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标题: 啦啦啦啦啦啦 [打印本页]

作者: 飞一般的遐想 时间: 14-3-22 18:16
标题: 啦啦啦啦啦啦
本帖最后由飞一般的遐想于 21-6-4 13:17 编辑

啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦

作者: goldsun0 时间: 14-3-22 19:11

有些教士解释，世间之所以多灾多难，是因为上帝要惩罚世人。例如，海地发生大地震后几天，有一个住在首都的教士告诉教友，这场灾难之所以发生，是因为上帝要给人一个警告。有些人却没有那么武断，例如美国一个宗教系 ...
飞一般的遐想发表于 14-3-22 18:16

你觉得苦，真的很苦；
你觉得不苦，真的一点也不苦。

作者: Prescilla 时间: 14-3-22 22:52
因为夏娃偷吃了禁果嘛！

作者: 飞一般的遐想 时间: 14-3-23 08:35
本帖最后由飞一般的遐想于 14-3-23 08:39 编辑

Prescilla 发表于 14-3-22 22:52

[/quote 亚当和夏娃背叛上帝就是从偷吃禁果开始。
但是禁果是一种叫“辨识善恶果”的果子，不是性关系。

作者: Prescilla 时间: 14-3-23 11:33

事实就是，人类的历史中从来就是”苦难“与“希望”共存啊，潘多拉的盒子里充斥着'贪婪'，'杀戮'，'恐惧'，'痛苦'，'疾病'，'欲望'，但因为也装着“希望”, 所以人类从来不曾退缩啊，因为那依稀尚存的希望，让我们努力坚持

作者: 飞一般的遐想 时间: 14-3-23 12:32
本帖最后由飞一般的遐想于 14-3-23 12:33 编辑

事实就是，人类的历史中从来就是”苦难“与“希望”共存啊，潘多拉的盒子里充斥着'贪婪'，'杀戮'，'恐惧'，'痛苦'，'疾病'，'欲望'，但因为也装着“希望”, 所以人类从来不曾退缩啊，因为那依稀尚存的希望，让 ...
Prescilla 发表于 14-3-23 11:33

建议你看看圣经。http://www.jw.org/zh-hans/出版物/圣经/nwt/圣经经卷/

作者: Charlie Z. Song 时间: 14-3-23 16:56
发信人: smilhaNew (ha), 信区: TrustInJesus
标题: zt 这人生来是瞎眼的，是谁犯了罪？是这人呢？是他父母呢？
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 13 13:35:08 2014, 美东)

如果上帝是良善的，而且是无所不能的，为什么他会允许无辜的人在这世上遭遇患难？
公平在哪里呢？良善在哪里呢？无所不能又在哪里呢？

曾有人说，这是对上帝存在的最大挑战。

这问题，困扰每个时代的人。毫不意外，这个问题也摆在了耶稣面前。

耶稣过去的时候，看见一个人生来是瞎眼的。门徒问耶稣说，拉比，这人生来是瞎眼的
，是谁犯了罪？是这人呢？是他父母呢？耶稣回答说，也不是这人犯了罪，也不是他
父母犯了罪，是要在他身上显出神的作为来。趁着白日，我们必须作那差我来者的工。
黑夜将到，就没有人能作工了。我在世上的时候，是世上的光。耶稣说了这话，就吐
唾沫在地上，用唾沫和泥抹在瞎子的眼睛上，对他说，你往西罗亚池子里去洗，（西罗
亚翻出来，就是奉差遣）他去一洗，回头就看见了。他的邻舍，和那素常见他是讨饭
的，就说，这不是那从前坐着讨饭的人吗？有人说，是他。又有人说，不是，却是像他
。他自己说，是我。他们对他说，你的眼睛是怎么开的呢？他回答说，有一个人名叫
耶稣。他和泥抹我的眼睛，对我说，你往西罗亚池子去洗。我去一洗，就看见了。他们
说，那个人在哪里？他说，我不知道。（约翰福音9章）

生来就瞎眼的人，可以说是无辜遭难的典型。在这世上什么都没干的时候，就已经瞎眼
了。而瞎眼的痛苦，是任何人都想象的出来的。

于是有了这个问题：这人生来是瞎眼的，是谁犯了罪？是这人呢？是他父母呢？

问题是耶稣的门徒提出来的，恐怕不是专门来为难他。而这个问题能成立，其实是暗示
了几个前提条件的。
1）存在道德标准，可以来判断有罪还是无辜。
2）这世上发生的事情，不是随机乱来的，而是遵循某种规律，有某种原因、有某种意
义的。因此无辜的人遭难这种事，该有个解释。
3）上帝是良善的，不会平白无故让无辜的人遭难。因此如果有无辜的人遭难，这背后
一定并不是象看上去那么无辜。
4）此世的患难，是人的恶行导致的惩罚。

耶稣的回答，重申了圣经一贯的精神：受造的人的生命的本质，是与造物主的关系。生
命中发生的一切事情，无论从人看来好还是不好，目的都是影响人和上帝的关系，因此
只能从与上帝的关系这个角度出发，才能理解。

不过耶稣的答案，看上去似乎太具体了－－人们问这个天生瞎眼的人为什么天生瞎眼，
耶稣说目的是“是要在他身上显出神的作为来”。耶稣确实让瞎眼的看见了，这是个神
迹，在这个人身上，绝对显出了神的作为。

这个解释，或许适用于具体这个例子，但所有其他情况呢？比如，那些天生瞎眼但没有
遇到耶稣也没有见到光明的人呢？这背后的普遍的解释是什么？规律性到底是什么？

无辜的人为什么会遭遇患难？这问题是那么让人想不通，或许这也就是为什么圣经里有
专门一本书来讨论这个问题。《约伯记》记载了约伯遭遇患难的故事。约伯是个好人
，上帝自己的评价是，“地上再没有人象他完全正直，敬畏神，远离恶事”。但是撒但
向上帝提出，“约伯敬畏神，岂是无故呢？”他说约伯敬畏上帝，是因为上帝赐福给
他一切的物质财富和家庭幸福，进而又说因为他没有尝到肉体痛苦的滋味。于是上帝答
应撒但去试试看。撒但给约伯降灾，约伯接连失去了财富，儿女，最后只剩下“从脚
掌到头顶长毒疮”的给他带来无尽痛苦的身体。

约伯不断向上帝发问：“为何以我当你的箭靶子，使我厌弃自己的性命？”“你为何使
我出母胎呢？不如我当时气绝，无人得见我。”“你为何掩面，拿我当仇敌呢？”

显然约伯始终坚信上帝的存在，不然他不会向上帝发问，抱怨。他承认，上帝是主宰，
发生的一切，最终都是上帝认可才发生的。他也相信上帝的良善，没人会跟不讲道理的
恶棍讨说法。

约伯并没有怀疑上帝的良善，也没有怀疑上帝的全能，他说：“难道我们从神手里得福
，不也受祸吗？”在一切的事上，约伯并不以口犯罪。他只是想知道，为什么。

他的三个朋友给出了人能想出来的各种解释：
人生在世必遇患难
患难是全能者的管教
儿女得罪上帝，使他们受报应
因为自己的罪孽，而且神追讨你，比你罪孽该得的还少

这些说法没能说服约伯，而且最后上帝显现时，也说这些人的解释不大对头，“不如我
的仆人约伯说的是。”

上帝自己回应了约伯的问题，不过他是用提问题来回应的。他问约伯是不是知道这世界
的其他奥秘，包括：
我立大地根基的时候，你在哪里呢？
你曾进到海源，或在深远的隐秘处行走吗？
死亡的门，曾向你显露吗？
光明的居所从何而至？
你能按时领出十二宫吗？
谁将智慧放在怀中，谁将聪明赐于心内？
马的大力，是你所赐的吗？
鹰雀飞翔，展开翅膀，一直向南，岂是借你的智慧吗？
…

我理解的上帝的回答是，你想知道为什么无辜的人在世上遭遇患难，你需要先明白这些
事：宇宙是怎么造出来的？死亡是怎么回事？智慧从何而来？万物从何而来？…

如果不能明白这些事，恐怕也没机会明白为什么良善全能的上帝会允许无辜的人在世上
遭遇患难。直接的答案，超出了人今天可能理解的范围。

约伯接受了上帝的回答，因此说“我所说的，是我不明白的；这些事太奇妙，是我不知
道的。”

上帝从不反对人问问题，上帝惩罚所多玛的时候，亚伯拉罕一直在问有多少个义人上帝
就饶过那里，他从50个义人，问到45个，问到30个，问到20，最后问到10个。亚伯拉罕
自己都意识到他这样烦人。但是上帝很有耐心的一一回答了。

上帝也不拒绝人和他理论。“耶和华说，你们来，我们彼此辩论。”（以赛亚书1章：
Come now, let us reason together）

凡是有点人生经验的人都知道，这世界存在无辜的人遭遇患难的事情，在人看来，这不
能说是公平。圣经也承认这点。“凡临到众人的事，都是一样。义人和恶人，都遭遇
一样的事。好人，洁净人和不洁净人，献祭的与不献祭的，也是一样。好人如何，罪人
也如何。起誓的如何，怕起誓的也如何。”（传道书9章）

在这个世界（只是这个人类始祖被逐出伊甸园之后的世界，不是审判之后的世界，更不
是永恒），并不总是好人有好报，恶人有恶报。耶稣的回答也不支持简单的因为犯罪而
受惩罚的说法。

“为什么良善全能的上帝会允许无辜的人在世上遭遇患难？”其实这个问题，和“为什
么会有魔鬼？”差不多，都是在问这宇宙的终极奥秘到底是什么。

我们不知道完全的答案，就象我们不知道死亡的本质到底是什么一样。然而不知道为什
么，不能否定良善而全能的上帝的存在。

我只是接受这个现实：这里不是天堂，这是个堕落的世界，这世界会发生无辜的人遭遇
患难的事情。我更关心的问题是：面对这个现实，我该怎么做？

耶稣看到那个天生瞎眼的人，他没有说这是你该得的报应，而是医好了他，让他看见。
法利赛人看到被医好的这个人，却认定耶稣在安息日救人不合律法，而且这个被医好的
人是罪人。

我们如何应对遭遇患难的无辜人，决定了我们自己到底是什么样的人。

从这个角度，再看看耶稣最初的回答：“也不是这人犯了罪，也不是他父母犯了罪，是
要在他身上显出神的作为来。”

我想耶稣的回答，既是具体针对这个天生瞎眼的人的，也是普遍针对每个人的。每个遭
遇的不幸，都是潜在的荣耀上帝的机会。我们不完全知道每个不幸的终极目的，但我们
都知道该怎么面对不幸的人，不幸的事。为什么不先做好自己知道答案的那些事情呢？
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