 舍曲林 商品名及别名 左洛复，郁乐复         第五朵:喜普妙（西酞普兰）【别名】西酞普兰, 喜普妙 来士普 等

wycsky

此外，具一些病友反馈，度洛西汀也是不错的抗抑郁药。并再次建议双相病友谨慎用氟西汀，新药阿戈美拉汀也不是什么好东西！

wycsky

    由于对帖子内容做了大幅修改，很多回帖显得突兀。之前从一个患者角度分析药物，还是有些不客观。现在觉得只简单谈谈锂盐的首选地位比较合适，当然也可能不是十分客观。所有观点仅供病友参考，具体用药事宜请遵医嘱。

胡杨

碳酸锂有导致甲减，有的人服用碳酸锂会起痤疮，不过碳酸锂治疗双相效果还是相当不错的，只不过有一小部分人不适合