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标题: 说一下颜文伟的理论里我不认同的地方希望山中牛小丁周绍宇等高手来参与讨论 [打印本页]

作者: 明天的阳光 时间: 13-6-21 20:28
标题: 说一下颜文伟的理论里我不认同的地方希望山中牛小丁周绍宇等高手来参与讨论
本帖最后由明天的阳光于 13-6-21 20:51 编辑

免责声明：以下内容为本人个人观点，我不是专业医生，我的意见不具备任何参考性，一切以您的主治医师的医嘱为准。

1. 颜文伟认为抗抑郁药首选氟西汀，认为其他几个SSRI药没有啥区别

我的反对意见：1。我不认为氟西汀是最好的治疗抑郁症的药物，原因：  氟西汀抑制γ-氨基丁酸神经元上的5-HT2C受体，从而影响γ-氨基丁酸神经元，引起NE神经元脱抑制兴奋，从而引起焦虑失眠,而抑郁焦虑往往相伴相随，睡眠不好也是抑郁症的典型症状之一。故氟西汀会引起焦虑的特性是往往是不利于治疗抑郁症的（可能一些阻滞性的，精神一直很萎靡的用点氟西汀还是可以的），而且氟西汀和会增加多种药物的血浓度，（最典型的是加重三环药物的血浓度）在治疗上也会造成一些影响。

               2.其他几类SSRI药还是有很大的区别的，具体详见《精神科合理用药手册》

2.颜文伟极大力推崇奥氮平，觉得奥氮平就是神药

我的反对意见：  根据书上的资料和医生的经验来看，奥氮平是抗精神病药里最最容易发胖的，吃奥氮平胖50斤都不算多，而且奥氮平极其容易镇静嗜睡，一来一去体重增加更多。体重的增加对患者的心态及生活都会造成很大的影响。其他的药物也并非一无是处，应该是各有所长，医生应该根据患者的具体情况具体分析，开具相应的处方，而不是啥也不管直接上奥氮平

3.颜文伟认为米氮平对强迫症无效，甚至会加重强迫。

我的反对意见：虽然治疗强迫症的一线药物是SSRI和氯丙咪嗪，但多篇学术论文以及精神科书籍都写明了米氮平也可以治疗强迫。（例如精神科合理用药手册 231页第12行）

4.颜文伟认为如果没有精神分裂症，就不能用抗精神病药

我的反对意见：确实抗精神病药副作用较大，一般不作为抑郁焦虑治疗的首选，但目前的学术界和临床经验来看，对于一些难治的抑郁症患者，配合小剂量抗精神病药还是能取得成效的。另外对于睡眠障碍的患者，服用小剂量的奥氮平或者喹硫平也是除了安定药和唑吡坦佐匹克隆外一个不错的选择。还有一些严重躁狂的患者，也可以根据情况使用一些抗精神病药

5 颜文伟认为喹硫平就是面粉毫无作用

我的反对意见：  我认为喹硫平很有用，由于他对大脑中多种受体都会产生作用，所以他的治疗用途是很广泛的，比如小剂量助眠，中等剂量作为强迫症（治疗强迫症这方面有一定矛盾，喹硫平药理上既有能治疗强迫，但又有可能会恶化强迫，具体查阅精神科合理用药手册）抑郁症的增效剂，中大剂量作为抗躁狂的稳定剂等等。都取得了很高的效果，并且有大量学术文章、精神科书籍，和临床经验证实。

本人与颜文伟无任何个人恩怨，以上观点也只是个人意见，希望这个帖子能够抛砖引玉，引起大家的进一步讨论，尤其希望山中牛小丁周绍宇等高手发表下自己的意见。

@山中牛 @小丁 @周绍宇

作者: 人间有阳光 时间: 13-6-21 20:44
明天的阳光说的对，颜老很多都说的太绝对了，就比方说他认为压力与抑郁症没有关系，只要吃着药，压力大也没关系，意思还是说抑郁症就是生物学的问题，与心理没有关系，心理治疗完全没用。

作者: Prescilla 时间: 13-6-21 21:13
标题: 标题
1# 明天的阳光
一八十岁人了，让其更新接受新知识容易吗?他画得那些药理图毫无专业性，跟喻东山对比后就会发现。总之他的治疗方式与当前医学主流渐行渐远了

作者: chenbing 时间: 13-6-21 21:47
我非高手也，但斑竹氟西汀一说与我主治医生所述，如出一辙。我也不会绝对相信颜老

作者: chenbing 时间: 13-6-21 21:53
2# 人间有阳光 支持你的观点，心理治疗一样很重要

作者: 波波 时间: 13-6-21 22:04
这些讨论很好，很有意义！！

期待看到更多的建设性意见和观点

作者: 幸福甜蜜蜜 时间: 13-6-22 12:14
我认为第四点也不完全对

作者: 听风看风 时间: 13-6-22 15:50
山中牛小丁周绍宇等高手

作者: a88127 时间: 13-6-23 16:28
颜文伟大头好脸，根本听不进别的意见，认为别人都不懂，就只有他懂。其实颜最大的错误就是认为抑郁症和强迫症不能用非典型抗精神病药作为增效剂，这个观点会误了许多人的。

作者: yangp 时间: 13-6-23 20:36
有强迫思维吃非典型抗精神病作为增效剂有效果的吗

作者: yangp 时间: 13-6-23 20:38
a88127你好，你用过抗精神病药作为增效剂吗

作者: 明天的阳光 时间: 13-6-23 20:43
本帖最后由明天的阳光于 13-6-23 21:22 编辑

有强迫思维吃非典型抗精神病作为增效剂有效果的吗
yangp 发表于 13-6-23 20:36

我，我加了喹硫平后感觉强迫症最近好一些，不过也可能并非是喹硫平的关系，就是找不到工作加上体重略微增加，人有些心烦气躁易怒
不过书上也提到了，确实服用喹硫平有一定几率反而会恶化强迫

作者: Prescilla 时间: 13-6-24 00:17
14# 明天的阳光
我在好大夫在线上看过一个用低剂量喹硫平平改善强迫的咨询。喹硫平改善强迫是因为降低了焦虑，会有暂时效果。但如果引起焦虑的心理或现实基础还在，效果不会持久

作者: a88127 时间: 13-6-24 18:01
13# yangp 有，不过感觉对抑郁症比较好，对强迫症无效，但也不会加重强迫；另外如果要选非典型抗精神病药建议避免选择利培酮。

作者: minai 时间: 13-6-24 18:08

明天的阳光说的对，颜老很多都说的太绝对了，就比方说他认为压力与抑郁症没有关系，只要吃着药，压力大也没关系，意思还是说抑郁症就是生物学的问题，与心理没有关系，心理治疗完全没用。
人间有阳光发表于 13-6-21 20:44

我个人认为他说的有道理，以我为例，我的压力比犯病时大的更多，头绪多，任务重，时间紧，但我现在觉得很轻松，当然考核成绩也很好。确实，就是压力再大一些，我觉得自己也能承受，也能比别人做得好。

作者: 明天的阳光 时间: 13-6-25 19:59
自己顶一下

作者: 人间有阳光 时间: 13-6-25 20:48
不过我感觉好像状态好的时候确实不大受刺激的影响，这和颜老说的是一致的。

作者: 喜欢阳光论坛 时间: 13-6-26 13:29
压力大，想的多确实可以再次引起抑郁，就算在喝着药。现在我也很纠结。

作者: 悠然旋律 时间: 13-6-26 15:53
没有抑郁基因的人，压力再大也不抑郁，

我个人吃氟西汀也嗜睡，

作者: 真之 时间: 13-6-26 16:41
压力与抑郁还是有关系的，抑郁容易复发，最好还是尽量减少压力

作者: 喜欢阳光论坛 时间: 13-6-27 07:18

没有抑郁基因的人，压力再大也不抑郁，

我个人吃氟西汀也嗜睡，
悠然旋律发表于 13-6-26 15:53

我想说的是我确实没有抑郁基因，当然我也不敢肯定，但是我的性格天生就是开朗的。

作者: 7450 时间: 13-6-27 09:31

免责声明：以下内容为本人个人观点，我不是专业医生，我的意见不具备任何参考性，一切以您的主治医师的医嘱为准。

1. 颜文伟认为抗抑郁药首选氟西汀，认为其他几个SSRI药没有啥区别

我的反对意见：1 ...
明天的阳光发表于 13-6-21 20:28

希望山中牛小丁周绍宇等高手发表下自己的意见。

@山中牛 @小丁 @周绍宇

为啥高手不回帖，只是低手，向我这样的，回帖。

作者: 悠然旋律 时间: 13-6-27 09:47

我想说的是我确实没有抑郁基因，当然我也不敢肯定，但是我的性格天生就是开朗的。
喜欢阳光论坛发表于 13-6-27 07:18

通常患抑郁症人性格上都确实属于内向，不过也有病例，部分病友都是外向开朗性格最后被诊断为抑郁症

抑郁症字面上有“抑郁”两个字，很容易让人误解以为都会有抑郁状态，

作者: 山中牛 时间: 13-6-27 14:59
本帖最后由山中牛于 13-6-27 19:56 编辑

承蒙楼主高看，其实本人对专业了解并不多，更谈不上高手，对颜老的文章看过几篇，了解也不深刻。既然版主点名，我就从非医学专业角度谈下关于颜老理论的大致看法。

1.既然颜老医治过无数病人，那他的心得应该是从实际治疗中总结出来的，因此他提出的治疗方案，对大多数病人的有效率一定是比较高的。
2.我感觉颜老的一些文章，主要是针对那些众多的对疾病有错误理解（或知之甚少）的人，力图在大的层面让他们对这类疾病能迅速建立起一个整体性的正确认知，同时我认为颜老应该属于不拘小节的豪爽个性，这种个性的人往往会使用一些相对激进的语言（宁可矫枉过正）。而对那些已经对疾病有正确认识和丰富经验的人，对颜老的话，一定不能完全的照信照搬。
3.我感觉颜老可能把医治病人的迅速起效看得更为重要，因此在治疗方案上，采取了化繁为简、宁左勿右的方法（这也是豪爽个性的体现吧）。对药物功能的精细区分和对疾病的精细调节则被颜老放在了次要地位。
4.至于药物的发展，是在不断进步的，年轻人对新生事物感知和接受度更高，这是客观规律。这点上，我倾向于赞同楼主等人对一些药物的精细理解。
5.名医的医治成功率（或有效率）会更高，因此在大的面上遵从他们的建议，犯错误的几率无疑会小得多。但任何人包括名医也不能保证100%的正确率（人无完人），所以有时也不能完全迷信名医。其实对于个体而言，与医生一起努力，并需要花费相当的时间逐步摸索，寻找到最适合本人的方案才是最好的，只有实际效果才是检验真理的唯一标准。

以上纯属个人看法，只供大家参考。

作者: 明天的阳光 时间: 13-6-27 15:43

承蒙楼主高看，其实本人对专业了解并不多，更谈不上高手，对颜老的文章看过几篇，了解也不深刻。既然版主点名，我就从非医学专业角度谈下关于颜老理论的大致看法。

1.既然颜老医治过无数病人，那他的心得应该是从 ...
山中牛发表于 13-6-27 14:59

非常感谢您的精彩回复！

作者: 人间有阳光 时间: 13-6-27 16:25
山中牛，就是牛！

作者: 幸福甜蜜蜜 时间: 13-6-27 16:48
26# 山中牛
说的就是好呵呵

作者: Prescilla 时间: 13-6-27 20:28
本人甘作众矢之的，从今天开始，我会拿一些实例来揭示最新的科学研究成果。让事实说话，希望让那些貌似科学的猜测回到它应该呆在的地方。

颜文伟观点：第三类是所谓的第二代抗精神病药，也曾被称为‘非典型’抗精神病药，包括氯氮平、奥氮平、利培酮、喹硫平、齐拉西酮、和阿立哌唑。它们的特点是除了阻断多巴胺受体之外，也阻断了5羟色胺受体和去甲肾上腺素受体，因此很容易诱发抑郁和强迫，也会降低自我控制能力。患者在服药后，可能出现自我控制能力差、比较幼稚的表现。除齐拉西酮外，这些药物增加体重的问题都比较明显。

实例研究：＜加用喹硫平治疗强迫症29例疗效分析＞,李志猛
【摘要】：目的探讨加用喹硫平对治疗强迫症的增效作用及安全性。方法选择29例抗强迫药物治疗效果不佳的强迫症患者,在原有治疗基础上加用喹硫平,分别于第4周、第8周和第12周进行疗效及不良反应评定,并与加药前进行比较分析。结果加用喹硫平后患者Yale-Brown强迫量表(Y-BOCS)及焦虑自评量表(SAS)评分均显著下降(P0.05或P0.01);与治疗前相比,副反应量表(TESS)评分差异无显著性。结论加用喹硫平治疗强迫症增效明显,不良反应轻微。
【作者单位】：河北省唐山市第五医院;
【关键词】：强迫症喹硫平 Yale-Brown强迫量表焦虑自评量表

作者: Prescilla 时间: 13-6-27 21:00
治疗精神分裂证：
颜：首选奥氮平，每天25-30毫克。从每晚20毫克开始，最多加到30毫克，再多的话，没有实际价值。

实例：http://tieba.baidu.com/p/2209471679?pn=1。此人用被视如白开水的齐拉西酮治愈了伴随一整天的大量幻听。由于没有嗜睡增重的副作用，患者能够愉快的生活和学习

作者: 明天的阳光 时间: 13-6-27 21:01
一些资料和书籍上提到，抗精神药还是有一定几率会恶化强迫的。所以一般不作为治疗的第一选择，但他的增效作用是不能被否定的，绝对不是颜文伟说的那样绝对，

另外我觉得颜文伟对于5HT,NE,DA等神经递质和药物的药理并没有充分的了解，很多地方我觉得说的都不太恰当

作者: 小丁 时间: 13-6-28 00:58
本帖最后由小丁于 13-6-28 01:07 编辑

换角度看:拿着喻东山编的书很容易挑出颜老头的刺...以后拿着别人编的书也很容易挑出喻老头的刺...尽管颜老头有种种异类的地方...但看病的感觉比其他后来人要强...西医的学术方面几年一变...大方向谁对谁错还难讲...西医各学科还一这现象:机理研究越来越精...治疗上却难出成果...颜时代和现在精神疾病可能发病率治愈率可能没啥大变化...反而随着社会发展把许多原来的正常也划为病患...新药出TMD一堆一堆...治愈率比起老药没显著提高顶个蛋用...另外就喻的‘独特’用药(抗帕金森药物等)谈点看法:凭着多年学医的第一直觉...靠...真是无计可施权宜之计拆房子卖地拆东墙补西墙东拼西凑东拉西扯黔驴技穷之感...真难说近期远期效果和副作用...帕金森发病晚吃几年就该入土嗨辟了...抑郁症发病年轻早早吃上这类药远期真难说会咋地...好比说帕金森患者吃这类药有这样趋势:越吃量越大...抑郁患者早早吃上这...会不会反馈抑制使自身产生DA减少呢..以后这类药不容易减停...年老会否比常人易发帕金森呢..?所以说每个病人和家属都不约而同在看网上的各类信息...每个人文化经历背景不同...都有自己的直觉...取舍和倾向...

作者: 明天的阳光 时间: 13-6-28 02:10

换角度看:拿着喻东山编的书很容易挑出颜老头的刺...以后拿着别人编的书也很容易挑出喻老头的刺...尽管颜老头有种种异类的地方...但看病的感觉比其他后来人要强...西医的学术方面几年一变...大方向谁对谁错还难讲...西 ...
小丁发表于 13-6-28 00:58

谢谢小丁的精彩回复

作者: mal 时间: 14-6-26 08:16
氟西汀会引起焦虑的特性是往往是不利于治疗抑郁症的

作者: 野草莓 时间: 14-6-26 08:47
我吃氟西汀二十多天了，抑郁明显控制，虽然情绪仍不高。
刚开始吃药时确实焦虑加重了，但坚持吃药后焦虑已有改善。
就是睡眠比吃药前更差了
正考虑加米氮平

作者: foreverbelieve 时间: 14-6-26 11:11

a88127 发表于 13-6-23 16:28
颜文伟大头好脸，根本听不进别的意见，认为别人都不懂，就只有他懂。其实颜最大的错误就是认为抑郁症和强迫 ...

听说颜老也有双相，双相的人就是炒鸡自信哈。

作者: foreverbelieve 时间: 14-6-26 11:11

a88127 发表于 13-6-23 16:28
颜文伟大头好脸，根本听不进别的意见，认为别人都不懂，就只有他懂。其实颜最大的错误就是认为抑郁症和强迫 ...

听说颜老也有双相，双相的人就是炒鸡自信哈。

作者: 阳光达人 时间: 14-6-26 11:12
颜老的观点是比较绝对，但他的绝对却能治好98%的精神疾病，至于那2%用别的治疗方法可能更好，但就那比率，孰是孰非，一目了然。比如说用精分药作为抑郁症的增效剂，某些精分药少剂量确实有抗抑郁焦虑的作用，例如氟呱噻吨，但大剂量就不行了，而且也仅仅是辅助作用，对严重病例就无能为力，颜老弃之不用也未尝不可。

作者: mal 时间: 14-6-26 13:04

foreverbelieve 发表于 14-6-26 11:11
听说颜老也有双相，双相的人就是炒鸡自信哈。

双相的人就是炒鸡自信?

作者: 小丁 时间: 14-6-26 13:23
老年人退行现象发生～或多或少出现顽固执拗偏激猜忌等等～尚正在正常范围内～严重滴会甚至出现妄想幻觉～从而够了老年性精神障碍滴标准～颜只能说或多或少有点哇～身边上年纪滴人仔细观察下不都这样么～五十知天命～六十而耳顺～七十随心所欲不越距～八十老子天下是第一～九十敢跟皇军抗膀子～老头八十咧理解哇～

作者: 互助成长 时间: 14-6-26 15:08
论坛高手如云！

作者: 晦青 时间: 14-6-27 11:47
怎么越看越糊涂了我？

好难过！

作者: 洋甘菊 时间: 14-6-27 12:16
如果中国成立个心理咨询诊所，90%由咱们论坛人来服务，这个心理诊所肯定在全世界也是杠杠的

作者: 有光 时间: 14-7-18 19:00
双相领域哪个医生最好

作者: mal 时间: 14-7-18 22:37

小丁发表于 13-6-28 00:58
换角度看:拿着喻东山编的书很容易挑出颜老头的刺...以后拿着别人编的书也很容易挑出喻老头的刺...尽管颜老 ...

喻的‘独特’用药(抗帕金森药物等)

作者: 小丁 时间: 14-7-19 00:15

mal 发表于 14-7-18 22:37
喻的‘独特’用药(抗帕金森药物等)

马的“独特”摘抄(雷死人不偿命哈)

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