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标题: 关于最近频繁上论坛的一点思考... [打印本页]
作者: 心月悠然    时间: 14-3-12 19:23
标题: 关于最近频繁上论坛的一点思考...
最近论坛上得有些频繁，帖发得有点多。客观的说，发帖的本意都是为了讨论互助，寻找探索关于疾病的真理，毕竟真理越辩越明。从而为与疾病更好的相处提供有效的方法依据。有时经常会给出一些建议，而且对自己的建议颇为自信。但是最近几天发生的几件事让我明白，提出建议的时候一定要慎重。因为很多时候信息是不对称的。受制于网帖的这种信息获取形式，以及与问题者的身份和所处环境不同，我们结合自身经历提炼出的意见建议和观点，未必适合对方。就好比量体裁衣，不同的身型适合不同的布料。适合你的布料未必适合别人。而且，最近越来越发现，也许是因为疾病的原因，自己的思维受到影响，视野越来越窄，观点越来越主观，考虑问题经常不够全面。在这种情况下，更应该慎重的提意见。另外，当别人对自己犯错时，很容易就发现别人的错误。并且控制不住自己的情绪，动不动就发火，得理不让人。而自己对其他人可能犯着同样的错误，却丝毫意识不到。原来自己也犯着与楚庄王同样的错误。指出别人的错误很容易，发现自己的错误却很难。
作者: 心月悠然    时间: 14-3-12 19:58
心月最近是很活跃啊。最近双相版的人气也很旺盛。
砚谷墨清 发表于 14-3-12 19:47

我经常是一阵一阵的，就跟躁狂发作时那种快乐感一样，只不上啥时候又突然消失好几年没踪没影也不一定。主要是新来了几大生力军。
作者: ILOVEJANT    时间: 14-3-12 20:46
看今日之天下，乃我双相人之天下矣！壮哉？悲乎？
作者: Prescilla    时间: 14-3-12 22:30
最近论坛上得有些频繁，帖发得有点多。客观的说，发帖的本意都是为了讨论互助，寻找探索关于疾病的真理，毕竟真理越辩越明。从而为与疾病更好的相处提供有效的方法依据。有时经常会给出一些建议，而且对自己的建议颇 ...
心月悠然 发表于 14-3-12 19:23
这么内省的双相障碍患者，好像很少见哦！
善哉善哉！
作者: 心月悠然    时间: 14-3-13 04:03
看今日之天下，乃我双相人之天下矣！壮哉？悲乎？
ILOVEJANT 发表于 14-3-12 20:46

呵呵...
作者: 心月悠然    时间: 14-3-13 04:08
本帖最后由 心月悠然 于 14-3-13 04:33 编辑
这么内省的双相障碍患者，好像很少见哦！
善哉善哉！
Prescilla 发表于 14-3-12 22:30

是么？呵呵...谢谢你的回复。
作者: 心月悠然    时间: 14-3-13 05:20
本帖最后由 心月悠然 于 14-3-13 05:26 编辑

主帖还有一个观点忘记说了，我永远都认为不能碰到事就爱怪罪抑郁症。该归给它尽管归给它好了，但不该归给它的为什么要归给它？当然了，尺度不好掌握。但是有一些事情归给它，难免给人一种拿抑郁症当作犯错借口的印象。就拿我爱发脾气冲动这点来说，我一直是这样的个性，并且我觉得是可以控制的，但是很多时候我只是不愿克制自己。所以绝不能我一发脾气就说这是受抑郁症影响的结果。该怎样就是怎样。抑郁症不是精神分裂，虽然认知思维情绪会受到一定影响，但大家都不是疯子傻子，最基本的理性思维、人类情感大家都应该是具备的。这也就是为什么抑郁症是抑郁症，而不是精神分裂的原因之一。最基本的是非观人情观应该有。否则我认为就不是抑郁症影响的，而是你本身这方面的人格就有问题。因为正常人也会有很多不懂是非观，没有人情观的。可能我这样说，有些人又会认为，个体不同，每个人情况都不一样，不能拿统一的标准要求别人。是的，每个人的情况都不一样，但是总有一种情况是最符合真理标准的，最客观的。就好比活着就要吃饭穿衣，这是最基本的真理观。不管抑郁有多严重，难道抑郁症病人不也应该具备最基本的人情观是非观吗？这同样也是最基本的真理观啊。
作者: Prescilla    时间: 14-3-13 06:02
本帖最后由 Prescilla 于 14-3-13 06:54 编辑

其实人类共通的特点就是容易把自己的不顺归咎于外界的影响，在心理学上大概叫什么投射机制吧，是人类最普遍的一种情感啦! 不是说抑郁症双相病人就不具备了理性的思考，而是病人由于生病或者家庭环境，碰到的问题会更多，当然对外界的不满自然也会更多一些，都是可以理解的。在自我情绪管理上有时候适度宣泄当然是有利的，但不能过分，那样就好像在大脑中形成了一个强迫性的思维点，让自己愈加难以控制自己的情绪。就像你说的，这些情绪是不分正常人还是病人都会具备的，所以呢也不分是正常人还是病人都可以去调节去改善的，也是人之所以会成长的一种普遍模式吧。
话说回来思考归思考，最重要的还是要在实践上去践行，哪怕可以带来微小的任何一点改变，都值得去尝试。
作者: 伊犁春风    时间: 14-3-13 07:26
...思考归思考，最重要的还是要在实践上去践行，哪怕可以带来微小的任何一点改变，都值得去尝试。
Prescilla 发表于 14-3-13 06:02

好词好句！
这就是所谓行动上的巨人。知易行难啊。
作者: 伊犁春风    时间: 14-3-13 07:27
这么内省的双相障碍患者，好像很少见哦！
善哉善哉！
Prescilla 发表于 14-3-12 22:30

真心佩服。
作者: 心月悠然    时间: 14-3-13 07:41
标题: 标题
其实人类共通的特点就是容易把自己的不顺归咎于外界的影响，在心理学上大概叫什么投射机制吧，是人类最普遍的一种情感啦! 不是说抑郁症双相病人就不具备了理性的思考，而是病人由于生病或者家庭环境，碰到的问题会更 ...
Prescilla 发表于 14-3-13 06:02
你说得有些道理。但是我觉得该宽容的宽容，该理解的理解。不该宽容的，不该理解的，只有当对方意识到自身的错误并改正以后，才值得宽容理解。宽容理解的前提是，对方的行为在道理上说得通。好比说正当防卫不会被追究刑事责任，但故意伤人则要承担刑事责任一样。如果真是受抑郁症影响，确实值得宽容理解。但如果是人格是非观人情观有问题，则不值得被宽容理解。或者是只有在改正以后才值得被宽容理解。
作者: 心月悠然    时间: 14-3-13 08:08
标题: 标题
好词好句！ 这就是所谓行动上的巨人。知易行难啊。
伊犁春风 发表于 14-3-13 07:26
我还是觉得，不能对抑郁症病人太过宽容。过于宽容等于放纵。包括我们患者自身，也不能过于放纵自己。错就是错，不能拿病当挡箭牌。还是那句话，你不是疯子傻子，连是非都分不清。这么宽容放纵，时间久了，只会让患者的性格更加骄纵，帮患者养成更加病态的认知和思维模式。一犯错，我有抑郁症。时间久了，抑郁症思维必将越来越强化。有些不好的东西，真的未必是抑郁症带来的。而是患者骨子里的。这些不好的东西可以强化抑郁症。在是非观上尽量不要对病人放松，否则你等于是害了他。为何在法律上抑郁症病人属于限制刑事责任能力，而非完全丧失刑事责任能力，就是这个原因。在有些方面，疾病确实有影响。另外方面，则没有影响。这些话，尤其送给你们这些患者家长共勉。即便是患者，骄纵他也肯定是不好的。
作者: Prescilla    时间: 14-3-13 09:01
我还是觉得，不能对抑郁症病人太过宽容。过于宽容等于放纵。包括我们患者自身，也不能过于放纵自己。错就是错，不能拿病当挡箭牌。还是那句话，你不是疯子傻子，连是非都分不清。这么宽容放纵，时间久了，只会让患者 ...
心月悠然 发表于 14-3-13 08:08
我们目前在做家庭治疗吧！我们的医生告诉我，当孩子不停的抱怨时，不要与其争辩，那样会让孩子觉得我们不相信她，而是在她诉说时，做点事情，比如打扫卫生啊，洗衣服啊，以便岔开话题
作者: 伊犁春风    时间: 14-3-13 09:46
您很棒，自己状态不稳定的情况还不断地内省。 社会上很多人都做不到内省，学习了。

其实foresteyes做的还是不错的，身心已极其痛苦，针对goldsun0的帖子只是把自己的感受表达出来，以事论事，goldsun0的回帖就变成人身攻击，批评楼主。这种行为其实在论坛不应该被鼓励。
作者: 伊犁春风    时间: 14-3-13 09:59
我们的医生告诉我，当孩子不停的抱怨时，不要与其争辩，那样会让孩子觉得我们不相信她，而是在她诉说时，做点事情，比如打扫卫生啊，洗衣服啊，以便岔开话题
Prescilla 发表于 14-3-13 09:01

是啊，希望论坛像一个大家庭。小姑娘说话有时带有情绪，其实您用心倾听还是听得懂她的意思的，发现自己的情况定为重性，
一下子
接受不来啊......



今天和位印度女生交谈，哇，此人是我到目前为止摇头率最高的，我那个痛苦真没法子说。



虽然知道印度人是用摇头来表示同意的。但是看她在那不停地摇头，真冲想过去把她的头扶正。


分别后来一想心里也挺美滋滋的，终于碰上一位100%同意我的印度人。
作者: bipolar2014    时间: 14-3-13 10:02
我还是觉得，不能对抑郁症病人太过宽容。过于宽容等于放纵。包括我们患者自身，也不能过于放纵自己。错就是错，不能拿病当挡箭牌。还是那句话，你不是疯子傻子，连是非都分不清。这么宽容放纵，时间久了，只会让患者 ...
心月悠然 发表于 14-3-13 08:08
不错，有时自己不高兴不完全是疾病本身，或许就是高兴不起来，谁知道是什么原因呢？
作者: Prescilla    时间: 14-3-13 10:28
其实这个问题呢，真的很大程度上要取决于患者本人的。病情不稳定的，或者不愿意做心理治疗的，医生也不会强求做，做了也不会有效果的，也就是说强扭的瓜不会甜。只有当患者能认识到自己的问题，而且有改变的愿望时，医生才会给做心理治疗的。很有幸，我们被医生选中了。但改变也需要时间，需要一个过程去认识去体会，欲速则不达，对此我有足够的耐心做好了充分的准备。我们的治疗目标不是期望孩子破茧化蝶，而是接受平凡而普通的自己。
作者: 心月悠然    时间: 14-3-13 11:49
标题: 标题
我们目前在做家庭治疗吧！我们的医生告诉我，当孩子不停的抱怨时，不要与其争辩，那样会让孩子觉得我们不相信她，而是在她诉说时，做点事情，比如打扫卫生啊，洗衣服啊，以便岔开话题
Prescilla 发表于 14-3-13 09:01
这位医生说得很对，我很赞同。这与我的观点不发生矛盾。当孩子情绪不好时，教育他是没用的，因为他那时正处于应激抗拒的状态，是不可能接受别人的观点的。但是过后，当他情绪稳定下来以后，再向他指出他的错误也不迟啊。当然要注意态度和方式，比如要温和的建议性的而不是蛮横的批评式的。我的意思是孩子有错必须指出，尤其是是非观等不受抑郁左右的方面。这些方面的错误不应该是抑郁造成的，完全是品格方面的问题。忽略这方面的教育和纠正，问题是很严重的。
作者: 心月悠然    时间: 14-3-13 12:11
您很棒，自己状态不稳定的情况还不断地内省。 社会上很多人都做不到内省，学习了。

其实foresteyes做的还是不错的，身心已极其痛苦，针对goldsun0的帖子只是把自己的感受表达出来，以事论事，goldsun ...
伊犁春风 发表于 14-3-13 09:46
您再看看goldsun0的回复，批评倒是有，说攻击就有点严重了吧？平心而论，goldsun0确实没有掌握好方式和度，措辞有些严厉，有些过于直白，可能会伤到敏感的人。但完全是出于一番帮助病友的好意,没半点恶意。而foresteyes却说看不到半点善意。你可以反感人家对待你的方式，但是你不能把人家的善意说成是非善意的。在我看来，这就是是非不分的表现。
作者: 心月悠然    时间: 14-3-13 12:38
标题: 标题
其实这个问题呢，真的很大程度上要取决于患者本人的。病情不稳定的，或者不愿意做心理治疗的，医生也不会强求做，做了也不会有效果的，也就是说强扭的瓜不会甜。只有当患者能认识到自己的问题，而且有改变的愿望时， ...
Prescilla 发表于 14-3-13 10:28
恩，同意你的说法。
作者: 伊犁春风    时间: 14-3-13 12:42
您再看看goldsun0的回复，批评倒是有，说攻击就有点严重了吧？平心而论，goldsun0确实没有掌握..
心月悠然 发表于 14-3-13 12:11

对，攻击是说得重了。
作者: 伊犁春风    时间: 14-3-13 12:46
但完全是出于一番帮助病友的好意,没半点恶意。而forest ...你可以反感人家对待你的方式，但是你不能把人家的善意说成是非善意的。
心月悠然 发表于 14-3-13 12:11


唉，互相包容些吧。
小新新说的中肯。


有些抑郁症患者是会难以控制情绪说出不好的言语，不过不要跟病人计较的。
飞一般的遐想 发表于 14-3-12 12:27
作者: 伊犁春风    时间: 14-3-13 12:47
您最近睡眠好像不太好，胃口还好吧？
作者: 心月悠然    时间: 14-3-13 13:04
标题: 标题
是啊，希望论坛像一个大家庭。小姑娘说话有时带有情绪，其实您用心倾听还是听得懂她的意思的，发现自己的情况定为重性，一下子接受不来啊......


今天和位印度女生交谈，哇，此人是我到目前为止摇头率最高 ...
伊犁春风 发表于 14-3-13 09:59
一定程度上大家应该互相理解包容，毕竟这是一个特殊社区。好人谁都会做，但是理解包容是需要条件的，否则便是无条件纵容。而没有原则的纵容相当于害人，尤其是对于患者来说，更是这样的。只有让他意识到错误，他才会去改正。否则，他只会越陷越深，最终可能无法自拔。就单相抑郁来说，有很多预后很理想的，完全停药康复的。也有一些和双相一样，终身服药的。为什么？我认为终身服药的那些，自知力应该是相当差的，所以才导致永远走不出来。不能单纯地说，可能是病导致的，病在脑里，病的严重程度导致他自知力相当差。反过来，为什么不能说，由于他的自知力太差，才导致他病得那么严重？要知道，单相是可以完全康复的。而且随着年龄的增长阅历的增加，患者的心灵也是会成长的。这又怎么解释？
作者: 白白    时间: 14-3-13 13:08
汗，本来楼正的很，谈着谈着就谈到香港病友的帖子上去了。
不知道此人的前生，只看这一贴的今世，这些“这人说话初衷是善意的”，“那人理解有误”，都是无效讨论。
作者: 心月悠然    时间: 14-3-13 13:08
您最近睡眠好像不太好，胃口还好吧？
伊犁春风 发表于 14-3-13 12:47

后半夜会醒，但每晚都能保证八小时。情绪不稳，轻微抑郁。胃口一直都还不错。
作者: 伊犁春风    时间: 14-3-13 13:50
一定程度上大家应该互相理解包容，毕竟这是一个特殊社区。好人谁都会做，但是理解包容是需要条件的，否则便是无条件纵容。而没有原则的纵容相当于害人，尤其是对于患者来说，更是这样的。...
心月悠然 发表于 14-3-13 13:04

以后谁说您娘腔，我和谁急！
作者: 伊犁春风    时间: 14-3-13 13:56
...病在脑里，病的严重程度导致他自知力相当差。反过来，为什么不能说，由于他的自知力太差，才导致他病得那么严重？
心月悠然 发表于 14-3-13 13:04


是的，这是有联系的，所以要药物治疗为主、心理辅导为辅一起治疗。严谨点可以这么说：
病在脑里，病的严重程度导致他自知力相当差。反过来，由于他的自知力太差，会影响他病得更严重。
作者: 伊犁春风    时间: 14-3-13 13:57
后半夜会醒，但每晚都能保证八小时。情绪不稳，轻微抑郁。胃口一直都还不错。
心月悠然 发表于 14-3-13 13:08

嗯，听上去还好。祝福。
作者: 白白    时间: 14-3-13 14:02
既然大家如此便是，以后就由着这人写贴吧。
我的做法是不聪明，他不正面回我，直接把几年前的破贴又顶上来，自己暴露自己。我也没招。

goldsun0、sunboy、7450、阳光000000.........等等，很多帖子都是小号顶贴，“双相不用吃药”“我不吃药已经好了”“我越吃药越严重”。（这人小号怎么都差不多啊，怎么想的？），有没有良心啊，想着法子，变着身份让双相病人不吃药！

我这在论坛上结下的革命友谊也已经落空。鄙人病情貌似不重，人格问题有吗？当然，较真，爱打抱不平。
反思，有吗？有，可顶不过这两个人格问题。要是人善，心正，有时言论偶有问题也没事。要是人心术不正，上这种病人云集的论坛上发表类似绿豆汤的言论，是要有人站出来说说话的。
作者: 智空    时间: 14-3-13 14:05
偶买噶，上了就上了，想那么多干了？
作者: ILOVEJANT    时间: 14-3-13 14:10
真正看透的人，是不会有时间去想症状的，他们不会来此论坛，将所有的注意力转移，我们太纠结这个病了，造成无法走出困境，抑郁闹，我们别搭埋它，多注意下应该做的和想做的事吧。
作者: 伊犁春风    时间: 14-3-13 14:19
...
goldsun0、sunboy、7450、阳光000000.........等等，很多帖子都是小号顶贴，“双相不用吃药”“我不吃药已经好了”“我越吃药越严重”。（这人小号怎么都差不多啊，怎么想的？），有没有良心啊，想着法子，变着身份让双相病人不吃药！


要是人心术不正，上这种病人云集的论坛上发表类似绿豆汤的言论，是要有人站出来说说话的。
白白 发表于 14-3-13 14:02


长见识了，真有这样的人啊......


我只是凭直觉感觉到他回香港同胞的第一帖心灵鸡汤有不妥而已.......不知道他已有前科，查了一下，这人以前给删掉了很多帖子......
作者: 心月悠然    时间: 14-3-13 14:19
既然大家如此便是，以后就由着这人写贴吧。
我的做法是不聪明，他不正面回我，直接把几年前的破贴又顶上来，自己暴露自己。我也没招。

goldsun0、sunboy、7450、阳光000000.........等等，很多帖子都是小号顶贴， ...
白白 发表于 14-3-13 14:02

......
作者: 白白    时间: 14-3-13 14:32
绿豆汤是张悟本先生，中医大湿，号召全民不吃药只喝绿豆汤，如今脑梗入院。



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