怀念岩松

长天秋水

是不是所有肿瘤医院的医生都得是癌症患者,只有这样他们才有资格去给得癌症的人看病?

我非常同意教授的看法"理解森田疗法可能需要悟性"，但对于岩松的"没有神经质的森田医生，总是从理论上研究森田，就想旱鸭子游泳教练一样"的观点,觉得及其搞笑.所以才打了上面的这个比喻.说句实话,如果岩松至今还持这种观点的话,那么他的心病仍没有好.什么时候他能像教授一样虚怀若谷了,他的病也就自然好了.岩松的悟性实在是不敢恭维.一句话,有神经质的人和没有神经质的人都有可能成为一个好的森田医生，但是他们一定都是悟性极好的人.岩松得神经症是必然,因为他的思维太狭窄了.(注意,不是狭隘).思维狭窄的人容易得神经症.要想治好神经症,首先要承认自己思维狭窄,然后才有可能走出偏执的泥潭!!
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这是我以前发过的一个帖子，语言有些尖利，望海涵。
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肿瘤医院的医生，虽然可能没有得癌症，得肿瘤，但他通过理论学习和工作实践，懂得了癌细胞是怎么产生的，该怎么去控制，如何去挽回或延长患者生命，如何最大限度地减轻患者的痛苦。

没有吃过芒果的人，无论别人怎样描述，确实他无法知道芒果到底是什么味道。但他可以知道芒果属亚热带植物，形状象肾脏，成熟时是黄色，味美多汁，而且吃多了会上火。所以有没有吃过芒果，并不会妨碍他知道该在什么地方种芒果，怎样才能种出好芒果，同样他劝别人芒果一次不要吃得太多，也不会错。

没有得过神经症的人，并不妨碍他了解神经症患者的痛苦，也不会妨碍他了解神经症患者的思维方式，发病的可能原因（这就是施教授虽然没有得强迫症，但一个强迫症患者认为他一定得过强迫症的原因），因为神经症患者是可以沟通的，他们不是精神错乱的精神病人。所以没有得过神经症，并不会妨碍有悟性的人成为一个好的神经症医生的。而并非所有得了神经症的人，一定就是一个合格的神经症医生，就一定能指导别的神经症患者！

这是一个基本的逻辑关系，大家先理理清楚，不要搞错。否则会错过一个好医生，延误自己的疾病。

长天秋水

任何理论都需要随着社会的发展而发展。
森田理论里面有很好的东西，但森田理论和森田正马决不是“永远正确”。我们现代人学习森田、应用森田更应该活学活用。不应该僵化地认为森田讲过的就肯定是对的，没有讲过的，没有提到的就一定是错的。我相信，即便目前日本的森田理论也与若干年前的森田理论已经不是完全一样的了。

长天秋水

普通人每天也有心理冲突，但是由于这部分人不具备疑病性素质，所以他们每天都在使用森田疗法，但是并不知道他们每天都生活在森田世界里，就象鱼儿每天生活在水中并不知道有水存在一样。
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这句话说得很对，很多普通人压根就不知道森田疗法这回事，普通人也有心理冲突，他们每天都在使用森田疗法，正是因为如此，他们才能保持心理健康，他们才能在快得病时无形中运动到“顺其自然，为所当为”而重新健康地生活。因此普通人并非是教条主义者，并非只会说教，他们在用行动实践着“为所当为”，他们更知道在顺其自然的情况下，“为”与“做”是多么的重要。

长天秋水

我相信能否理解任何理论包括森田理论，都与学历无关，也与懂几门外语无关，但我也明白理解任何理论都是需要人们有一定的理解力和领悟力的，而理解和领悟能力达不到一定程度，肯定无法明白森田到底想说什么。理解力与领悟力是需要以一定的知识作为基础的。

我同样相信学历高和懂日语的人，其对森田理论产生的文化背景一定更清楚，这也一定会有助于他们更深刻地领悟、理解和发展森田理论。

长天秋水

为所当为的“为”，决不仅指意识活动，同样包括，甚至更重要的是指实践活动。

长天秋水

唉，即便是健康的人，又有几个能把“活着为什么”想清楚呢？可他们依然健康。抑郁也罢，强迫也罢，实际上和想的内容无关，而是和想的方式有关。

shiwanghong

谢谢12345将岩松的帖子贴在此处,从中可以看出他的性格特点 和对森田字句的执着!

shiwanghong

哈哈,咱两扯平了,你是山东大学的教授!!比四军大要大!
就事论事吧!

我没有得过强迫症,就没有资格学森田了,因为怎样学都没有用, 按照这个论点, 精神科的医生都应该从精神病院的病人中选拔!! 至少我认为不管你的理论多正确,在现实生活中总行不通!

shiwanghong

你是大学教授,怎么会这样执拗! 无论你这个李逵有多大的力量, 你也打不过李鬼,因为李鬼太多了,好汉敌不过人多吗!
我知道你内心想什么?你认为得过病的人去当医生会更理解病人的痛苦! 可你非要用你执拗的语言来表达! 这样是通不过大众的!
你不要认为我是打着教授和博士的旗号卖弄森田, 如果我不懂,又如何装腔作势呢!   你也是大学教授,就更应该理智的分析问题, 人太复杂!!!不是你用的时间多就行的, 要善于总结,全面看问题, 要谦虚谨慎, 在中国,森田的高手多的是, 而不是象你说的没有几个, 网上都有无数! 当然包括你了!!
关键的是,你潜意识里就你一个人是高手, 其它观点不同于你的人都错了!!

shiwanghong

与岩松争论能激发人的思维和创造力, 因为他的语言是神经质性格活生生的体现!

长天秋水

我也是一名大学教授，我所执教的大学名气要比第四军医还要大。我每天花在研究心理学上的时间是正常人无法想象的。
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哇,吓死我了,名牌大学的教授哎!!!!!!试问是国内名牌还是国际名牌???我从来没见过呀!!!我好崇敬名牌啊!!!!!

窃不知贵教授是教什么专业的???如果是教心理学的话, 我就要为贵校选修心理学这门课或者心理学专业的学生们祈祷了.而且对贵校的心理学专业水平深表怀疑.但愿不是.

没有科学的精神,花再多时间研究问题也是枉然!
没有科学的理念,即使能拉着小虎皮做做大旗,胡乱舞动两下,吓吓无知的人,也不会让自己的水平有所提高,更不能真正理解相关理论的精髓,更谈不上有效地学以致用,帮助其他人.严重了还会悟人子弟!

shiwanghong

大家猜一猜,岩松会不会还来,如果他不来,可就无趣了! 不管怎样说,他都不愧为一为高手! 我不知道自己算不算高手(和其它医生相比,自认为算高手了),不得不承认, 我从岩松身上学了不少东西! 对他的贴子,其中有一些缪论, 但许多是极其宝贵的财富! 在这个论坛里,每个人都可能犯错误,大家应抱一个相互学习讨论的态度, 而不是非要分一个谁对谁错了!
如果岩松再也不来了,那大部分都是我的错,一小部分是他的错, 他不愿接受他的错!!接受不起批评的错!!
wu hu ai zai

长天秋水

有人问我的人生的真正意义是什么？ 我的回答是：”我的人生的真正意义不是你的人生的真正意义“。

        一个人如果真正找到了这个问题的正确答案，那么他的神经质问题就得到了彻底的解决。

        一个人如果真正掌握了这个问题的正确答案，那么无疑他将成为一个出色的心理学家，哲学家和思想家。
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你不但无法回答这个问题,只能含糊其词,不敢现身说法，而且还不知道怎样引导这些人如何去认识、去看待这些问题。你只会让他们更糊涂！

这个问题能有所谓正确答案吗？能有一劳永逸的正确答案吗？历史的眼光、发展的眼光到哪里去了？

你撺掇他们苦苦纠缠在这个问题里面，是在害他们，不是在帮他们啊！

对生命和生存意义的思考是人类的重要的精神需求之一，它能让人生变得更深刻，但是这个问题决不是闷在屋子里，以闭门造车的方式来解决的，而是应该边思考边实践，在实践中认识世界，认识社会，认识他人，认识自己，那么才有可能找到问题的答案！

长天秋水

讨论嘛，各抒己见，岩松教授前面帖子里都说了言论自由了。开个玩笑，几句没有恶意的嘲讽的话，就受不了了？心胸狭隘（这回不是思维狭窄了）。

如果不能讨论森田，讨论讨论宗教（主要是佛学及禅宗）或中国的传统文化等，对神经症患者也会有所帮助的。

虽然我对岩松教授的很多看法实在不敢苟同，但对岩松教授本人还是无比尊敬的。希望他能暂时抛开森田，给大家讲讲禅宗。