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标题: 大家觉得柳叶刀的结论可信吗？ [打印本页]

作者: a88127 时间: 14-2-14 21:30
标题: 大家觉得柳叶刀的结论可信吗？
柳叶刀发表过一篇文章，是12种新一代抗抑郁药的疗效和耐受性比较，大家觉得它的结论可信吗？

作者: 高琪 时间: 14-2-14 22:57
柳叶刀如此国际专业医学杂志，而且都是临床病例，我觉得可信度强，是怎么说的？求链接

作者: Eric.Liu 时间: 14-2-14 23:43
什么结论

作者: 天堂无门 时间: 14-2-15 06:27
文章我们看看，不过个体差异还是有的

作者: 人间有阳光 时间: 14-2-15 08:55
可信但个体差异也是很大的

作者: lanmin 时间: 14-2-15 17:20
艾司西酞普兰是《柳叶刀》和《国际临床精神药理学》唯一同时推荐的抗抑郁剂。

在常用抗抑郁剂中，艾司西酞普兰的临床疗效和可接受度排名第一。
Cipriani等人在英国《柳叶刀》（The Lancet，2009年1月29日在线发表）杂志上发表了1篇系统综述，比较了12种新一代抗抑郁药（安非他酮、西酞普兰、度洛西汀、艾司西酞普兰、氟西汀、氟伏沙明、米那普仑、米氮平、帕罗西汀、瑞波西汀、舍曲林和文拉法辛）在在成人抑郁症急性期治疗中相互间对照研究的疗效（排除与安慰剂对照，以及产后抑郁症）。
通对12种抗抑郁药物作治疗疗效的排序分析，发现米氮平、艾司西酞普兰、文拉法辛和舍曲林是最有效的治疗药物，而艾司西酞普兰、舍曲林、安非他酮和西酞普兰是耐受性最好的药物。若根据疗效来选择最有效治疗药物的累积可能性分别为：米氮平（24.4%）、艾司西酞普兰（23.7%）、文拉法辛（22.3%）、舍曲林（20.3%）、西酞普兰（3.4%）、米那普仑（2.7%）、安非他酮（2.0%）、度洛西汀（0.9%）、氟伏沙明（0.7%）、帕罗西汀（0.1%）、氟西汀（0.0%）、瑞波西汀（0.0%）。而根据可接受性来选择最佳治疗药物的累积可能性分别为：艾司西酞普兰（27.6%）、舍曲林（21.3%）、安非他酮（19.3%）、西酞普兰（18.7%）、米那普仑（7.1%）、米氮平（4.4%）、氟西汀（3.4%）、文拉法辛（0.9%）、度洛西汀（0.7%）、氟伏沙明（0.4%）、帕罗西汀（0.2）、瑞波西汀（0.1%）。

积累概率是指在荟萃分析比较的12种抗抑郁剂疗效和可接受度的排名中，在排名前四这一区间内被选择的概率。图中显示常用药物的积累概率。
结论
从疗效上看，米氮平、艾司西酞普兰、文拉法辛和舍曲林优于度洛西汀、氟西汀、氟伏沙明、帕罗西汀和瑞波西汀；从可接受性来看，艾司西酞普兰、舍曲林、西酞普兰和安非他酮的耐受性好于其他新一代抗抑郁药。

在与常用抗抑郁剂的临床疗效比较中，艾司西酞普兰排名第一。
在与常用抗抑郁剂的临床接受程度比较中，艾司西酞普兰排名第一。

因此，在4种最有效治疗的药物中艾司西酞普兰是目前常用的新一代抗抑郁药中最有效与最能被患者接受（耐受性好）的药物。
另外《国际临床精神药理学》荟萃分析更指出：艾司西酞普兰是具有确切疗效优势的抗抑郁剂；同时也是唯一治疗重度抑郁有确切疗效优势的抗抑郁剂。
但由于进口的艾司西酞普兰——来士普价格昂贵（规格为10mg*7片，价格为138.6元），很多患者表示无法承受长期用药带来的经济负担，使得很多患者无法使用效果更好、副作用更小的抗抑郁药——艾司西酞普兰。因此使得我国抑郁症患者在使用上艾司西酞普兰受到一定的阻碍。

作者: lanmin 时间: 14-2-15 17:20
网上转来的

作者: lanmin 时间: 14-2-15 17:26
我个人体会艾司西酞普兰比西酞普兰副作用大一点点

作者: 人间有阳光 时间: 14-2-15 20:39
艾司西酞普兰是唯一的双位点药，所以活性最高，效果最好，打个比方，拿拉车比喻，一般药都只是在前面拉，而只有艾司西酞普兰是前面拉加后面推，自然效果更好，就包括SNRI的文拉法辛和度洛西汀也都是单位点，只不过多了NE。

作者: a88127 时间: 14-2-15 21:03
据我所知道的，来士普抗抑郁作用可能比西酞普兰强一点，但不会强太多，如果西酞普兰无效的话，用来士普有效率很低。另外我觉得来士普的副作用并不会比西酞普兰轻。

作者: 人间有阳光 时间: 14-2-15 21:13
那楼主觉得哪个药好？

作者: Prescilla 时间: 14-2-15 21:24
本帖最后由 Prescilla 于 14-2-15 21:27 编辑

孩子用且只用过西酞和艾司西酞，都不错，而且艾司更好些，基本木有副作用，起效还快，爱死艾司了

作者: Prescilla 时间: 14-2-15 21:27
老公用氟西汀三周了，只感到头昏胳膊酸痛的副作用，说不如来士普，准备换回来士普。

作者: a88127 时间: 14-2-15 21:37
如果只考虑疗效的话，我觉得阿米替林优于现有的所有其他抗抑郁药；不过该药副作用也是所有抗抑郁药中最大的，没有之一。 11# 人间有阳光

作者: 高琪 时间: 14-2-15 23:41
文章是哪年的？

作者: lanmin 时间: 14-2-16 07:59
转来的地方也是转的，没注明哪年的

作者: conq 时间: 14-2-16 18:42
与颜文伟的文章差异很大。有被药厂收买的嫌疑。

作者: mal 时间: 14-4-25 05:54

lanmin 发表于 14-2-15 17:20
艾司西酞普兰是《柳叶刀》和《国际临床精神药理学》唯一同时推荐的抗抑郁剂。

米氮平、艾司西酞普兰、文拉法辛和舍曲林是最有效的治疗药物，而艾司西酞普兰、舍曲林、安非他酮和西酞普兰是耐受性最好的药物。

作者: mal 时间: 14-4-25 05:56

lanmin 发表于 14-2-15 17:20
艾司西酞普兰是《柳叶刀》和《国际临床精神药理学》唯一同时推荐的抗抑郁剂。

艾司西酞普兰增进中枢神经系统5-羟色胺（5-HT）能的作用，抑制5-羟色胺的再摄取，临床用于抑郁症的治疗。五羟色胺转运蛋白上有两个结合位点，一般的药物只能和基本位点结合发挥作用，而艾司西酞普兰除了能和基本位点结合，还能和异构位点结合，是五羟色胺转运蛋白的双作用机制，所以能够快速起效。

作者: 9347371 时间: 15-5-10 22:39
我怎么觉得效果一般，但抗焦虑确实有效

作者: mal 时间: 15-5-11 06:48

Prescilla 发表于 14-2-15 21:27
老公用氟西汀三周了，只感到头昏胳膊酸痛的副作用，说不如来士普，准备换回来士普。

你老公是你女儿生病后得的这个病吗？
我知道一家人是女儿得抑郁症后爸爸也得了

作者: Roger 时间: 15-5-11 11:33
大家帮我看看我的用药，目前帕罗西汀早40mg，晚米氮平45mg，按这文章中的说法，目前是疗效好的和疗效差的在联用，但效果的确不是太好。

作者: 9347371 时间: 15-5-12 10:53
米氮平居然排第一

作者: Roger 时间: 15-5-12 10:59

9347371 发表于 15-5-12 10:53
米氮平居然排第一

同样觉得不可思议

作者: 9347371 时间: 15-5-12 11:32
美国精神杂志2011年前后的结论，米氮平排第一

作者: miraclebeliever 时间: 15-5-12 12:53
我感觉还是挺可信的。我感觉在我身上的话、文拉法辛确实优于度洛西汀，而舍曲林也确实优于帕罗西汀。

作者: miraclebeliever 时间: 15-5-12 12:54
但个体差异很大的

作者: 启明 时间: 15-5-12 19:07
来士普的效果真的不错，副作用有点嗜睡，精力显得差，吃这个药好像每天一粒量不太够，贵啊！

作者: 592539986 时间: 15-5-13 20:31
完全可信，至少我服药的经历和柳叶刀公布的结果出奇的一致.来士普，文拉，米氮平，舍曲林独占鳌头，遥遥领先后者，但单评比这四种药物几乎都非常有效.但文拉和米氮平效果好淡副作用很大，柳叶刀综合评比第一是舍曲林.和我吃药经历完全一致.其他几种，氟西汀，度洛，帕罗，安非，我都服用过，的确效果没有这四种可靠.《柳叶刀》不愧是世界级权威医学期刊.

作者: 592539986 时间: 15-5-13 21:00

conq 发表于 14-2-16 18:42
与颜文伟的文章差异很大。有被药厂收买的嫌疑。

  《柳叶刀》能被药厂收买，就不是世界级老牌的顶级权威医学期刊了.必须有公信力才能成为医学期刊中的权威和佼佼者.国外药厂行贿是严重的罪行，比如美国，英国制药巨头在中国行贿首先调查的是本国.严文伟大夫年龄偏大，也不是医学方面的科学家.在国外医生和医学领域的科学家完全是两个概念.比如诺贝尔生理与医学奖获得者都是发现生理或疾病机理的科学家，而大多都不是临床医生，严文伟开的药或许治疗好了很多精神疾病患者.但其理论未必正确.

我也看过一些严文伟的文章，比如严文伟给抑郁症简单的定义为5-HT缺乏，而SSRI增加5-HT使抑郁症恢复.因此服用任何一种SSRI都一样.但如果抑郁知识简单的5-HT缺乏，你就无法解释为什么服用SSRI后数小时5-HT就会提高.但为什么抗抑郁症药物需要2礼拜左右才能出疗效.但比如新型DU品其机理也是增加递质，但为什么服用后即刻会出现反应而没有延时现象.还有传统阿片类DU品也没有延时效应.

  为什么SSRI机理都是增加5-HT，为什么不同人服用不同SSRI会出现完全不同的疗效？相信这点对服过多种药物的病友是毋庸置疑的.这都显然说明抗抑郁症药物绝非是增加5-HT而缓解抑郁症这一个机制.
  而且用单胺假说完全无法解释的是达体朗（噻奈普汀）促进5-HT被摄取掉.简单点说也就是说减少5-HT.完全与SSRI药理是相反的.而为什么达体朗也有良好的抗抑郁症效果呢？

  目前抑郁单胺理论还只是假说.当然单胺递质和抑郁症密切相关.但抑郁症绝非这么简单.比如科学家争论的一个问题，是单胺缺乏导致抑郁症，还是抑郁症导致单胺缺乏，谁是因谁是果.但治疗“果”也可以缓解“因”.

还是论坛网友转载的一位患者和北京六院医生的对话，这名医生更具备科学素质.导致抑郁症的原因很多，导致抑郁症的基因也很多.列举了种种.然后告诉患者目前对于抑郁症还没有完全的知道其发病原因,但不代表不能治疗.

  不同的SSRI，SNRI，或三环，在同一个人使用上效果会有非常大的差异.这是不争的事实.

作者: 592539986 时间: 15-5-13 21:02

conq 发表于 14-2-16 18:42
与颜文伟的文章差异很大。有被药厂收买的嫌疑。

作者: 592539986 时间: 15-5-13 21:02

conq 发表于 14-2-16 18:42
与颜文伟的文章差异很大。有被药厂收买的嫌疑。

作者: 592539986 时间: 15-5-13 21:03

conq 发表于 14-2-16 18:42
与颜文伟的文章差异很大。有被药厂收买的嫌疑。

作者: 592539986 时间: 15-5-13 21:05
哎论坛好卡点了几次发不出去，没反应，但没想到结果重复发布了几次.

作者: 592539986 时间: 15-5-13 21:12
还有严文伟断然否定抗抑郁症的所谓增效剂.之前讲过抑郁症绝非单纯的5-HT缺乏导致.而且有过服多种药物联用的病友，加用其他非抗抑郁症药物而获得更好的疗效，也是不争的事实.比如小剂量的舒必力，利培酮，阿力派唑，奥氮平，拉莫三嗪（单相抑郁）乃至甲状腺素，雄激素与抗抑郁症药物联用后往往效果更好.都有循证医学证据支持的.论坛中联用其他非抗抑郁症药物获得更好疗效的也并不少见.

作者: Prescilla 时间: 15-5-17 12:05

592539986 发表于 15-5-13 21:12
还有严文伟断然否定抗抑郁症的所谓增效剂.之前讲过抑郁症绝非单纯的5-HT缺乏导致.而且有过服多种药物联用 ...

加点小剂量的奥氮平或喹硫平确实有增效作用。但激素类比如甲状腺素会不会把本来好好的平衡给搅乱了，我认为还是要慎重

作者: Prescilla 时间: 15-5-17 12:07

592539986 发表于 15-5-13 21:05
哎论坛好卡点了几次发不出去，没反应，但没想到结果重复发布了几次.

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作者: chris_le 时间: 15-5-20 18:32
我用过柳叶刀的前3名药，即米氮平，来士普，还用过米氮平＋文拉的加洲火箭组合，感觉抗焦虑抑郁似乎文拉最靠谱，但副作用也最大，米和来副作用小，但抗焦虑抑郁效果不好，特别是抗焦虑方面

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