顺便讨论一下

hot2056

讨论之前想先谈谈我自己的经历和一些感想。
我是以个大2的学生，有20了， 我的磨难与太多东西有关了。简单谈谈我的成长经历，我的家里对教育很重视，在我还是很小的时候我就明白我的教育对我未来的重要性。所以我小的时候学习就不用大人来看管。我的印象中我的父亲没有限制过我，在小学的我非常优秀把，总是考第一，但是大家也都知道，小学的人太少了，范围也少。谁没考过第一之类的？但是这为我的以后却埋下了隐患。因为我的性格被养成得要求完美，非第一不可。然后是初中，我努力的读书。却怎么也靠第一了。比如我班里的一女生，我看着她就郁闷，因为我从没考过她。因为我的高目标我整整两年都没有欢乐的时候。两年里我也使尽了浑身的解数也没成功。在初三的时候我终于受不了了。我堕落了。什么也不干。后来才知道那叫作精神崩溃呀。中考来临我却不在学习。因为没什么心思啊，我痛苦，怎么弄也干不过他们啊，这要我怎么办？？于是我开始破罐破摔了。我不敢逃课。上课也是不听或听一部分。离开学校不是在网吧就在游戏厅之类的。每天中午一定会到网吧，连家也不回。有的时候晚上下自习也会去。半夜才回来。更多的时候我包宿，白天在学校睡，这时老师就是叫我的名字我也不应：我太困了啊。老师也经常连训带臭。但我不在意，时间长了也就不太管了。我有时也想想：我努力两年怎么还弄不过呢？我难道注定就考不了第一了？（现在想想听象周瑜说：既生瑜何生亮的那种心态的。）就这样了一年。。但是我自己知道：我是多么的渴求学习，第一啊。即使是破罐破摔我也没有放弃。我知道有一天我会回来的。在中考的最后两个月我冲了一下，还是以不低的分数考进了我们那的重点高中。
高中的我虽然没了锐气，但是野心仍在。我一点一点前进。一直与我的抑郁与不满和挫败感作战。而在这6年的求学过程中我是事不问，后来才知道自己早就有了抑郁的心态了。
在我高三的时候我如愿以常。在最后的冲刺中，第三次全省的模拟考中。我冲到了最前面。年级的第一。全省好象也进了前一百。
我记得老师告诉我时。我简直疯掉了。我在教室强压住自己我喜悦，努力地克制自己不要吼出来。。。。心跳不知道是多少。我想哈哈你们有一个酸一个，包括那些初中在我前面的。终于被我全部拿下了。谁也不好使了（现在想够幼稚了。）
晚上回家我哭了。我想到我终于实现我的理想了。还有我这么多年的苦。
但是我也发现这是我六年来唯一的一次开心了。
这也是后话。
考前我最被看好。但是考前一天出了一车祸以外。我在医院被折腾到很晚。我带着纱布和伤口考试。考完了一科就去 挂吊瓶。考试时没有什么紧张，因为没什么感觉了。混沌地考了下来。所以都不知道自己到底发挥到了什么程度了。只知道与我心中一直想着的清华差了太多。（我从初一就一直在想它）有30分。不过还是去了一所很好的学校。
我记得刚来时几次都想回去。都睡不着觉啊。真想回去！
但是问题是你手里有了一个好大学的通知书，而你回去却没有100%的保证能考上清华啊。万一不行。就又要浪一年。还不知道会考什么样。赶不上现在呢？万一又有什么以意外？想来想去我最终决定留下。
在这我才发现就是在这我根本不是最好的。强的人太多拉呀。。。
大一是什么也没干。因为这时我的潜在的不安因子都发作了。我也渐渐地发现我有强迫，焦虑，抑郁的种种情况。。比如做什么事情必须得快，从来都要匆匆的不可。就是我想慢也不行。吃饭最多5分钟，改也改不了。有每一册书我都要看了再看，生怕拉下什么。最后想不再看了都不行了。。。做滚动的电梯时就怕脚被拉进缝隙中。什么事情都要完美主义。。。。
我想我自己这不是已经不能控制自己了吗？还有的是每天的抑郁状态。.......
真是痛苦啊，痛不欲生。只有经历过的才知道的。我想我的一生中不会有这还痛苦的事情了。但是我永远没有放弃。我一定会好的。我告诉自己。
我一边自我调节，一边看一些书籍。有一次看到一个调查报告说这些病几乎都发生在那些永不满足，要求完美的人的身上 。我才大悟..........................................
我强制自己要求不完美。做题不会就不做了。走路能多慢就多慢。学着浪费时间而不心痛。（我就不心痛）接受不完美。接受现状。成绩不好就不好。书我就看一遍，拉了就拉了。没什么了不起的。自己同时也思考着。长时间后
渐渐地我的症状真的有了减轻。。虽然没全好。我真的高兴啊。
同时我也明白这世界本来就是有差别的不是吗？你从事了这个工作就不能要那个。你当了女人就不能当男人。鱼和熊掌不能兼得啊。没有什么是完美的。时间说孔子在怎么了不起也不能有你对现在对世界的认识。而你在怎么了不起你的生活也不回有未来的人类的生活好啊。你也不会比未来世界的人们精明。一切都有限制。不只是时间。人类所知道的永远比世界未知的少。
举个简单的例子就是你永远不会有最美的妻子。因为最好的只会在想象中。
真的一切都该顺其自然。规律是不可违背的。
现在想自己是多么的幼稚啊~~~SIGH！
所以我最大地心得就是：我们可以最求卓越，最求完美。但是我们不能要求自己完美。更不能因为不完美而苛责自己。怨恨自己。
我自己就仍在追求中。但是我不要求自己非得不可。我满足于做我们学校的一名普通的大学生，但是我仍有追求。
我仍然追求完美。
大家可能都有那种没达到完美的强列不满足感，我想告诉大家没有人会完美的，我们得学会满足我们的现在，你回发现其实你现在的生活就很美的。
同时象你下一个目标迈进，当然没达到也没关系啊。我们永远不会无所不能的啊。对吧？
希望会对大家有帮助。


下面我要提一个我的问题（欢迎大家讨论）：大家怎么看待抑郁幻想的？我对真理啊的追求义无返顾。一点没变，我总是把东西想的很深很深......很细很细.........（这一点我的数学老师可以做证，他说我算题时想得深）有时候想以前想过的我也想笑。（这还用想怎么多？）但是我还是走不出来。现在还是如此。不过换别的了。一次看到一人关于这说：“那些都是无意义的，只对那人自己有意义罢了。对别人没有任何意义的。 “好象明白了点。那些思考都是无意义的？不该扎牛角尖之类的什么？但是还是不行。我走不出来，也无法从理智上说服自己啊。

不知大家有什么高见？：）

伊人昕

[quote]原帖由 hot2056 于 06-9-17 19:05 发表
大家怎么看待抑郁幻想的？我对真理啊的追求义无返顾。一点没变，我总是把东西想的很深很深......很细很细.........（这一点我的数学老师可以做证，他说我算题时想得深）有时候想以前想过的我也想笑。（这还用想怎么多？）但是我还是走不出来。现在还是如此。不过换别的了。一次看到一人关于这说：“那些都是无意义的，只对那人自己有意义罢了。对别人没有任何意义的。 “好象明白了点。那些思考都是无意义的？不该扎牛角尖之类的什么？但是还是不行。我走不出来，也无法从理智上说服自己啊。
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            楼主能否详细的描述一下自己的抑郁幻想？因为感觉你的说并非幻想，而是其他的问题。
                另外，谢谢楼主的分享！

长风

楼主很聪明，你还年轻，有时间好好解决自己的心理问题，会有很好前途的~

长风

你应该是一种神经症，不知看不看森田，或许会有用~

hot2056

谢谢长风大侠的建议，我会去好好看看的。

关于幻想的详述，关于我的幻想举一个典型的例子就人际关系吧，不知道大家看没看过WAN1388的一篇讲述他自己的有关人际关系思考的文章，我看了后感觉是太象了啊，我和他，因为他想的东西和我基本都差不多。我考虑人际关系的本质是什么呢？我从原始//奴隶//........一直想到现在，考虑自私。邪恶。和利他主义等等.......都有自己的发现。我想人际到底应该是什么样的呢？又为什么是那样的。到底人之间应该是象奴隶那样，有我没你，一切就是为了自己，他人死活和我的一点利益的不可相比，还是应该要互相爱护，互相帮助呢？那个是对的，马克思的一句：“生产关系决定于生产力。”无法满足我啊。人性这东西在不同的环境有着不同的体现啊，你看看帝王家的手足相残，看看有的甚至连自己的父母，儿女都要毁掉，只是为了一己的私欲。若他们生在一小山村又会（比如贼象边城那类的）怎么样？也许就可能会很快乐地终其一生了。我无言................我漂浮在人性的大海上没有方向，找不到一个标准。周董《爱的第七章》说：“每个人都带着面具说慌，到今夜只有一种东西叫做欲望。..........但是无论如何我们要看清真相。” 有时后感觉我们就是一动物吧（有智能的），按照自己的情欲与动机做着事情。是大自然给我们的属性。这也就是我们的本质了。所以不要说好坏，善良邪恶。不要说什么公平与否。合理与否。（省得我们老是为这个世界的种种不完美操心啊）就当作是主观上的东西吧，那就是规律。世界有他自己的规律。但是规律并不是都是完美的。他有自己的规律。不可能按照我们的意愿设定的。他没有理性可言。他就是一种客观存在的。

在说说我关于感情与理智的思考。这个东西跟上边的有很大联系。放大了说就是：主观与客观的关系吧。
我曾在心理讲座听过这样一句话：感情的敌人是理智。两者互象对立的。
还有一句是（别处）：用你的理智来抑制的感情和冲动，用理智来做事情是抑郁的根本。但是即使后来你改变，凭感情来做事情，你的结果是更快，更严重的毁灭。（这句太不爽了，不是泄病人的气吗？。打死我都不信，我一定会坚持的，大家也不要信，哀，莫大于心死嘛！）
不过后者也有一定的道理起码从我自己的角度是这样的，长期的不是按照自己的情欲做事情，甚至是忽视，无视啊。而且我后来做一些自己想赶的事情时就会感到情绪好转。症状减轻的。远了，在回来说我关于理性和感情的思考。这其中自然有关于心理学的东西。有一个事情是基础：感情的特性：感情是主观的。是不讲道理的。是没有任何理性可言的。是一种生物的客观存在的反应。（他就是一个存在。）所以拿人格来说吧。人格是没有伟大与卑微可言的，因为你在评价是非是本身自己就加入了你的主观的因素了。你的标准是：善良是伟大，邪恶是卑微。但是现在有一人认为邪恶是好的，而善良是卑微的呢？（文学作品中人兽战争中的兽类往往这样。）。那就与你的结论相反了，所以理性上讲一切都是客观的存在而已啊。所以说这时候我们面对生活时候就没有了可依附的东西，我门2没有了理性了。这是可怕的。非常的可怕。

尼采说过我们一定要有所依附的：即使依附魔鬼也比什么都不依附强。

对生活。我们对于有些事情无所胃可以的。比如你爱吃什么菜。但是有些重要的呢？比如你的价值观，你心中的伦理道德..........我爱听英文的歌曲所以对西方的文化有一些的了解。外国的文化观念，道德，想法和我们有很大的差别。尤其是纽约，根据我的一点了解那是全世界最开放的城市。没有你看不到的，只有你想不到的。给我一种错乱的感觉（仅仅我 的见解）而这时是非就变得模糊了。因为大家可能是根本相反的。你心中的是非可能是和他相反的。举个几例子：曹操说：宁天下负我，不可我负天下人。孙中山说：“天下为公”。英国人却没有民族的观念（他的国家就是四个国家）。韩国人有好象又过了。日本的太怪异，不知道他们在想些什么，他们可以弄出个慰安妇，他们可以为天皇自杀。美国人跟是想怎么做就怎么做，不受他人社会限制。看看甲克虫，U2，（他们也够迷茫的了。）看看那些裸体的你就会有点体会。而他的好象也没错，因为他也存在，而且还活得很好。你也许也会改变，尤其是现在的时代这种改变频率加快。主观的改变的痛苦可以想象啊，最痛苦了。有恐惧有煎熬。 你就会感觉自己总是错的（？）到死也没个定论啊。 什么是对的？每一个你的行为都有着太多的不确定，没有什么标准，对错，就象是即兴的似的。就想自己活得不明不白啊？！一切都糊里糊涂。马克思临死时说：“我不是一个马克思主义者。”一切仿佛在我眼里都没有个定论啊。有的甚至是大是大非。大一时有了独立思考的理念。一切就愿意自己看了。我就怀疑一切。用自己的眼光看世界了。包括我们社会的道德和伦理。但是长期的思考让我感觉到这道题太难了~可能是我力所不能及的。主观原于环境，经历（有一定的先天但是是少数。）。很多的不确定性啊，有时就仅仅是大家怎么做人人就跟着做而已。所以有时我想如果我们的社会真的如兽类了，（我的设想总是很多啊，这就是幻想吧？ ）大家是不是也就认为那是对的了？大家互相模仿就那样的活着了。而我们仿佛又偏偏有天生的创造性。非要自己找到真理，我只能沉默了，因为我看不清啊。有时我想生命就象周董唱的：”而生命对每个人都没什么道理！“主观原于环境，经历，教育。太多的不确定性啊。是被培养的。长成什么样就不好评价了。有时我就想：主观这东西不能想太多了。在它可能根本就不存在真理呢。

生命就是一场即兴罢了？！

或许我们真的是欲望太多了。又不能实现。我们的价值的取向早已经偏离了一般人的了。 我们只能再一再降低我们的期望，多些宽容。允许无知和迷惑，缺憾，甚至痛苦...........就象当年在北大的蔡元培对一切都不提倡不反对。

谢谢有耐心的人们看完。

关于上篇我想强调一点：有些东西是要强制的，（心中想：我就不就不........当然是慢慢见效的）。这是我最深刻的体会了。 希望对你能有用。

hot2056

伊人昕 对我

有什么新的见解？

hot2056

怎么没人了回复啊？

malnu

这些并不是幻想呀，不过是一切比较抽象的思考罢了。

这些思考本身并没有错，而且有些人天生就是比别人思考得多。或许你本来就适合做个哲学家。但比较重要的一点是，哲学家首先要世事练达。如果自己根本还单纯幼稚，怎么去思考世界的根本一类的问题？

关于楼主思考的人际关系的问题，我比较武断地判断，楼主在人际关系方面并不是个自己认为很成功的人。其中的原因之一就是：你对它的理性思考太多了。思考是必要的，但是根本没有基础的思考只能是纯思辨而不能指导实际的。人际关系最重要的是随机自然的反应，是为人处事的积累。你只坐在家中思考这些，就好像一个从来没有管理经验的人学习MBA，你能指导那些小学没结业却坐拥上亿身家的企业家吗？

另外，西方哲学里有许多纯思辨的东西，这也与国情有关。西洋人做事一板一眼，干什么的都很重视理论总结。所以哲学理论中不切实际的就更多。譬如广为流传的“我思故我在”其实就是一个纯思辨的例子，它说的是我们眼前的世界，包括我自己，也许都只不过是思维产生的感觉，并不见得是客观实在，如此怎么能够证明“我”确实存在呢？只有通过我的认知来判断。因为“我在思考”这一判断是客观的，是肯定存在的，所以“我思考”是可以证明“我存在”的唯一可信的理由。你也许早知道这个意思，那么你觉得被人们以讹传讹误解为是提倡思考的这句谚语思考的客体有没有意义呢？

对于生活中的价值观，我去过十几个国家，我的感觉是人的道德观念和利益考虑都是没什么区别的。差别只是一些细节上的习俗，当然不排除这些习俗差别很大，譬如阿拉伯国家的宗教氛围你是无法不考虑的。但抛开这些宗教的东西，你会发现人都是一样的，普通人都是你对他友好他对你也友好的。官员都是官僚的，都是势利的，要办事情都是要找对方的NO.1的。文化的差异是有的，但那是一些无所谓对错的仪式而已，譬如当街拥吻可以是被人接受的，也可以是伤风败俗的，关键是社会怎么看待他，个体的思考在文化习俗面前根本是无用的。至于你所说的各国人的想法，最好不要和那些国家的人探讨，譬如有人说中国人就是受性虐狂的女佣，你怎么说？

我赞同你说的“生命就是即兴”，我们不是哲学家，我早已放弃了这些无谓的思考。有精力可以找些哲学家的书来看，不要浪费自己的精力去想这些不解决实际问题的思辨。尼采已经疯了，难道我们也要像他一样生活吗？

活在当下，把握现在的幸福。子曰：一箪食，一瓢饮，在陋巷，人不堪其忧，回也不改其乐。我们要的还是这种中庸豁达的气度，不为物累，不为己悲。

hot2056

上楼的朋友，我想说通过你的话我有了很多感触，想必你也和我一样这样思考过吧，我的确如你所说人际不是太精明，而且也和西方人一样一定要一个理论上的结论。我会珍惜你的每一句话的，谢谢。