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标题: 【好消息】，【想要小孩】的盆友们注意了。 [打印本页]
作者: 心月悠然 时间: 14-3-13 22:02
标题: 【好消息】，【想要小孩】的盆友们注意了。
本帖最后由 心月悠然 于 14-3-13 22:10 编辑
据维基百科躁郁症词条提供的数据显示：
同卵双胞胎（基因完全相同）躁郁症发病一致率，I型为40%，I、II型相加才42%，循环型为11%，所有相加是71%，单双相加一起是67%，单看I，II型一致率还是很低的啊，一半还不到。循环型更低。总结，单双相发病第一因素遗传，第二因素成长环境。并不是携带基因就一定发病。只要为孩子提供一个良好的后天成长环境和科学的教育方式，携带基因的小孩还是可以做到不发病的。这很好的印证了我最初的看法。所以大家对于是否要孩子，大可不必那么小心谨慎。因为携带基因的小孩不一定就发病。当然了前提是你相信维基百科的数据。并且自信能为小孩提供一个指标过硬的成长环境和科学的教育方式。维基百科也是网友自由编辑词条，资料多取决于网络或书籍报刊。可能会有出错的情况。但是我觉得还是有很高的可信性的。具体请看：
http://www.sunofus.org/bbs/viewthread.php?tid=99189&page=1&extra=#pid981530
作者: 心月悠然 时间: 14-3-13 22:15
另外也否了那个观点，所谓的携带基因的小孩生下来脑子就是病的。这是错误的观点。
作者: 伊犁春风 时间: 14-3-13 23:53
对的，这里说的是患病机率。象我上次说的： ...确诊是为了更好的治疗，我参观过他的团队和研究室，技术的确惊人。看过其中一对姐弟的案例，他们的父亲有双相，姐姐13岁被诊断为双相开始服药，弟弟4岁时被诊断为无
双相，之后3年来，一家的病情管理得比较好，父亲正常在律师所上班。女儿在私立寄宿学校。
伊犁春风 发表于 14-2-27 12:06
那位小弟弟就是被确诊没有携带双相遗传基因。
作者: 伊犁春风 时间: 14-3-13 23:56
...并不是携带基因就一定发病。
心月悠然 发表于 14-3-13 22:02 
您是说携带双相基因？
作者: 伊犁春风 时间: 14-3-14 00:17
另外也否了那个观点，所谓的携带基因的小孩生下来脑子就是病的。这是错误的观点。
心月悠然 发表于 14-3-13 22:15
严谨一些应该这么说：所谓双相父母生下来的小孩脑子就是病的，这是错误的观点。
作者: 心月悠然 时间: 14-3-14 06:29
对的，这里说的是患病机率。象我上次说的：
那位小弟弟就是被确诊没有携带双相遗传基因。
伊犁春风 发表于 14-3-13 23:53
你是说他们给那男孩检查的是是否携带双相基因，而不是是否得病？难道他们已经先进到了那种程度，已经确定了哪些基因是双相致病基因，并且可以检测？这简直是难以想象的。我觉得您对某些问题的理解有误。
作者: 心月悠然 时间: 14-3-14 06:37
本帖最后由 心月悠然 于 14-3-14 06:38 编辑
您是说携带双相基因？
伊犁春风 发表于 14-3-13 23:56
是的，从这个词条来看，并不是携带双相基因，就一定致病。我不知道Dr.Chang那里是否有双胞胎样本，对于基因遗传问题，双胞胎样本才是最直接有效的研究对比样本，非双胞胎样本研究效果没那么大，也不够严谨。另外，请不要轻易的说他是权威，更何况很多时候权威是用来被打倒的。好比爱迪生的直流电与特斯拉的交流电之争，您在美国，可以了解一下相关资料。
作者: 心月悠然 时间: 14-3-14 06:44
本帖最后由 心月悠然 于 14-3-14 10:40 编辑
严谨一些应该这么说：所谓双相父母生下来的小孩脑子就是病的，这是错误的观点。
伊犁春风 发表于 14-3-14 00:17
这个是肯定的，因为双相父母未必百分百的遗传双相基因给孩子，但是探讨这个意义不大。咱们探讨的是如果遗传上双相基因的话，孩子是不是脑子就一定会有病的问题。因为很多夫妻担心的就是把基因遗传给孩子。您之前说是，这样的孩子生下来脑子就是有病的。但是根据维基百科的数据证明不是。有基因，孩子也不一定会发病。
作者: 伊犁春风 时间: 14-3-14 11:29
1、我认为维基数据是准确的，好像很多文献都有。同卵双生子遗传基因大部分相同，因此科学家会通过同卵双生子共同患病情况计算出某种疾病遗传的危险程度。例如【对于第一型躁郁症，其（先证者）发病一致率在同卵双生子（同卵双胞胎）中约为40％，在异卵双生子（异卵双胞胎）中则为0－10％。】这只能证明双相遗传的危险程度比较高，而不能反推出没有发病的是有遗传此种疾病基因而没有发病的结论；
2、我认同维基上这段话推出的结论：【与同卵双生子（同卵双胞胎）相比，异卵双生子（异卵双胞胎）相对较低的发病一致率可说明“相同的家庭环境对于是否造成此类疾病之影响是有限的。”】。
作者: mal 时间: 14-3-14 11:57
那位小弟弟就是被确诊没有携带双相遗传基因。
怎么确诊的？
作者: 伊犁春风 时间: 14-3-14 12:13
那位小弟弟就是被确诊没有携带双相遗传基因。
怎么确诊的？
mal 发表于 14-3-14 11:57
他父亲说是医生确诊的，说弟弟没有遗传。您带孩子复诊别的医生没？千万不要耽误了孩子啊.....
作者: 智空 时间: 14-3-14 12:36
不到一半，好低啊！
携带基因是不一定发病，那再下一代呢？
只要为孩子提供一个良好的后天成长环境和科学的教育方式
——这对病人来说容易吧？
作者: 心月悠然 时间: 14-3-14 13:35
标题: 标题
1、我认为维基数据是准确的，好像很多文献都有。同卵双生子遗传基因大部分相同，因此科学家会通过同卵双生子共同患病情况计算出某种疾病遗传的危险程度。例如【对于第一型躁郁症，其（先证者）发病一致率在同卵双生子 ...
伊犁春风 发表于 14-3-14 11:29
2、有限不代表没有。实际上二者差距也不是十分的大。
作者: 心月悠然 时间: 14-3-14 13:45
标题: 标题
他父亲说是医生确诊的，说弟弟没有遗传。您带孩子复诊别的医生没？千万不要耽误了孩子啊.....
伊犁春风 发表于 14-3-14 12:13
作者: mal 时间: 14-3-14 13:49
他父亲说是医生确诊的，说弟弟没有遗传。您带孩子复诊别的医生没？千万不要耽误了孩子啊.....
伊犁春风 发表于 14-3-14 12:13
孩子不肯去，说他没问题。
他现在几乎９０％以上恢复了。别人一个月完成的功课，他一天就完了（可能他原来这门课就很强）。。跟我说话态度很好，不想前一阵那样烦躁了。每天都去院子里跟狗玩。脑子基本正常了。
我想让他去做认知治疗，怎样说服他呢？
作者: 心月悠然 时间: 14-3-14 13:50
不到一半，好低啊！
携带基因是不一定发病，那再下一代呢？
只要为孩子提供一个良好的后天成长环境和科学的教育方式
——这对病人来说容易吧？
智空 发表于 14-3-14 12:36
不到一半是指两个都发病的情况，不是指遗传率。实际上遗传率还是相当高的。教育小孩不是那么容易的，并不像你想象的那样。
作者: 伊犁春风 时间: 14-3-14 13:57
这里有篇文章请您过目：
基因组测序发现同卵双胞胎的基因并非完全一致
http://www.biodiscover.com/news/hot/research/102772.html
【
| 导读 | 同卵双胞胎在发育早期会出现数百种基因变化，说明他们的遗传物质并不是完全一致的，这些变化让他们向不同的方向发展。该研究或许能够部分解答为什么一个双胞胎患上癌症而另外一个能够保持健康，这些基因变化出人意料的普遍存在，并非同人们之前认为的那样罕见。
|
作者: 心月悠然 时间: 14-3-14 14:07
这里有篇文章请您过目：
基因组测序发现同卵双胞胎的基因并非完全一致
http://www.biodiscover.com/news/hot/research/102772.html
【
导读同卵双胞胎在发育早期会出现数百种基因变化，说明他们的遗 ...
伊犁春风 发表于 14-3-14 13:57
我打不开这个网站，这好像是个国内用户翻墙才能登陆的网站。
作者: LadySecilia 时间: 14-3-14 17:02
怕遗传的话领养就行了，小孩子懂事之前领回来养跟自己生的没区别的。
还不用停药备孕，不用怕产后抑郁什么的了，多好。
作者: 心月悠然 时间: 14-3-14 18:18
怕遗传的话领养就行了，小孩子懂事之前领回来养跟自己生的没区别的。
还不用停药备孕，不用怕产后抑郁什么的了，多好。
LadySecilia 发表于 14-3-14 17:02
想得开的话，领养当然好了，也可以做到视如己出。但是我还是觉得还是养自己的亲生骨肉，感觉最好。
作者: 智空 时间: 14-3-14 18:54
不到一半是指两个都发病的情况，不是指遗传率。实际上遗传率还是相当高的。教育小孩不是那么容易的，并不像你想象的那样。
心月悠然 发表于 14-3-14 13:50
94啊，和我想象的1m1y!
作者: LadySecilia 时间: 14-3-14 19:07
20# 心月悠然
不过我最近一直在想，为什么人们对于“亲生骨肉”这回事儿那么执着。
作者: 智空 时间: 14-3-14 19:16
20# 心月悠然
不过我最近一直在想，为什么人们对于“亲生骨肉”这回事儿那么执着。
LadySecilia 发表于 14-3-14 19:07
生物本能
作者: 心月悠然 时间: 14-3-14 19:57
20# 心月悠然
不过我最近一直在想，为什么人们对于“亲生骨肉”这回事儿那么执着。
LadySecilia 发表于 14-3-14 19:07
想明白没？
作者: 伊犁春风 时间: 14-3-15 04:20
孩子不肯去，说他没问题。
他现在几乎９０％以上恢复了。别人一个月完成的功课，他一天就完了（可能他原来这门课就很强）。。跟我说话态度很好，不想前一阵那样烦躁了。每天都去院子里跟狗玩。脑子基本正常了。
...
mal 发表于 14-3-14 13:49
小心驶得万年船。继续注意观察：“别人一个月完成的功课，他一天就完了（可能他原来这门课就很强）。。跟我说话态度很好”......
作者: 伊犁春风 时间: 14-3-15 04:30
我打不开这个网站，这好像是个国内用户翻墙才能登陆的网站。
心月悠然 发表于 14-3-14 14:07
哦, 我拷贝过来....
【基因组测序发现同卵双胞胎的基因并非完全一致
2012/11/14 数据出自 [size=1em]Richards Lab 实验室
同卵双胞胎或许并不是完全一致的。根据最新研究，虽然同卵双胞胎可能共享他们全部的DNA，但他们在发育早期会出现数百种基因变化，这些变化让他们向不同的方向发展。
这些发现是在周五举行的美国人类遗传学协会的会议上提出的，这或许能够部分解答为什么一个双胞胎患上癌症而另外一个能够保持健康。这项研究也表明这些基因变化出人意料的普遍存在。麦吉尔大学的流行病学专家同时也是这项研究提出者Rui Li说道：“这种情况并非同人们之前认为的那样罕见。”
虽然过去的研究已经着眼于研究精子和卵子中的能够传递给后代的基因变化或者基因突变，很少有研究着重于体细胞突变。这些突变也被称作复制误差，能够发生于胎儿发育的早期，但是由于它们并不存在于胎儿的生殖细胞中，所以它们不能传递给后代。
其它的研究已经表明那种化学改变或者说表观遗传效应能够随着时间改变基因表达，这个因素致使双胞胎并不完全相同。然而其它的研究也表明同卵双胞胎拥有不同的基因突变，但是这项研究并未断定它们发生的频率。
为了了解这些突变在早期发育中多久发生一次，Li和她的同事们研究了92对同卵双胞胎的基因组并且搜索了他们基因中几十万个位点来确定双胞胎的碱基对差异，组成DNA的碱基对可以用字母代表。比如说，一个双胞胎或许在一个点携带着一个A，而另一个双胞胎则携带着一个C。研究人员们只能够确定在胎儿发育很早的阶段就会出现差异而且出现在身体中的大多数细胞中。
他们随后计算了这些突变发生的频率。平均一对双胞胎携带着发生于发育早期的359个遗传差异。这项研究的一个限制是他们只能够根据血细胞估计突变率，但是身体中的一些细胞分裂的相当频繁因此可能带来更多的突变。其它的细胞，比如说血液样本中的脑细胞再生的较少而且很可能保持稳定。Li称：“我们的DNA样本来自血液样本，你需要确定不同组织中的不同突变速率。”】
作者: 伊犁春风 时间: 14-3-15 04:56
本帖最后由 伊犁春风 于 14-3-15 05:57 编辑
1、我认为维基数据是准确的，好像很多文献都有。同卵双生子遗传基因大部分相同，因此科学家会通过同卵双生子共同患病情况计算出某种疾病遗传的危险程度。例如【对于第一型躁郁症，其（先证者）发病一致率在同卵双生子（同卵双胞胎）中约为40％，在异卵双生子（异卵双胞胎）中则为0－10％。】这只能证明双相遗传的危险程度比较高，而不能反推出没有发病的是有遗传此种疾病基因而没有发病的结论；
2、我认同维基上这段话推出的结论：【与同卵双生子（同卵双胞胎）相比，异卵双生子（异卵双胞胎）相对较低的发病一致率可说明“相同的家庭环境对于是否造成此类疾病之影响是有限的。”】。
伊犁春风 发表于 14-3-14 11:29
心月DD， 我很高兴您和我讨论这些问题。因为对于自己也是一个学习和提高的过程。
回来谈谈关于我之前的第二点，如果维基是持和您一样的观点【同卵双胞胎共享一个受精卵，遗传基因一致是肯定的】，那维基就可能会得出和您一样的结论【只要为孩子提供一个良好的后天成长环境和科学的教育方式，携带基因的小孩还是可以做到不发病的】，但是维基得出的结论是【相同的家庭环境对于是否造成此类疾病之影响是有限的】与您的想法不一样。为什么呢？因为双相父母的同卵双胞胎不一定同时包含双相遗传基因，可能一个有，另一个没有。另外您说【根据维基百科的数据证明不是。有基因，孩子也不一定会发病】，我认为维基百科数据证明的是：双相的遗传率比较高。没有证明的是：有双相基因，孩子也不一定会发病。
作者: 心月悠然 时间: 14-3-15 07:03
标题: 标题
哦, 我拷贝过来....
【基因组测序发现同卵双胞胎的基因并非完全一致
2012/11/14 数据出自 Richards Lab 实验室
同卵双胞胎或许并不是完全一致的。根据最新研究，虽然同卵双胞胎可能共享他们全部的DNA，但他们 ...
伊犁春风 发表于 14-3-15 04:30
作者: 智空 时间: 14-3-15 09:05
这个问题还深奥了，我可不想拿我儿的幸福去赌博。
作者: 伊犁春风 时间: 14-3-15 09:16
虽然同卵双胞胎可能共享他们全部的DNA，但他们在发育早期会出现数百种基因变化，这些变化让他们向不同的方向发展。我觉得这篇文章的内容你没完全理解。其实这么多字第一段话差不多就解释了所有内容。首先共享全部DNA，也就是说如果生殖细胞内有双相基因，那么俩肯定都要共享遗传上双相基因的。只是在后天发育过程中，会出现基因突变，这就是你所说的基因不完全一致的原因。先天都是一致的，因为就是一个同一个球发育来的，怎么会不一样？只是受复制误差、化学、表观遗传效应影响，后天产生了差异。另外只是说有限，有限不等于没有。至于你说维基百科会怎么说，那取决于编辑人员，不取决于我们的意志。
心月悠然 发表于 14-3-15 07:03
嗯，数百种基因变化发生期大概在
怀孕期10周前，
基因变化了就不是原来的基因，
如果您把【
胎儿发育的早期】定义成
后天发育
，我同意您的看法。
作者: 伊犁春风 时间: 14-3-15 09:33
怕遗传的话领养就行了，小孩子懂事之前领回来养跟自己生的没区别的。
还不用停药备孕，不用怕产后抑郁什么的了，多好。
LadySecilia 发表于 14-3-14 17:02
这边领养仿佛成为风气了，我们经常都会碰到被
领养的孩子。女儿也有
被
领养的
同学。
我女儿没发病之前就跟我说过：她觉得
领养孩子比自己生好，因为地球已经太多人了，那些被人遗弃的小孩很可怜，如果要孩子，大家应该去领养。我从来就是自由派，对她的言论不置可否。
有一次女儿住院时，我在医院里见到一对白人夫妇，他们领养了位来自安徽的17岁女孩（从六个月开始领养），也得了双相在住院。我心里的那个感慨啊.......
作者: 心月悠然 时间: 14-3-15 21:22
这个问题还深奥了，我可不想拿我儿的幸福去赌博。
智空 发表于 14-3-15 09:05
你先找到你媳妇再琢磨你儿子的问题也不迟。
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