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标题: 未成年人BD & Pyroluria这个病引起的抑郁 [打印本页]

作者: 现在168 时间: 14-3-1 05:35
标题: 未成年人BD & Pyroluria这个病引起的抑郁
本帖最后由现在168 于 14-3-4 07:58 编辑

未成年人BD躁期多半表现为烦躁不安或愤怒。他们症状更加常出现，情绪转换更频繁，而且混合发作(在一天或几天之内,郁和躁同时出现)较多。１／３的孩子会从BD－NOS转为BD １或BD２；１／５的孩子会从BD ２转为或BD１。在１年半之内,治疗可以使７０％的孩子好转（在至少８周内只有２个或很少的症状），BD １或BD２恢复的比BD－NOS快，但复发的也更快。５０％左右的孩子会在１年内复发。
对成年人来说，药物和心理治疗持续９个月效果更好。
由于药对

未成年人

发育中的大脑和身体的影响是完全未知的, 在开始服药之前，我们彻底地评估各种因素，可以很容易影响和改善儿童的行为。这些因素包括饮食习惯和营养，营养缺乏，不寻常的营养需求（例如有些孩子对锌及其他辅助营养素的需求５倍于常人，因为他们有kryptopyrrolluria），食物过敏，发炎或感染性的问题（如哮喘，湿疹），消化问题，接触毒物（如汞），甚至荷尔蒙的问题。此外，学习障碍，或不寻常的天赋能力，家庭动态和父母关系的评估也有必要。在大多数情况下，这样的评估省去了药物.

Pyroluria，（原名malvaria），也被称为kryptopyrroluria，是一种化学失衡涉及血红蛋白合成异常。具备这个条件的人产生过多的血红蛋白合成的副产品称为kryptopyrrole（KP）。

Kryptopyrroles绑定到锌，维生素B6 (and 生物素8和欧米茄6脂肪的GLA)，使这些非常重要的营养素不可用生理生化功能，包括工作作为辅助因子的代谢酶。这些绑定到kryptopyrrole必需的营养物质是从血液中移除，并排泄到尿液。

锌和B6的不足之处的影响可以是轻度，中度或重度取决于失调的严重程度。症状可能包括：无法处理压力，紧张，焦虑，情绪波动，严重的内在张力，情节愤怒，可怜的短期记忆和抑郁症。

70%抑郁症 & 18% 双相障碍的人有Pyroluria

病情通常通过补充适当的维生素B6，锌，锰和月见草油进行处理。抗氧化剂维生素C和维生素E也可作为补充。另外，需要补充维生素B3 ( 维生素B6缺乏会导致维生素B3缺乏)。

作者: 现在168 时间: 14-3-1 07:26
我儿子超过１２个了

If you answer yes to 12 or more of these questions, then you may have pyroluria and should consider getting a urine test done.

1. Do you tend to skip breakfast or have morning nausea?
2. Do you tend to be anxious?
3. Do you have other members in your immediate or extended family with schizophrenia?
4. Are there members of your immediate or extended family who have committed suicide?
5. Do you have white spots on your nails?
6. Did you get a "stitch" in your side when you ran as a child?
7. Did you have moderate to severe acne as a teenager?
8. Do you have pain or creaking in your knees?
9. Do you have cold hands and feet?
10. Do you have stretch marks as an adolescent or adult even without a large weight gain or loss?
11. Are your teeth or were your teeth before orthodontic treatment crowded with teeth growing over teeth?
12. Did puberty start a little later for you than others?
13. Are you easily tired?
14. Do you tend toward apathy?
15. Do you have a tendency toward iron-deficiency anemia or test borderline?
16. Do you have eczema or psoriasis?
17. Do you have tingling sensations or even tremors in your arms or legs?
18. Do you tend to have paler skin than other family members?
19. Do you tend to get overwhelmed in stressful situations?
20. Do you have trouble remembering your dreams?
21. Are you now or have you been a vegetarian?
22. Are you now or have you before been an alcoholic?
23. Do you find yourself socially withdrawn and dependent fairly strongly on one person?

作者: Prescilla 时间: 14-3-1 10:28
“未成年人BP躁期多半表现为烦躁不安或愤怒。他们症状更加常出现，情绪转换更频繁“：我姑娘12-17岁之间的情绪就是以极其愤怒易激惹为主，情绪转化极快，没有看到兴高采烈的时候，说不清是噪还是郁，反正就是爱发火总不高兴。当时也一直不相信孩子有病，直到后来各科功课全部零蛋，人际全面崩溃，才决定看病，这时已经16.5岁，服药后症状立刻缓解，但因稳定剂不足病情并不稳定然后就混乱调整，17岁时住了院调了药物病情彻底好转后，才开始出现典型的兴高采烈的轻噪状态。现在18岁了。她以情绪症状为主，你列出的那些躯体症状在她身上表现并不太多。
关于服药与不服药，任何药物都会有副作用，但如果好处多于副作用，我们还是会选择服药。反之则不服药。我孩子的情况是显而易见的，药物带来了基本稳定，所以药物治疗是必须的。但药物同时压低了情绪，抑制了思维，对学习构成了影响，而她又是一个不甘落后的人，不接受不完美赶不上别人，所以就有些厌学。所以我们又开始调整药物，希望对思维的抑制要少一些。即使这样，我们仍会坚持药物治疗，哪怕不上学也比整天闹腾强，打算至少要服药四到五年后再根据情况看看是否停药。

作者: 现在168 时间: 14-3-1 11:11
本帖最后由现在168 于 14-3-1 11:16 编辑

是什么原因必须住院呢？你们除了稳定剂还有服用其他药物吗？愤怒易激惹是属于躁相吗？我儿子看起来象是早期，易激惹，但几乎都是因为我们让他早睡觉，断网络才让他愤怒，其他事情他只是不耐烦，不愿意跟我们说话。你女儿会无缘无故发火吗？

作者: Prescilla 时间: 14-3-2 03:37
本帖最后由 Prescilla 于 14-3-2 03:39 编辑

易怒易激惹，我也不知道属于抑郁还是噪，有人说是激越的抑郁，有人说是烦躁的躁狂，但在未成年的双相患者中很常见。我姑娘易激惹当然也不是无缘无故啦，都是因小事发火，所以叫易激惹。目前基本上控制了。
你是怀疑你儿子是单相的抑郁是吗？我觉得你儿子大多数还是满足双相抑郁的可能性的，就是早发性的，易激惹的，反复发作的。有一点不太一样就是你儿子躯体症状多，这的确主要是在单相抑郁中表现多一些。谨慎起见，还是按双相治疗吧，避免演变为快速循环。而且对于激越的抑郁治疗，医生本来就要加稳定剂的

作者: 现在168 时间: 14-3-3 05:46
本帖最后由现在168 于 14-3-3 05:47 编辑

易怒易激惹，我也不知道属于抑郁还是噪，有人说是激越的抑郁，有人说是烦躁的躁狂，但在未成年的双相患者中很常见。我姑娘易激惹当然也不是无缘无故啦，都是因小事发火，所以叫易激惹。目前基本上控制了。
你是怀疑 ...
Prescilla 发表于 14-3-2 03:37

抑郁的品种可真多，激越的抑郁，哈。难怪有人要不停的换药，品种不同的缘故吧
如果把单相按双相治疗，会有效吗？会是什么后果？v

作者: 伊犁春风 时间: 14-3-3 06:05
本帖最后由伊犁春风于 14-3-3 06:21 编辑

...
行为。这些因素包括饮食习惯和营养，营养缺乏，不寻常的营养需求（例如有些孩子对锌及其他辅助营养素的需求５倍于常人，因为他们有kryptopyrrolluria），食物过敏，发炎或感染性的问题（如哮喘，湿疹），消化问题，接触毒物（如汞），甚至荷尔蒙的问题。此外，学习障碍，或不寻常的天赋能力，家庭动态和父母关系的评估也有必要。在大多数情况下，这样的评估省去了药物.

Pyroluria，（原名malvaria），也被称为kryptopyrroluria，是一种化学失衡涉及血红蛋白合成异常。具备这个条件的人产生过多的血红蛋白合成的副产品称为kryptopyrrole（KP）。

Kryptopyrroles绑定到锌，维生素B6 (and 生物素8和欧米茄6脂肪的GLA)，使这些非常重要的营养素不可用生理生化功能，包括工作作为辅助因子的代谢酶。这些绑定到kryptopyrrole必需的营养物质是从血液中移除，并排泄到尿液。

锌和B6的不足之处的影响可以是轻度，中度或重度取决于失调的严重程度。症状可能包括：无法处理压力，紧张，焦虑，情绪波动，严重的内在张力，情节愤怒，可怜的短期记忆和抑郁症。

70%抑郁症 & 18% 双相障碍的人有Pyroluria

现在168 发表于 14-3-1 05:35

我儿子超过１２个了

If you answer yes to 12 or more of these questions, then you may have pyroluria and should consider getting a urine test done.

1. Do you tend to skip breakfast or have morn ...
现在168 发表于 14-3-1 07:26

老实说，楼主查的这些理论比颜文伟之流的更不靠谱，

没有逻辑的因果关系，而且也文不对题。

莫名其妙地自己去考您儿子

这些题目干嘛？

建议楼主先去了解主流科学观点，不要随意发一些自己也不确定的偏门治疗方法，以免误导其他患者。谢谢。

作者: 伊犁春风 时间: 14-3-3 06:09

老实说，楼主查的这些理论比颜文伟之流的更不靠谱，而且也文不对题。没有逻辑的因果关系。莫名其妙地自己去考您儿子这些题目干嘛？建议楼主先去了解主流科学观点，不要随意发一些自己也不确定的偏门治疗方法， ...
伊犁春风发表于 14-3-3 06:05

您的原题目是“

[讨论]

未成年人BP”。现在改了也应该发个说明。

作者: 现在168 时间: 14-3-3 06:36

老实说，楼主查的这些理论比颜文伟之流的更不靠谱，没有逻辑的因果关系，而且也文不对题。莫名其妙地自己去考您儿子这些题目干嘛？建议楼主先去了解主流科学观点，不要随意发一些自己也不确定的偏门治疗方法， ...
伊犁春风发表于 14-3-3 06:05

主流科学观点就是药物为主，但前提应该是诊断明确。如果是Pyroluria这个病引起的抑郁，那就没必要吃抗抑郁药，补充锌和B６就好了。这不属于偏门治疗方法。精神疾病的诊断本来是要排除很多疾病后才能诊断的，只不过现在的检测能排除甲状线机能低下等疾病，但没有排除Pyroluria, 慢性疲劳综合症等等

疾病

作者: 现在168 时间: 14-3-3 06:36

您的原题目是“[讨论]未成年人BP”。现在改了也应该发个说明。
伊犁春风发表于 14-3-3 06:09

没必要罢

作者: Prescilla 时间: 14-3-3 07:09

主流科学观点就是药物为主，但前提应该是诊断明确。如果是Pyroluria这个病引起的抑郁，那就没必要吃抗抑郁药，补充锌和B６就好了。这不属于偏门治疗方法。精神疾病的诊断本来是要排除很多疾病后才能诊断的，只不过 ...
现在168 发表于 14-3-3 06:36

您的耽心倒也有一些道理。我的观点就是衡量药物治疗的得与失后，自己做决定吧！

作者: Prescilla 时间: 14-3-3 07:11

主流科学观点就是药物为主，但前提应该是诊断明确。如果是Pyroluria这个病引起的抑郁，那就没必要吃抗抑郁药，补充锌和B６就好了。这不属于偏门治疗方法。精神疾病的诊断本来是要排除很多疾病后才能诊断的，只不过 ...
现在168 发表于 14-3-3 06:36

您的耽心倒也有一些道理。我的观点就是衡量药物治疗的得与失后，自己做决定吧！

作者: 现在168 时间: 14-3-3 07:12
我的观点是明确诊断，一旦诊断为双相，立刻用药，因为经验已经证明双相必须终身用药.

但没有诊断之前，我希望排除其他因素。比如我儿子严重偏食，营养缺乏是肯定的

作者: Prescilla 时间: 14-3-3 09:30
感觉你儿子不像营养缺乏引起，因为他已经出现过好几次明显的抑郁发作了，这不能用营养不均衡来解释的。
如果感觉儿子病情不重，你也可以试试营养疗法，如果好转，则可排除精神类疾病。但不知你是否有足够的时间去冒这个险，因为孩子有可能因为延误治疗演变成更为频繁的反复发作，这样孩子的发展肯定会受严重影响。但也有可能还想之前那样几年才发作一次，那就碰运气吧！

作者: hunhexiang 时间: 14-3-3 11:14
个人觉得他两种可能都有，如果改掉晚睡的习惯，保证充足睡眠，不要承受太大压力，可能什么事也没有。大人也早睡早起效果作为榜样最好。
如果继续晚睡加压力刺激可能发展为抑郁或者双相抑郁。

作者: 现在168 时间: 14-3-3 12:20
本帖最后由现在168 于 14-3-3 12:26 编辑

个人觉得他两种可能都有，如果改掉晚睡的习惯，保证充足睡眠，不要承受太大压力，可能什么事也没有。大人也早睡早起效果作为榜样最好。
如果继续晚睡加压力刺激可能发展为抑郁或者双相抑郁。
hunhexiang 发表于 14-3-3 11:14

晚睡的习惯改不掉，因为他要与朋友聊天，那是他最兴奋的时候。现在的孩子都晚睡.
借您吉言，希望他没事

作者: 伊犁春风 时间: 14-3-3 12:26

如果是Pyroluria这个病引起的抑郁，那就没必要吃抗抑郁药，补充锌和B６就好了。这不属于偏门治疗方法。精神疾病的诊断本来是要排除很多疾病后才能诊断的，只不过 ...
现在168 发表于 14-3-3 06:36

1、

Pyroluria没有定义为某种病，是那些倡导

[size=1em]Orthomolecular psychiatry疗法的声称

精神病症状出现的一种现象的假说；

2、

Orthomolecular psychiatry的理论在美国20年代左右被提出，50年代由

Abram Hoffer为主要实践者，但在70年就已经被美国精神协会否定；

3、该理论无论从诊断到疗法从未被主流医学承认过，因此在美国被认为是偏方。

以下是资料来自维基：

Orthomolecular psychiatry is the use of orthomolecular medicine for mental illness. The approach uses unorthodox forms of individualized testing and diagnosis to attempt to establish an etiology for each patient's specific symptoms, and claims to tailor the treatment accordingly, using a combination of nutrients, dietary changes and medications that are claimed to enhance quality of life and functionality as well as to reduce or eliminate symptoms and the use of xenobiotic drugs.
Abram Hoffer in the 1950s was the first major practitioner. Hoffer's therapies focused on using niacin, among other nutrients, to treat what he diagnosed as acute schizophrenia based on an unaccepted test. In 1973, a task force of the American Psychiatric Association examined niacin monotherapy of patient populations with chronic schizophrenia and bipolar disorder and rejected the practice along with the reliability of Hoffer's diagnostic approach.[1]

History[edit]Orthomolecular psychiatry began with Abram Hoffer and Humphry Osmond in the 1950s and was continued by Carl Pfeiffer of the Pfeiffer Treatment Center,[2] although proponents of orthomolecular psychiatry say that the ideas behind their approach can be traced back to the 1920s and '30s.[3][4] Orthomolecular psychiatry's goal of weaning patients from conventional neuroleptic drugs[5] follows "Pfeiffer's Law", "For every drug that benefits a patient, there is a natural substance that can achieve the same effect".[6] In 1968, Linus Pauling used the term "orthomolecular".[7][8]
The assertions by proponents of orthomolecular psychiatry were rejected in 1973 by a panel of the American Psychiatric Association.[1][9][10] Orthomolecular psychiatry has subsequently found little support in mainstream psychiatry.[11] After 1975, orthomolecular psychiatry research was primarily reported inOrthomolecular Psychiatry, now the Journal of Orthomolecular Medicine, a fringe publication founded by Abram Hoffer to counter what he considered to be a medical conspiracy against his ideas.[12]
Diagnosis[edit]Proponents of orthomolecular psychiatry claim to have identified the causes of some psychiatric syndromes, in particular those that cause psychosis; according to orthomolecular proponents, testing for these causes guides diagnosis and treatment. Diagnostic measures and therapies commonly employed include "individual biochemical workup", fasting, identifying suggested allergies, dietary changes, megavitamin therapy, amino acids, and other so-called "pharmacologic nutrients".[5] These diagnoses have not been accepted by mainstream medicine.[11]
Specific conditions[edit]Orthomolecularists claim that the causes of psychotic disorders include food allergy, hypoglycemia,hypothyroidism in the presence of normal thyroid values, heavy metal intoxications including those allegedly due to dental fillings, as well as several hypothesised conditions they call pyroluria,histadelia and histapenia.[5] These conditions are not recognized by the conventional medical community.
Pyroluria[edit]Pyroluria (or malvaria from the term mauve factor) involves hypothetical excessive levels of pyrroles in the body resulting from improper hemoglobin synthesis.[13] Carl Pfeiffer believed that pyroluria is a form of schizophrenic porphyria, similar to acute intermittent porphyria where both pyrroles and porphyrins are excreted in the human urine to an excessive degree.[14] and orthomolecular psychiatrists have alleged that pyroluria is related to diagnoses of ADHD, alcoholism, autism, depression, down syndrome, manic-depression,schizophrenia, celiac disease, epilepsy, and psychosis.[15] Pfeiffer's methods have not been rigorously tested,[16] and pyrroles are not considered to be related to schizophrenia. Studies have either failed to detect hemopyrrole and kryptopyrrole in the urine of normal controls and schizophrenics, or found no correlation between these chemicals and mental illness.[17][18][19][20][21][22] Few, if any, medical experts regard the condition as genuine, and few or no articles on pyroluria are found in modern medical literature;[23] the approach is described as "snake oil" by pediatrician and author Julian Haber.[1

作者: 现在168 时间: 14-3-3 12:30

感觉你儿子不像营养缺乏引起，因为他已经出现过好几次明显的抑郁发作了，这不能用营养不均衡来解释的。
如果感觉儿子病情不重，你也可以试试营养疗法，如果好转，则可排除精神类疾病。但不知你是否有足够的时间去冒 ...
Prescilla 发表于 14-3-3 09:30

目前他的确营养比以前好了许多，状况是在好转，但偶尔会有疲劳嗜睡情绪低落。我最担心的就是延误治疗演变成更为频繁的反复发作。在药物作用下的好转，和自然的好转，哪个更容易变成更为频繁的反复发作呢？

作者: Prescilla 时间: 14-3-3 12:58

在药物作用下的好转，和自然的好转，哪个更容易变成更为频繁的反复发作呢？
现在168 发表于 14-3-3 12:30

如果真有问题，用了药物，虽然不能完全阻止复发，但波动的幅度和频率肯定会小很多。

作者: 现在168 时间: 14-3-3 13:01

如果真有问题，用了药物，虽然不能完全阻止复发，但波动的幅度和频率肯定会小很多。
Prescilla 发表于 14-3-3 12:58

医生也是这么说的
看来如果用对了药，还是很有帮助的。但估计要终身服药了。一旦停药，再复发时更难治疗。这么大的孩子很难保证一直服药的

作者: hunhexiang 时间: 14-3-3 17:33
有些孩子没有易感素质，晚睡没有问题
但你孩子不强行改掉，患病危险很大

作者: 现在168 时间: 14-3-4 12:41

1、Pyroluria没有定义为某种病，是那些倡导Orthomolecular psychiatry疗法的声称
精神病症状出现的一种现象的假说；2、Orthomolecular psychiatry的理论在美国20年代左右被提出，50年代由Abram Hoffer为主要实践者 ...
伊犁春风发表于 14-3-3 12:26

多谢你的信息。我再继续研究。

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