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标题: 请诊断为双相2型的朋友来现身说法！ [打印本页]

作者: jet 时间: 13-1-16 16:23
标题: 请诊断为双相2型的朋友来现身说法！
本帖最后由 jet 于 13-1-16 16:36 编辑

双相2型很难诊断，请已经诊断的朋友来说说被诊断的依据。
抑郁症反反复复，药物治疗效果不好，有网友提示双相2型，但找不到依据。

作者: 智空 时间: 13-1-16 17:42
轻躁狂的自我感觉就是比正常人还正常

作者: jet 时间: 13-1-16 18:04

轻躁狂的自我感觉就是比正常人还正常
智空发表于 13-1-16 17:42

比正常人还正常就不正常。

作者: 皮特2010 时间: 13-1-16 18:14
躁狂抑郁症（双相情感障碍）
全网发布：2012-07-10 07:43 发表者：颜文伟 (访问人次：34196)
先请大家看一份最近的患者自己写的病历：

“34岁，男。从1997年正式到专科医院就诊算起，到今天已经有十五个年头。这十五年来，饱受病痛的折磨跑遍了南京、北京、合肥、徐州等各大医院就诊，都不能解决问题。以下是我的病情描述：上海市精神卫生中心精神科颜文伟

小时候多愁善感，敏感多疑，好胜心较强。起病前后没有明显的界限，自己觉得病情是慢慢发展的。早在初中的时候，有时候就感觉到，两个不同时期会有两个“我”存在，一个时期的“我”比较兴奋，另一个时期的“我”比较抑郁。

1996年，有一次，情绪明显抑郁。然而，突然间，情绪出现好转，觉得思维变得很快，反应迅速。突然变得喜欢与人打闹，感觉自己的前程一片大好。还发明了“WC”的手势。又自称发明了“小偷可以在下雪天倒穿着鞋作案，这样就不容易被捉住了”等方法，感觉自己很不一般，话也多起来，行动也多起来。但还没有明显失控、没有去攻击别人。同学们能感觉到自己与平时有点异样，但未怀疑精神失常。

1997年，到南京某院首次就诊，被诊断为社交恐惧症，应用心理疏导方法，效果不佳。2001年，因为工作和恋爱问题，曾企图自杀未遂。同年7月，由北京某院诊断为重度抑郁症，给服文拉法辛。服药两周后，感觉突然好转，回到单位上班。原来自己不敢走大路，那天晚上，自己就特意走在路中央，不怕见人。晚上亢奋得睡不着，感觉这下自己好了。第二天到单位，到我们同事的办公室，滔滔不绝地讲个没完，好像自己已经找到了解决问题的办法，似乎一切都是那么美好；当时自己没完没了地说，周围同事只有在那儿听的份。2002年复诊时，把这事告诉医生，医生认为有可能是双相障碍，加丙戊酸钠一天一片。2年左右，还是反反复复，一直没有解决问题。

2004年，又一次抑郁发作，感到十分痛苦。实在受不了，就病急乱投医。星期六到某医院看病，觉得不理想。那时，听到有个护士介绍，院外有个心理诊所。到那里后，一下子感觉心情豁然开朗，心中充满希望，立马打电话给家人说，说自己有救了，还信誓旦旦的给妻子说，病好后，带她一起去旅游。激动、兴奋，好几天都充满自信。

2005年，2006年，又多次抑郁发作，仍被诊断为社交恐怖症，反复住院治疗，用帕罗西汀、舍曲林等，效果不佳。2009年，自行停药，进行心理治疗10个月，效果也不行。

2010年10月再次抑郁复发，某主任诊断抑郁症，给服文拉法辛，加量至225毫克。记得在治疗中途，有一段时间感觉良好，精力旺盛，沉迷于钓鱼，白天做有关周末钓鱼的准备工作，晚上上网看有关钓鱼的文章和视频，觉得睡眠需要减少，很是亢奋。甚至还想进行夜钓，想参加钓鱼比赛、成为钓鱼高手等等。在这段情绪好的时候，感觉生活非常美好，心情舒畅，行动起来争分夺秒。这样大概持续了一个月后，感到疲惫，情绪又见低落，乏力嗜睡，早上起不来床，一睡一整天。这样持续了10天左右，慢慢好转。

2011年5月9日，到医院复诊，把上述情况告诉医生，医生说可能是双相情感障碍，在每天225毫克文拉法辛的基础上，加了250毫克一片的丙戊酸镁片。

总之，在这十几年里，多次抑郁复发。最近几年，发作越来越频繁。有时候一个月发作一次，最长不超过两个月，肯定会有一次情绪低落，四、五天到十天左右。情绪低落的时候，没有精神，不想说话，不想做事，思维缓慢，早上起不来床，自责，担心，恐惧等等。此后，情绪会突然好转，这时，感觉一切都没有问题，自己不比别人差，反而比他们反应快，比他们更聪明，一切都那么美好，给自己设定了远大的目标。但是过不了多长时间，又会再次陷入抑郁和恐惧当中。十几年来，就一直这样地往复循环，曾自杀未遂一次，住过三次院，受尽了病痛的折磨，没有办法逃出这个‘魔圈’。”

1、这是一个十分典型的躁狂抑郁症。很可惜，不少医生不认识，只知道他是抑郁症，只知道给他吃抗抑郁药。从已经无法计数的抑郁发作，以及1996、1997、2004、2010年，这4次明显的躁狂发作看来，本例的躁狂抑郁症的诊断，完全没有问题。很多医生或家长，往往把‘躁狂’与‘狂躁’混为一谈。我早就说过，我们的前辈在翻译mania这个名词时，犯了一个错误，错用了‘躁狂’这个词。其实，‘躁狂’只是指情绪高涨，就像这个病例那样的表现。‘狂躁’就不是如此，那才是真正的疯狂，会冲动，会打人，会胡闹。精神分裂症的兴奋冲动，是‘狂躁’，而不是‘躁狂’。

2、躁狂抑郁症（双相情感障碍）与抑郁症是两种不同的疾病，但是在抑郁期，从表面症状来看，就很难区分。如果给予抗抑郁药治疗，躁狂抑郁症患者往往会突然变化，出现情绪突然好转，甚至过分高涨的情况，就像本例那样。我们就可以借此作出躁狂抑郁症的诊断。

3、躁狂抑郁症必须应用情感调整剂治疗。所谓‘情感调整剂’，就是指可以治疗躁狂抑郁症的那几种药物：碳酸锂、丙戊酸钠、卡马西平、和拉莫三嗪。原来我们把它们统称为‘抗躁狂药’；后来学外国的样，改称‘情感调整剂’。这个名词又改得很不好，让不少医生错把它们当成可以调整各种情感的药物，于是就“只要有一些情绪问题，就给用丙戊酸钠”地乱用于精神分裂症等等各种患者。

4、在躁狂抑郁症的躁狂期，如果实在过分兴奋、没有办法控制的时候，我们往往会用氯氮平等抗精神病药，把兴奋情绪‘压一压’。但是我们不会把氯氮平等药就当做情感调整剂；因为它们不可能真正解决躁狂抑郁症的问题。那些药厂的宣传目的是多推销药品；作为医生，不应该盲目听从，乱用药品。

5、再有一点十分重要：躁狂抑郁症患者千万不能长期单用抗抑郁药；否则便会把病情转变成“快速循环”型，造成治疗上的困难（我们把每年发作4次以上的病例，叫做“快速循环”型）。这种快速循环的病例，往往需要合用几种情感调整剂，才能解决问题。

6、情感调整剂的剂量必须到位。本例在2002年和2011年5月都曾有医生考虑过躁狂抑郁症的可能，但是都只用丙戊酸钠每天1片，当然不可能取得疗效。一般说，不论哪一种情感调整剂，一开始，可以每天2次，每次2片。在取得疗效后，改为每天3次，每次1片维持。看来，再减量的话，就很难维持了。

7、只要坚持服用维持量的情感调整剂，躁狂抑郁症就再也不会复发，可以完完全全地恢复到病前模样。

作者: 皮特2010 时间: 13-1-16 18:15
我是怎样治疗躁狂抑郁症的？
全网发布：2012-05-14 09:12 发表者：颜文伟 (访问人次：15221)

一、如果躁狂抑郁症的诊断已经肯定了。那就该首先应用‘情感稳定剂’。常用的情感稳定剂（以前称‘抗躁狂药’）有以下4种：上海市精神卫生中心精神科颜文伟

1、       碳酸锂：从1949年起，碳酸锂就开始被用以治疗躁狂症。由于它的治疗效应往往在2周左右才得以呈现，当时有的医生急于求成，拼命加大剂量，结果造成多例中毒死亡；这使“碳酸锂治疗躁狂症”走了一大段弯路。后来，有了血锂测定作为调节治疗剂量的依据，就很少出现碳酸锂中毒的病例了。血锂测定的要求较高：抽血时间必须在服药后12小时（例如，昨晚8时服药，那么就得在今天早上8时抽血），不能相差太多，否则测定结果就不可靠。如今，国际公认：血锂的治疗浓度为0.8-1.2mmol/L，血锂的维持浓度至少为0.6-0.8mmol/L；如果血锂浓度超过1.5mmol/L，就有中毒的可能。一般说，即使不做血锂测定，每天服用碳酸锂剂量在0.8克（即4片）以下，也不会发生中毒。所以，我在应用碳酸锂时，剂量先是：每天2次，每次2片（每片0.2克）。见效后，改为每天3次，每次1片，长期维持。长期服用碳酸锂，副反应病不多，可能会有一些，例如手指细小震颤、以及肾功能变化等可能。

2、       丙戊酸钠：丙戊酸钠原先是一种抗癫痫药。偶然发现它对躁狂抑郁症也有治疗作用。如今，丙戊酸钠是治疗躁狂抑郁症时用得最为普遍的药物。一般说，治疗之初，可以每天4-6片（每片0.2克）、分2-3次口服。一般也得1到2周才会奏效。奏效后，可以逐渐减量，以每天3片的剂量维持（药量不宜更少）。虽然在应用丙戊酸钠时、也可以监测其血药浓度，治疗血浓度为50-100mg/L，但是，因为个体差异较大，不如碳酸锂血浓度测定那么可靠，因此在临床上不常应用。丙戊酸钠的副反应不多；个别病例（有云千分之一）可能特别敏感、出现肝功能异常。因此，在用药后，可以测定几次肝功能，如果没有异常，一般就没有问题了。

3、       卡马西平：与丙戊酸钠一样，卡马西平也可用以治疗躁狂抑郁症，常用剂量为每天3次，每次1片（100mg）。一般说，头晕等副反应较丙戊酸钠多些。

4、       拉莫三嗪：近年发现拉莫三嗪也能用以治疗躁狂抑郁症。

二、这些药物往往不能立刻奏效。所以，如果患者正处于情绪高涨的躁狂期，医生往往会觉得‘远水解不得近渴’，只得求助于抗精神病药，暂时地压制一下兴奋情况。以前我们常用氯氮平。由于它的副反应较多，近年，医生都改用奥氮平，剂量为每天10-20毫克。及至兴奋好转后就可以减量，在2到3周内逐渐停药。有些医生会搬出‘FDA已经批准奥氮平或其它药物可以用来治疗躁狂抑郁症’的规定，为自己应用奥氮平作为依据。其实，FDA的批准，只是允许把这些药物应用于躁狂抑郁症的躁狂期，并不是说它们就与丙戊酸钠等同样属于情感稳定剂。关于它们能不能用作躁狂抑郁症的维持药物，还是一个未决的悬疑。对于这一点，我反正是不相信的。即使FDA现在批准了，以后发现批错了、重新收回的例子，很多很多。在目前美国乱扩大情感性精神障碍诊断的情况下，那些“用奥氮平可以维持躁狂抑郁症”的研究，完全有可能误用了精神分裂症病例，把他们当成躁狂抑郁症，其可信性和可靠性，就很难说了。所以，还不如把奥氮平等抗精神病药撤掉，单用丙戊酸钠等予以维持。如在撤了奥氮平等抗精神病药以后，仍能维持正常，也可以说明躁狂抑郁症的诊断是靠得住的、经得起考验的了。

在治疗好转以后，如果不用药维持，会不会立刻复发、还是过一时期后再会复发？复发躁狂、还是抑郁？谁也无法预言！一般说，为了求太平，还是长期服用丙戊酸钠等药的维持量为好。

三、如果患者正处于抑郁期，那么除了丙戊酸钠等情感稳定剂之外，必须像治疗抑郁症（单相）那样地应用抗抑郁药。我习惯于先用主要增加5HT的SSRI。SSRI有氟西汀、帕罗西汀、舍曲林、西酞普兰、艾司西酞普兰、和氟伏沙明等6种。临床经验告诉我：氟西汀1片，相当于：帕罗西汀1片，舍曲林2片，西酞普兰1片，艾司西酞普兰1片，或氟伏沙明2片。只要剂量到位，这些SSRI的疗效相同，但是副反应不同。如果应用SSRI未能奏效，可以并用增加NE的抗抑郁药，例如马普替林或瑞波西汀。我不太欣赏兼顾5HT与NE的文拉法辛等药。我觉得它们两方面都顾不上，疗效并不理想。（顺便说一句，用它们往往治不了强迫症。）当然，也可以并用药理机制不同的米氮平，每晚1/2到1片。（也顺便提一下，米氮平会加重强迫。）一旦情绪走出抑郁，便可以停用抗抑郁药，单用丙戊酸钠等情感稳定剂维持。

四、应该注意的是：如果的确是躁狂抑郁症、正处于抑郁期，那就不应该单用抗抑郁药治疗，往往会因此转为躁狂发作（‘转躁’）。然而，在已经应用情感稳定剂的同时、再并用抗抑郁药的话，就不会转到躁狂发作。我们更不应该给躁狂抑郁症病例长期单用抗抑郁药，否则便会每年发作4次以上，形成‘快速循环’，造成治疗上的困难。

作者: 皮特2010 时间: 13-1-16 18:18
一般医生很难区分，有水平的医生能判断出来并且正确用药是见幸运的事。
据统计，软双向得到正确诊断平均要5年以上，要换3-4个医生，所以好多软双相患者会走冤枉路。俺就是如此。

作者: 小丁 时间: 13-1-16 18:30
本帖最后由小丁于 13-1-16 20:30 编辑

颜文伟的双相标准把关比较严...这个坛子双相版相当一部分有括大双相诊断嫌疑...且软双相和带有激越的抑郁也得有所区别...软双相是个稀里糊涂的提法(或许十几年后被弃用或冠以新名)...

作者: jet 时间: 13-1-16 19:15

躁狂抑郁症（双相情感障碍）
全网发布：2012-07-10 07:43 发表者：颜文伟 (访问人次：34196)
先请大家看一份最近的患者自己写的病历：

“34岁，男。从1997年正式到专科医院就诊算起，到今天已经有十五个年头。 ...
皮特2010 发表于 13-1-16 18:14

"有一次，情绪明显抑郁。然而，突然间，情绪出现好转，觉得思维变得很快，反应迅速。突然变得喜欢与人打闹，感觉自己的前程一片大好。还发明了“WC”的手势。又自称发明了“小偷可以在下雪天倒穿着鞋作案，这样就不容易被捉住了”等方法，感觉自己很不一般，话也多起来，行动也多起来。"

这个例子是非常典型的双相，诊断并不难。
皮特，概括一下你的情况。

作者: 智空 时间: 13-1-16 19:35

比正常人还正常就不正常。
jet 发表于 13-1-16 18:04

晕，我的表达很清楚的哈

作者: 喜欢阳光论坛 时间: 13-1-16 20:16
其实我很好奇你们的双相到底是怎么得来的，难道是由抑郁转过来的？！

作者: 智空 时间: 13-1-17 07:57

其实我很好奇你们的双相到底是怎么得来的，难道是由抑郁转过来的？！
喜欢阳光论坛发表于 13-1-16 20:16

是啊，就像冲浪~~

作者: 山中牛 时间: 13-1-17 08:25

轻躁狂的自我感觉就是比正常人还正常
智空发表于 13-1-16 17:42

智空同学的佛修到了一定境界，境界越深，所需外药越少。看来医生是对的，抗抑郁剂可以适当减一点点了，碳酸锂还是不能减。

作者: 皮特2010 时间: 13-1-17 09:05

"有一次，情绪明显抑郁。然而，突然间，情绪出现好转，觉得思维变得很快，反应迅速。突然变得喜欢与人打闹，感觉自己的前程一片大好。还发明了“WC”的手势。又自称发明了“小偷可以在下雪天倒穿着鞋作案，这样就不 ...
jet 发表于 13-1-16 19:15

呵呵，那文章里就是我的情况。他以俺的病历来写的。那时俺感到受宠若惊，但他还说没有征得俺的同意。

作者: jet 时间: 13-1-17 13:50
那皮特是典型的双相呀！

作者: 智空 时间: 13-1-17 18:03

智空同学的佛修到了一定境界，境界越深，所需外药越少。看来医生是对的，抗抑郁剂可以适当减一点点了，碳酸锂还是不能减。
山中牛发表于 13-1-17 08:25

哪里哪里？比山中午兄还是差些

。不过越来越有信心，相信最终是没问题的，当梦里也知道随时提起正念，大概就不需要药了，呵呵。

那句话大概是轻躁狂最简单和直接的描述，我准确地判断了一个网友的状况，就前些时候。

作者: jet 时间: 13-1-17 20:38
本帖最后由 jet 于 13-1-17 20:39 编辑

颜说“其实，‘躁狂’只是指情绪高涨，就像这个病例那样的表现。”，没有这样的“情绪高涨”，但抑郁反反复复，还能诊断双相吗？皮特的例子明显有高涨，自我感觉良好。

作者: jet 时间: 13-1-17 21:06

颜文伟的双相标准把关比较严...这个坛子双相版相当一部分有括大双相诊断嫌疑...且软双相和带有激越的抑郁也得有所区别...软双相是个稀里糊涂的提法(或许十几年后被弃用或冠以新名)...
小丁发表于 13-1-16 18:30

我感觉也是，草木皆兵了。

作者: 山水无言 时间: 13-1-18 07:46
本帖最后由山水无言于 13-1-26 06:10 编辑

一般医生很难区分，有水平的医生能判断出来并且正确用药是见幸运的事。
据统计，软双向得到正确诊断平均要5年以上，要换3-4个医生，所以好多软双相患者会走冤枉路。俺就是如此。
皮特2010 发表于 13-1-16 18:18

深有同感！

说说症状吧。每次抑郁都很重，躯体状况严重，不能起床，干呕，手抖，不愿出门，社恐严重，如果生人来了非常紧张，但是如果跟熟悉信任的人又有很多话说，滔滔不绝，典型的晨重暮轻。
抑郁状态常从睡眠不好开始，梦境多且鲜明，经常噩梦大喊大叫。情绪兴奋时，话多，语速快语调高（这点跟”原本“的状态接近，所以一直未引起重视），反应快，言语幽默，给人外向开朗健谈的印象。情绪好时喜购物，不管用不用得着；喜欢做很多吃的，不管吃不吃得完。还早起运动，买养生食品自己调理，但是总是不能坚持。最近这几年脾气越来越大，在外一点小事就喜欢投诉，在家也是喜怒无常，心静不下来，经常发火，说狠话伤害亲人。当时总是控制不住自己的情绪，事后又自责，如此反复。

作者: 小丁 时间: 13-1-18 09:02
标题: 标题
17# jet 现在的趋势确实把部分精分或抑郁诊断为双相了...颜的双相定义严格...是件好事...

作者: 小丁 时间: 13-1-18 09:20
标题: 标题
16# jet 好比每个人正常状态拉条线作为基准线...动态状态高出基准线躁了低于则郁咧...如果在基准线以下即便大幅度波动甚至带有周期原则上还是抑郁...但此类目前尚无新病名定义...姑且称:波动抑郁...二型双相跟这类似无非状态超过基准线...

作者: 喜欢阳光论坛 时间: 13-1-18 09:27
其实还是不懂你们的双相究竟是怎么得来的，难道都是由抑郁得来的，由于长时间没管它？还是每个人的大脑情况不一样？

作者: jet 时间: 13-1-18 10:05
本帖最后由 jet 于 13-1-18 10:08 编辑

16# jet 好比每个人正常状态拉条线作为基准线...动态状态高出基准线躁了低于则郁咧...如果在基准线以下即便大幅度波动甚至带有周期原则上还是抑郁...但此类目前尚无新病名定义...姑且称:波动抑郁...二型双相跟这类似 ...
小丁发表于 13-1-18 09:20

这几年，绝大多数状态不好。2010年好过一个月，2012年夏好过近一个月。但最多达到了基线，完全没有那种情绪高昂的情况。
单相抑郁本身也会波动。

作者: 小丁 时间: 13-1-18 10:10
够不上双相~

作者: jet 时间: 13-1-18 11:57
小丁，看看我的病史，帮我分析一下，谢谢！
http://www.sunofus.org/bbs/thread-91076-1-1.html

作者: 小丁 时间: 13-1-18 16:13
标题: 标题
本帖最后由小丁于 13-1-18 17:55 编辑

24# jet 按颜文伟的说法焦虑抑郁社恐强迫等可以看作一类疾病而表现不同而已...喻东山的讲座里根据单胺假说推理5HT缺少导致焦虑性抑郁...可以这样理解:焦虑抑郁强迫等症状都于不同亚型不同部位不同受体有关...而表现出各自特点...不必过度关注焦虑抑郁强迫社恐等病名诊断...另外关于双相...貌似你状态就没有超过正常这条基准...而你所谓的病情波动是常常停药引起...可以这样推测如果你第一次就没服药到现在可能是个持久低下的状态持久的抑郁或许个别时间略恢复...但决不会是服药好转停药反弹波动这样剧烈...而双相的自然病程是这样的:不服药干预则会抑郁躁狂交替或间歇发生或仅躁相发生...可以看出你没躁过波动都是停药减药所致...是单相...

作者: jet 时间: 13-1-18 17:01

24# jet 按颜文伟的说法焦虑抑郁社恐强迫等可以看作一类疾病而表现不同而已...喻东山的讲作里5HT(未完占座)
小丁发表于 13-1-18 16:13

有双相的踪迹吗？

作者: 小丁 时间: 13-1-18 18:04
多次停药复发再用原药物就效果差了...如果能耐受副作用...阿米替林的效果的确比后来新药强...

作者: jet 时间: 13-1-18 18:07
有两次是减量复发（兰释，文拉法辛），还一次保持剂量也复发。

作者: 小丁 时间: 13-1-18 18:28
形象点说明你脑袋瓜里某部件很不结实...给着‘普通’保养都老出问题...不得不长期‘高级’保养...

作者: jet 时间: 13-1-18 19:09
这两年没有变动药物的情况下，也出现了较短时间的恢复。2010年夏季两个月，2012年夏季也有1个多月。但没有超过正常这条基准。

作者: 小丁 时间: 13-1-18 19:18
夏天大都是抑郁症患者最好的时期...你一看中医基础理论或内经对四季或五季的论述就明白了...乖乖吃药维持做好终身服药的‘最坏’打算...

作者: jet 时间: 13-1-18 20:14

夏天大都是抑郁症患者最好的时期...你一看中医基础理论或内经对四季或五季的论述就明白了...乖乖吃药维持做好终身服药的‘最坏’打算...
小丁发表于 13-1-18 19:18

关键是现在乖乖吃药也维持不了啊！

作者: 小丁 时间: 13-1-18 20:18
加量量或换药药...

作者: 小丁 时间: 13-1-18 20:34
好比蒸汽机车一样样...夏天煤耗低冬天天冷煤耗高...冬天想要达到13-15个气压就得司炉多往锅炉里填煤(加量量)...或者放弃低卡路里平顶山粉煤选择5500大卡优质大同动力块煤(换药药)...

作者: 渴望宁静 时间: 13-1-18 20:44
我是双相2，但觉得该病诊断有扩大化倾向，单相抑郁刚恢复时会有情绪高涨、活动增多等自然表现，有弥补损失性质，不该不加区分地都视为轻躁。

单相抑郁反反复复不能痊愈，除了误诊因素，还有可能是治疗不充分不恰当，或有难以改变的不良环境或人格因素，或有其他引发抑郁的躯体疾病，比如甲低没有发现和治疗等。比如，你周围的环境注定就是要让你抑郁的，时刻给你恶性刺激，任何事都一败涂地一无所有，饱受讥讽歧视又无法改善，那你再吃药也很难不抑郁

作者: 小丁 时间: 13-1-18 20:55
标题: 标题
35# 渴望宁静 想必宁静女侠公开了伤情在江湖上没法混了...可叹...江湖险恶...兄弟俺也是自曝伤了心脑而被群殴暗算丢了银两...

作者: jet 时间: 13-1-18 21:34

加量量或换药药...
小丁发表于 13-1-18 20:18

该换的都换了，量也加了。

作者: 小丁 时间: 13-1-18 23:34
多少年以前网络上就有篇文章~碳酸锂用于治疗抑郁症~不是双相也可加些试试~俺还吃过半年~三环类副作用耐受之后还是不错的~多塞平镇静力强焦虑也是主治范围~新药都是以三环类作为疗效参照~没看见许多新药说明书吗？写着疗效与三环类相当或近似~嘿嘿就是没一个敢直说超过三环类~

作者: jet 时间: 13-1-19 09:48
以前药物治疗效果良好，现在变差。耐药了啊！

作者: 小丁 时间: 13-1-19 10:05
很正常...如同生理学里本身机体还有负反馈的功能...比如说外源补充激素...反馈给大脑激素够用了...于是大脑指挥生产激素的部门减减产哇...于是乎退化咧...许多新药死贵疗效一般...有些双通道药物对5HT的提升不如单通道的...

作者: jet 时间: 13-1-19 14:46
耐药是个很大的问题。

作者: 渴望宁静 时间: 13-1-21 10:21
本帖最后由渴望宁静于 13-1-21 10:34 编辑

35# 渴望宁静想必宁静女侠公开了伤情在江湖上没法混了...可叹...江湖险恶...兄弟俺也是自曝伤了心脑而被群殴暗算丢了银两...
小丁发表于 13-1-18 20:55

啊什么意思，看了几遍才懂了，丁丁童靴误解了，我没公开伤情没受江湖歧视的，我是泛说病友遭遇，泛说加臆想，呵呵，，多谢关心哈，我胆子小，不敢公开的。以前读书时住院回去接着读，的确不被理解饱受同学老师歧视与白眼，工作后还好吧，努力隐藏一切什么也不敢说，，这世界太险恶了，弱者不是被同情对象而是被奚落对象，还是多保护自己吧，小丁节哀哦

我这么说是想到一个双相1型的病友，之前在大型国企工作，还给我们说大型国企是养病最佳之地，重抑郁时可以请一年假到处走，可是后来他犯了两次躁狂在单位打架，先被从核心部门调到边缘部门，然后被直接病退了。退了后自己创业也因躁狂复发而泡汤，房子卖了婚离了工作没了，真正一无所有，他说这种恶劣环境不改变，怎么吃药也不可能好起来呀。我觉得也是，我们最怕看不到前途的希望。一声叹息。

又顺便想到我们在台湾捷运站的车厢里，看到有个标牌“鼓励全社会给以下群体经济和精神扶助：单身妈妈，离婚者，配偶在监狱服刑者，残疾者，精神障碍者。。。”非常感慨，这些在大陆都是被歧视对象而非扶助对象呀！希望有一天我们的社会也能进步成这样。

作者: foreverbelieve 时间: 13-1-21 10:38
18# 山水无言
山水无言，你的第一段和第二段的前半部分跟我有点像哦。

作者: jet 时间: 13-1-21 11:39

我是双相2，但觉得该病诊断有扩大化倾向，单相抑郁刚恢复时会有情绪高涨、活动增多等自然表现，有弥补损失性质，不该不加区分地都视为轻躁。

单相抑郁反反复复不能痊愈，除了误诊因素，还有可能是治疗不充分不恰当 ...
渴望宁静发表于 13-1-18 20:44

宁静，讲讲你轻躁的症状。

作者: 山水无言 时间: 13-1-24 14:21

18# 山水无言
山水无言，你的第一段和第二段的前半部分跟我有点像哦。
foreverbelieve 发表于 13-1-21 10:38

要不我怎么怀疑你也是双向2呢!

作者: 渴望宁静 时间: 13-1-24 16:23
本帖最后由渴望宁静于 13-1-24 16:27 编辑

宁静，讲讲你轻躁的症状。
jet 发表于 13-1-21 11:39

我的轻躁就是和抑郁刚好相反，把抑郁症状反过来写就是。情绪高涨，思维活跃，活动增多，说话滔滔不绝，睡眠要求减少，每天只需要睡很少时间就精力充沛，从不疲劳，很有自信，反应快头脑聪明(这个我问过医生，是真聪明不是假象，因为大脑潜在脑区被开发了）。每天遇到的都是好事，没有任何不快乐不顺心。。不过没有幻觉妄想，也没有攻击倾向，有时有购物狂，买很多不必要的东西。对什么事都很有兴趣，但兴趣转移的快，做事经常虎头蛇尾。觉得谁都那么好，对谁都亲切热情、大方豪爽，啥事都那么顺，总之世界一片美好，生活一片灿烂无比开心。

如果不是维持不久就要转到抑郁，其实这样维持下去也不错，呵呵：）但是有理论说这种轻躁是大脑超负荷运转，损耗很大，所以必然维持不久就会导致大脑自我保护机制起作用，自动进入休眠状态，也就是抑郁，好让大脑恢复。所以还是得不偿失。而且轻躁时期很难真正做成事情，基本都半途而废。

作者: jet 时间: 13-1-24 16:39
哈，宁静的轻躁还是很明显的。对比你的情况，我必是单相无疑。

作者: jet 时间: 13-1-24 16:43

要不我怎么怀疑你也是双向2呢!
山水无言发表于 13-1-24 14:21

第二段里有些躁的意思，后面就是明显躁了。

作者: 山水无言 时间: 13-1-25 13:47

第二段里有些躁的意思，后面就是明显躁了。
jet 发表于 13-1-24 16:43

如果是在“有些躁”的阶段就被确诊为双相，也不会发展成为“明显躁了”。要知道过去6，7年吃抗抑郁药没敢停过，但还是带药犯抑郁，而双相的光吃抗抑郁药怎能不转躁呢！

作者: jet 时间: 13-1-26 19:57
本帖最后由 jet 于 13-1-26 19:58 编辑

如果是在“有些躁”的阶段就被确诊为双相，也不会发展成为“明显躁了”。要知道过去6，7年吃抗抑郁药没敢停过，但还是带药犯抑郁，而双相的光吃抗抑郁药怎能不转躁呢！
山水无言发表于 13-1-25 13:47

我20多年了，一直吃抗抑郁药，没感觉躁过，只是抗抑郁药越来越无效了。（跟医生讨论过轻躁的问题，几个医生都认为不是），看过一些文献，的确有不少带药复发的，如果是焦虑症，更容易药物失效（好大夫网站，广州的王金龙）。（也有医生给我诊断焦虑症）

作者: 小丁 时间: 13-1-26 23:06
足量带药复发亦有相当一部分~

作者: 龙华出家 时间: 13-2-6 17:20
那就再加一种抗抑郁药

作者: jet 时间: 13-2-23 12:21
轻躁的症状应该很清楚，就是自我感觉很好！

作者: jet 时间: 13-2-25 14:24
双相的朋友，来说说什么是轻躁。

作者: 圆圆圆 时间: 13-2-25 21:59
那应该去双向板块

作者: jet 时间: 14-7-14 09:15

小丁发表于 13-1-18 16:13
24# jet 按颜文伟的说法焦虑抑郁社恐强迫等可以看作一类疾病而表现不同而已...喻东山的讲座里根据单胺假说 ...

小丁，时过一年，又翻出你的答复。因为最近看到有帖子说，反复发作抑郁有双相的可能，让我又有点纠结。我把你的帖子都看了一遍，感觉你确实对这方面有所研究，甚至比一般医生都强，感觉你就是学医的。
据我的回忆，并询问我太太，基本确认没有超过正常这条基准线。同时这两年来，尽管吃着药，但可以说一直没有缓解，基本上处于轻中度状态，偶尔有严重焦虑发生。显然，这两年不符合双相的抑郁-轻躁的交替。所以，完全可以排除双相的可能。
我的治疗分为4个阶段：第一个阶段，90年代，服用阿米替林，效果非常稳定，减药到一颗，都没问题，但停药复发，停药3次（每次连续服药超过2年），复发3次；
第二阶段，2000年代，改用新的抗抑郁药。开始用的兰释，第一年不是很稳定，常常有些波动，第二年-第三年，基本稳定，但状态不是太好，基本上处于轻度焦虑抑郁状态。后减药复发，加大剂量无效。之后换药，帕罗西汀、文拉法辛、度洛西汀，一般都是稳定2年左右，然后带药出现反复而换药。
第三阶段，2011年开始，换了各种药，如来士普、舍曲林等，都无效，米氮平只维持了20多天就不行了。后来又加非典型抗精神病药或希德，仍然无效。以前用过的药又走了一遍，还是无效。就这样，熬着过来。医生也无奈，告诉我，带着症状生活。
小丁，您帮我分析，我应该如何处理，要做哪些努力？谢谢！

作者: mal 时间: 14-7-14 09:27

渴望宁静发表于 13-1-24 16:23
我的轻躁就是和抑郁刚好相反，把抑郁症状反过来写就是。情绪高涨，思维活跃，活动增多，说话滔滔不绝， ...

这种轻躁是大脑超负荷运转，损耗很大，所以必然维持不久就会导致大脑自我保护机制起作用，自动进入休眠状态，也就是抑郁，好让大脑恢复。

作者: mal 时间: 14-7-14 09:28

jet 发表于 13-1-26 19:57
我20多年了，一直吃抗抑郁药，没感觉躁过，只是抗抑郁药越来越无效了。（跟医生讨论过轻躁的问题，几个医 ...

20多年了，一直吃抗抑郁药，没感觉躁过，只是抗抑郁药越来越无效了。

作者: mal 时间: 14-7-14 09:28

jet 发表于 13-1-26 19:57
我20多年了，一直吃抗抑郁药，没感觉躁过，只是抗抑郁药越来越无效了。（跟医生讨论过轻躁的问题，几个医 ...

如果是焦虑症，更容易药物失效

作者: jet 时间: 14-7-14 09:39

mal 发表于 14-7-14 09:28
如果是焦虑症，更容易药物失效

mal，怎么喜欢把话说一半？

作者: ahoo 时间: 14-8-24 11:14

喜欢阳光论坛发表于 13-1-18 09:27
其实还是不懂你们的双相究竟是怎么得来的，难道都是由抑郁得来的，由于长时间没管它？还是每个人的大脑情况 ...

我也一直想不通，有的人开始是抑郁，治了十年，结果医生又诊断为双相

作者: mal 时间: 14-8-24 11:52

小丁发表于 13-1-18 19:18
夏天大都是抑郁症患者最好的时期...你一看中医基础理论或内经对四季或五季的论述就明白了...乖乖吃药维持做 ...

夏天大都是抑郁症患者最好的时期

作者: mal 时间: 14-8-24 11:55

渴望宁静发表于 13-1-24 16:23
我的轻躁就是和抑郁刚好相反，把抑郁症状反过来写就是。情绪高涨，思维活跃，活动增多，说话滔滔不绝， ...

这种轻躁是大脑超负荷运转，损耗很大，所以必然维持不久就会导致大脑自我保护机制起作用，自动进入休眠状态，也就是抑郁，好让大脑恢复。

作者: mal 时间: 14-8-24 11:56

jet 发表于 13-1-26 19:57
我20多年了，一直吃抗抑郁药，没感觉躁过，只是抗抑郁药越来越无效了。（跟医生讨论过轻躁的问题，几个医 ...

20多年了，一直吃抗抑郁药，没感觉躁过，只是抗抑郁药越来越无效了。

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