阳光工程心理网

标题: 双相情感障碍与精神分裂症的区别 [打印本页]

作者: 现在168 时间: 14-3-3 03:13
标题: 双相情感障碍与精神分裂症的区别
本帖最后由现在168 于 14-3-3 04:42 编辑

广州市脑科医院成人精神科学术带头人：郑英君http://haodf.health.ifeng.com/doctor/articledetail/1047923379.htm
主要药物治疗方面的区别：躁狂抑郁症可以只用'情感稳定剂’进行治疗。一般说，见效较慢，至少2周以上。如果能够应用维持量、很好地维持的话，可以终身不再复发。一般不必应用抗精神病药治疗。如果因为太过兴奋，可以先用奥氮平或利培酮等压制一下，等兴奋得到控制后，就应该停用。能够单靠‘情感稳定剂’维持的，才是真正的躁狂抑郁症。否则就有可能是冒牌货，实际上是误诊了的精神分裂症。精神分裂症必须用抗精神病药治疗。

（1）双相障碍的治疗以情感稳定剂的使用为主，预防复发、避免发展成快速循环型双相障碍，是一切治疗的基础。因为发展成为快速循环型是双相障碍致残的主要元凶。
（2）精神分裂症的药物治疗方案，尽量以单一的抗精神病药物治疗。 情感稳定剂对精神分裂症的维持期治疗没有任何辅助治疗效果，仅仅增加药物副反应。

躁狂抑郁症抑郁期的表现与抑郁症（单相）完全相同，主要是情绪低落、兴致缺失、食欲减退、失眠早醒、各种精神功能下降，甚至出现消极意念、自伤或自尽行为。一般没有幻觉或妄想。患者一般都有自知力，认识到自己的情绪低落是不正常，因此要求获得治疗帮助。

精神分裂症，有三分之一的病例可能伴有抑郁。但是，往往不认识自己的情绪低落是病态，不是自责，而是责人，责怪别人害得他如此可悲、如此困难。在情绪抑郁之后，可以莫名其妙地自得其乐，使人难以捉摸（现今那些乱扩大双相诊断的医生就会美其名地称之为‘混合型’）、哭笑不得。最特别的是：没有自知力，不认为自己的情绪低落是病态，不要求治疗或帮助。

躁狂抑郁症的躁狂期:‘躁狂’是manic的译文,这个‘狂’，是指自大而已，并不是‘狂躁易怒’的‘疯狂’。患者并不大吵大闹。他们的表现是情绪高涨，他的高涨情绪，往往会感染他人，惹得哄堂大笑。兴奋多语,很愉快，很自得，往往自大，自以为很聪明、很能干。他是开心，不是发怒。‘发脾气’并不是它的表现特点。 ‘情感调整剂’只对‘躁狂抑郁症’患者有治疗和预防作用，对其他疾病(例如精神分裂症)的情感没有调整作用。他没有情感淡漠，一般不会殴打亲人，相反地显得可爱。他们很‘识相’，不像精神分裂症那样地不讲道理。他不是一个人独自兴奋多语，而是忙着与别人对话。他会热心做好事，不会无端地搞破坏。除非自己的活动受到阻扰或责备，否则他不会发脾气，更不会打人。除了极为严重的时期，一般说，仍有相当好的自知力，自己知道情绪有点过于兴奋，同意并接受治疗。

精神分裂症，可能有‘狂躁’的表现。他们可能受到幻听或妄想的支配，出现狂怒，大发脾气，大吵大闹，打人骂人，无情无义，殴打亲人，破坏财物，甚至放火杀人。他们的狂躁表现，不会让别人感到开心，只会使别人讨厌、感到愤怒。他们没有自知力，不认识自己的错误，更不承认是病态，事后根本不会认错或道歉。

躁狂抑郁症是周期性的疾病，一次发作半月到半年。两次发作之间，可以完全恢复正常；即使不用抗精神病药，也没有任何症状；而且具有充分的自知力，知道自己前一时期精神不正常，自己希望得到帮助、以期预防复发。

精神分裂症是持续性的疾病，病情可以有波动；但是，如果不用抗精神病药，症状不会完全消失。即使应用抗精神病药，也不一定能够完全缓解。即便能够完全缓解，一旦停药，不出几个月，便又复发。有的患者，可以完全恢复自知力；但一般说，在发病时期，往往自知力不充分。

作者: 伊犁春风 时间: 14-3-3 04:19
唉，又是类似颜文伟的那一类.......

作者: Prescilla 时间: 14-3-3 05:05
这篇文章前几段是对的，后面的大部分文字出自颜文伟吧！感觉颜文伟善于治疗难治性精分，但对于普通的精分和情感类的疾病他似乎并不擅长，而且连诊断都有问题。
发脾气的确不是双相的鉴别特点，但也不能说是精分的特点。它可以表现在单相，双相，精分，人格问题等各类问题中，所以还要结合其它症状仔细鉴别。也不能说双相的躁狂就一定是特别兴高采烈的那种，否则容易漏诊部分真正的双相，单用抗抑郁治疗而演变成快速循环。这一点上可以参考ICD 10或者DSM5 等标准。
实际上抑郁症的人，尤其是带有神经质特点的抑郁症，往往不是责己，而是责人，特别是责备父母害了他。咱们抑郁版块80%的患者都认为自己的不幸是父母造成的。难不成实际是误诊了的精分?
郑英君也不是太靠谱的一个医生，刚出现在好大夫在线时觉得他挺热心的一位大夫，后来看他对患者的回复中，连患者的面都未见，仅凭三言两语的文字介绍，动不动就说患者已经衰退了。这太打击人了吧！

作者: 现在168 时间: 14-3-3 05:37
两个很多经验的医生怎么会连诊断都不精通呢？

按他们的理论，一些双相应该被诊断为精分

神经质特点的抑郁症？我们孩子是责怪父母的

作者: 心月悠然 时间: 14-3-3 06:23
我是内心里对父母有怨言，但从不当父母的面说出来。客观的说，躁郁症和抑郁症患者的家庭的确多多少少都有点问题。但另一方面，这可能和躁郁症患者的敏感心灵也有关。同一对父母，如果患一个不敏感的孩子，可能就不会认为他们有问题。但不管怎样说，躁郁症患者的父母，对待子女的一些方式肯定是不科学的。

作者: Prescilla 时间: 14-3-3 06:49

两个很多经验的医生怎么会连诊断都不精通呢？

按他们的理论，一些双相应该被诊断为精分

神经质特点的抑郁症？我们孩子是责怪父母的
现在168 发表于 14-3-3 05:37

精神类疾病的确有很多模糊地带，反正也是讲究对症治疗，有幻觉妄想就用抗精神病药，有抑郁就用抗抑郁药。但是很多双相的确没有明显的兴奋期的，如果因此而误诊为单相，那会误事的。我们就曾经因为不相信孩子是双相就而停过稳定剂引起躁狂。有些少年患者还被某些医生当成神经症让改个性，别靠药物。

怨不怨父母不能作为疾病的鉴别标准。从心理防御机制上解释，这实际上是一种外投射，明知是自己引起的，但却把它归咎于外界这样似乎就能减少自己的过失。这对于疾病的鉴别没有任何诊断意义的。
郑英君应该总体来说还可以吧，就是看他的网上回复太草率了些，不能连面都没见，就说你家人是难治型，没救了。精神类疾病是讲究察言观色的

作者: 现在168 时间: 14-3-3 06:58

精神类疾病的确有很多模糊地带，反正也是讲究对症治疗，有幻觉妄想就用抗精神病药，有抑郁就用抗抑郁药。但是很多双相的确没有明显的兴奋期的，如果因此而误诊为单相，那会误事的。我们就曾经因为不相信孩子是双相 ...
Prescilla 发表于 14-3-3 06:49

怨不怨父母,发不发脾气都不能作为疾病的鉴别标准，美国中国都有诊断标准的。但我发现医生并不完全参照那些标准。比如我们看的医生，他自己说我儿子不符合双相的标准，但却开了利比通。也可能你说的对，某些单相抑郁症也需要利比通？这种不确诊就用药的方式，是不是也是精神疾病的特色呢？

作者: Prescilla 时间: 14-3-3 07:01
是的啊，有些激越的抑郁是可以用稳定剂的。也就是躁和郁，其实都不是那么清楚的界限

作者: 现在168 时间: 14-3-3 07:04

是的啊，有些激越的抑郁是可以用稳定剂的。也就是躁和郁，其实都不是那么清楚的界限
Prescilla 发表于 14-3-3 07:01

激越性抑郁也称焦虑性抑郁。它是在情绪低落的同时伴有明显焦虑、紧张，顾虑重重，终日惶惶不安，并常有疑病倾向，如认为自己心脏停止跳动，胃肠堵塞等。反复地向人诉说自己的各种不适和痛苦，整日唉声叹气，徘徊不定，甚至捶胸顿足，捶打自己，向人下跪求救。

我儿子一点都没有啊，他不觉得他有病。

作者: 现在168 时间: 14-3-3 07:09
下面的比较靠谱：我儿子没有焦虑,

所谓激越性抑郁症，是指病人以情绪波动大、易激惹为主要特征的一类抑郁症亚型。

　　鉴于激越性抑郁症病人情绪上焦虑、抑郁、烦躁并行的情况，心理医生会采取抗抑郁与抗焦虑、镇静联合治疗方案。

　　1、抗癫痫药物卡马西平治疗激越性抑郁症患者临床反应较好，患者很少出现躁狂倾向。

　　2、以氟西汀为代表的一类具有抗焦虑作用的抗抑郁剂可以独立治疗激越性抑郁症。

　　3、抗焦虑药与抗抑郁剂的联合治疗。临床实践发现，抗焦虑药物丁螺环酮联合SSRI、SNRI药物可以快速缓解患者的激越情绪波动。

　　4、曲唑酮和阿米替林治疗激越性抑郁症疗效较为明显，其中曲唑酮的副反应更小一些。

作者: Prescilla 时间: 14-3-3 07:15
但你儿子有易激惹和烦躁啊，这就是激越。
这是相对于经典的迟滞性抑郁而言的，表现为闷闷不乐，不吃不喝

作者: 现在168 时间: 14-3-3 07:43

但你儿子有易激惹和烦躁啊，这就是激越。
这是相对于经典的迟滞性抑郁而言的，表现为闷闷不乐，不吃不喝
Prescilla 发表于 14-3-3 07:15

sometimes易激惹和烦躁在青春期是正常的。

另外，吃的多睡的多好象是Atypical depression的症状，用MAOIs治疗效果好（ MAOIs had clinically significant benefits for atypical depression, while tricyclics did not）

作者: 我想飞的更高 时间: 14-3-3 08:10
本帖最后由我想飞的更高于 14-3-3 08:11 编辑

易激惹和烦躁有抑郁症状，医生说要按双向治疗

作者: 现在168 时间: 14-3-3 08:16

易激惹和烦躁有抑郁症状，医生说要按双向治疗
我想飞的更高发表于 14-3-3 08:10

青少年双相有

易激惹和烦躁

但易激惹和烦躁不能断定就是双相

作者: hunhexiang 时间: 14-3-3 11:36
诊断标准只是用来参考的，如果非要一一对应，那大部分病人无法诊断。比如软双相的用药问题就一个例子，无法诊断双相，但照样用情感稳定剂量。很多抗精神病药物说明书没有写治疗焦虑，但常常用来治疗焦虑等，我们查的一些资料也可能是10年前的主流观点等。所以我们还是不能自己给自己治病。

作者: 现在168 时间: 14-3-3 12:12

诊断标准只是用来参考的，如果非要一一对应，那大部分病人无法诊断。比如软双相的用药问题就一个例子，无法诊断双相，但照样用情感稳定剂量。很多抗精神病药物说明书没有写治疗焦虑，但常常用来治疗焦虑等，我们查的 ...
hunhexiang 发表于 14-3-3 11:36

不是说要一一对应，我看标准一般是说９个症状里有５个以上等等。看来无法诊断双相，但照样用情感稳定剂量是比较普遍的现象？

作者: mal 时间: 14-4-21 07:07

Prescilla 发表于 14-3-3 07:01
是的啊，有些激越的抑郁是可以用稳定剂的。也就是躁和郁，其实都不是那么清楚的界限

有些激越的抑郁是可以用稳定剂的?

作者: mal 时间: 14-4-21 07:10

我想飞的更高发表于 14-3-3 08:10
易激惹和烦躁有抑郁症状，医生说要按双向治疗

易激惹和烦躁有抑郁症状，医生说要按双向治疗?

作者: bipolar2014 时间: 14-4-21 08:54

心月悠然发表于 14-3-3 06:23
我是内心里对父母有怨言，但从不当父母的面说出来。客观的说，躁郁症和抑郁症患者的家庭的确多多少少都有点 ...

不当面说，心里也不是滋味。

作者: 我想飞的更高 时间: 14-4-21 10:08
本帖最后由我想飞的更高于 14-4-21 13:32 编辑

我孩子医生说是双向，可我们吃什么稳定剂效果也不好，可我们吃小量喹硫平加小量抑郁药效果好的多，比吃稳定剂效果好

作者: Prescilla 时间: 14-4-21 10:27
我孩子也是加喹硫平比单用稳定剂更稳定，但太能睡了，换成其它抗精神病药，即使很低的剂量，都会引起焦虑不安思维阻滞，感觉似乎在抗精神病药中喹硫平稳定情感的作用强些且对认知的损害低，就是需要克服困倦的问题。所以我们现在在联用两种标准稳定剂联用，拉莫三嗪在加量中，看看将来能不能少用或者不用喹硫平。

作者: 我想飞的更高 时间: 14-4-21 13:36

Prescilla 发表于 14-4-21 10:27
我孩子也是加喹硫平比单用稳定剂更稳定，但太能睡了，换成其它抗精神病药，即使很低的剂量，都会引起焦虑不 ...

我们孩子吃喹硫平加拉莫效果也很不好，不知道为什么，两种稳定剂合用效果也不好，也不睡觉，必须加100mg喹才能睡眠,但喹会嗜睡

作者: 我想飞的更高 时间: 14-4-21 13:42

Prescilla 发表于 14-3-3 05:05
这篇文章前几段是对的，后面的大部分文字出自颜文伟吧！感觉颜文伟善于治疗难治性精分，但对于普通的精分和 ...

实际上抑郁症的人，尤其是带有神经质特点的抑郁症，往往不是责己，而是责人，特别是责备父母害了他。咱们抑郁版块80%的患者都认为自己的不幸是父母造成的。难不成实际是误诊了的精分?
我们孩子就是责备父母害了他，吃稳定剂怎么也不好，怎么也稳定不了，吃喹和抑郁药有效果，单吃抑郁药会发脾气，也是责备父母害了他，父母不好

作者: Prescilla 时间: 14-4-21 14:03

我想飞的更高发表于 14-4-21 13:42
实际上抑郁症的人，尤其是带有神经质特点的抑郁症，往往不是责己，而是责人，特别是责备父母害了他。咱们 ...

我的体会是，像咱们这样噪郁兼有且不是很分明的情况，抗抑郁药还是要用但不要一个剂量用到底，不抑郁了就适时减剂量，也不要一下全停，要慢慢减。抗抑郁药如果不抑郁了还不减，就容易转噪，初期可能是有些小兴奋，然后就会脾气很大，是不是这样？

作者: 伊犁春风 时间: 14-6-30 13:06

Prescilla 发表于 14-3-3 05:05
这篇文章前几段是对的，后面的大部分文字出自颜文伟吧！感觉颜文伟善于治疗难治性精分，但对于普通的精分和 ...

呵呵, 看来还是我对颜文伟比较了解, 刚刚认真再看了一下楼主的链接, 原来都是颜大夫的金言啊!

作者: 小丁 时间: 14-6-30 13:14
郑咋滴用颜老头滴学术～这是要找shi滴节奏？皮痒痒想挨砖？应该划清界限分清敌我阶级批斗～忘记咧阶级斗争～可悲啊～小郑～

作者: mal 时间: 14-6-30 13:30

Prescilla 发表于 14-3-3 05:05
这篇文章前几段是对的，后面的大部分文字出自颜文伟吧！感觉颜文伟善于治疗难治性精分，但对于普通的精分和 ...

实际上抑郁症的人，尤其是带有神经质特点的抑郁症，往往不是责己，而是责人，特别是责备父母害了他。咱们抑郁版块80%的患者都认为自己的不幸是父母造成的

作者: mal 时间: 14-6-30 13:36

Prescilla 发表于 14-4-21 10:27
我孩子也是加喹硫平比单用稳定剂更稳定，但太能睡了，换成其它抗精神病药，即使很低的剂量，都会引起焦虑不 ...

在抗精神病药中喹硫平稳定情感的作用强些且对认知的损害低，就是需要克服困倦的问题

作者: 温州抑郁了 时间: 14-6-30 22:13
都是脑部神经不能协调运作了，硬用人为的概念来区分清楚比较难，有些症状是共性的，比如失眠，特别是深度睡眠的减少，甚至没有了深度睡眠

作者: 伊犁春风 时间: 14-7-1 14:33

小丁发表于 14-6-30 13:14
郑咋滴用颜老头滴学术～这是要找shi滴节奏？皮痒痒想挨砖？应该划清界限分清敌我阶级批斗～忘记咧阶级斗争 ...

我怎么觉得郑已经把颜放到架子上烤了？

【郑：本附件2引自其他精神科专家的一片网文，该文只代表他的意见，仅供大家参考】

【郑：如果在不符合躁狂发作或抑郁发作的心境下出现了幻觉、妄想、思维逻辑障碍等表现（即：出现独立于情感症状之外的精神病性症状情况），一般不单纯考虑双相障碍的诊断，应考虑精神分裂症或分裂情感性精神病的临床诊断方向。

颜：有些医生也来凑热闹，把本来应该诊断为精神分裂症的病例、诊断成了双相情感障碍。给他们应用第二代抗精神病药、当然奏效。‘论文’出来了，职称也提了，问题就被搞糊涂了!他们还自圆其说地还套上了‘有精神病性症状的双相情感障碍’这种“新名词”。】

【郑：还有一点就是很多精神科医生对精神病理学理解不够，临床症状学把握很模糊，就会导致症状判断方面的张冠李戴或具有医生个人的感情色彩，这时再去对病人诊断评估，就会失去了对诊断评估的理性和科学的判断方向。

颜：近年来，由于国外兴起了诊断情感性精神障碍的热潮，国内有些人也跟着起哄。问题在什么地方呢?在于误解了‘躁狂’的含义。】

【郑：以上简短的阐述，只想回答一个简单的问题：双相障碍和精神分裂症的用药无论在急性期还是维持期，治疗理念是不同的，并不存在所谓的“精神科诊断大同，治疗大同”。如果精神科疾病的诊断和治疗都“大同”了，学科将没有发展，临床科研也将暗无天日。】

我私下猜的，(本文仅为解答患者家属在广州市脑科医院2013年7月11日的《惠爱心理论坛》公益性精神健康讲座中提出的问题)，患者家属有可能当时对颜的主张提出质疑，郑才有了这样一篇答复吧。

作者: 伊犁春风 时间: 14-7-1 14:36

小丁发表于 14-6-30 13:14
郑咋滴用颜老头滴学术～这是要找shi滴节奏？皮痒痒想挨砖？应该划清界限分清敌我阶级批斗～忘记咧阶级斗争 ...

学术文章惯例不会这样引用，一般是拿来当批评文章才会这样D。

作者: 小丁 时间: 14-7-1 14:55
男人烤吧烤吧不是罪～加点孜然辣椒面～

欢迎光临阳光工程心理网 (http://sunofus.org/bbs/)