阳光工程心理网

标题: 再说下失眠——我们真正的方向 [打印本页]

作者: 邓云天 时间: 13-1-15 09:12
标题: 再说下失眠——我们真正的方向
　　　之前，我也专门写过两篇文章来谈失眠，也有不少的朋友因此受益，不过我发现仍然有些朋友，在失眠这个问题上还是有些纠结，始终还是半好不好的，其实之所以如此，是因为我们在面对失眠的时候，把痊愈的目标搞错了，我们还在把睡着当做一个目标去追求，那么这样是肯定不会好的。　　　其实你自己反过来想一想，我们以前不就是就想早点，快点能睡着吗？于是做这个治疗，吃那个药，而越来越睡不着的。所以在这里，我要明确的告诉大家，对于失眠，我们的目标，不是睡着，这是错的，你如果始终朝这个目标去追求，那是永无止境的循环而已！我们的真正目标是什么呢？我们真正的目标是：睡不着就算了，是这个态度，这个态度建立了，你才能真正地体验到睡眠的自然性，明白一切，终结痛苦！
　　　所以大家不要把方向搞错了。

作者: 明月清风 时间: 13-1-15 11:43

作者: amercapric 时间: 13-1-17 11:58
有道理，支持。

作者: 洋甘菊 时间: 13-1-17 17:13
嗯，睡不着也没关系

作者: 邓云天 时间: 13-1-19 08:28

作者: 洋甘菊 时间: 13-1-19 11:20
睡不着也没关系，在普通人很简单地就做到了，对于睡眠障碍的人，是障碍跨栏，也许哪天好了，就在一念之间，也许就没有好起来或者坏，失眠就在那里

作者: 邓云天 时间: 13-1-21 08:24
对

作者: 洋甘菊 时间: 13-1-24 15:00
睡不着就算了，睡不着就算了，睡不着就算了，我心中默念

作者: 邓云天 时间: 13-1-25 10:25
不只是默念,而是真的这么去做.

作者: 洋甘菊 时间: 13-1-25 14:46
每天都上来看下邓老师的文章，修正下自己

作者: sofar1218 时间: 13-1-28 11:32
本帖最后由 sofar1218 于 13-1-28 11:38 编辑

胡说八道，你是什么东西？毛泽东也用了几十年的安眠药。
全世界至少几百万人用药。按你说，糖尿病艾滋病都不用药，只需要在你面前叩拜。

作者: 洋甘菊 时间: 13-1-28 15:20
失眠是心理问题，糖尿病是器质性问题

作者: sofar1218 时间: 13-1-28 16:10

失眠是心理问题，糖尿病是器质性问题
洋甘菊发表于 13-1-28 15:20

失眠是心理问题：把你的愚蠢展现无遗。

作者: 邓云天 时间: 13-1-30 09:52
顶

作者: 洋甘菊 时间: 13-1-30 11:04
本帖最后由洋甘菊于 13-1-30 11:07 编辑

反正我看的是心理门诊
愚蠢就愚蠢吧，把你的真知灼见亮出来看看，让大家能够学习点啊
浑身是刺对病情不利，息怒

作者: cookingluo 时间: 13-2-2 20:27
邓老师是大智慧。

受益匪浅。

作者: 向善 时间: 13-2-2 23:30
本帖最后由向善于 13-2-2 23:53 编辑

失眠是心理问题，糖尿病是器质性问题
洋甘菊发表于 13-1-28 15:20

我所认识的是：失眠未必只是心理问题。
其实是什么问题及其原理并不重要，对于病友来讲关键是怎么做才有效、才能睡着。对于失眠的人，你教他失眠时应该怎么想怎么对待是有一定帮助，但效果有多大很难说，因为他不是普通人，普通人睡不着就睡不着了没什么，他如果也做到这一点说明他“放下了”，真的放下了我相信他会好起来，但一般人很难做到，并且连续的严重失眠就会从精神上打倒你，使你陷入“失眠-焦虑-更加失眠”的恶性循环，这是我的经历。后来用中医的疗法挽救了睡眠（虽然还是早醒但能睡4-5小时了），建立了信心。
通过对中医的了解，我觉得人的身心是一致的，心理有问题身体也不可能很健康，身体有问题心理也不可能完全健康。拿失眠、焦虑来说，如果中医给你诊断，会有相应的说法的，而不会说你只是心理问题，身体没任何毛病（有一位老中医给我诊断是肝郁脾虚）。
所以，我认为一边改变自己（心理的治疗：我是学习了解传统文化并努力改正修正自己）、一边借助外力帮助（身体的治疗：我用的中医治疗不建议服西药因副作用）会更加有效一些。
个人观点，如有不对请多包涵

作者: yangboshuo 时间: 13-2-4 18:57
睡觉前胡思乱想，森田疗法的意思是让我们不要想。还是让我们想就想吧不管它？是让我们不要想吗？

作者: 邓云天 时间: 13-2-20 09:08
18# yangboshuo
不管你的思维
你自己睡自己的去

作者: 幸福一生 时间: 13-2-21 12:06
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 白衣如雪 时间: 13-2-21 22:00
失眠易得糖尿病，高血压，精神病，癌症等等很多病

作者: 邓云天 时间: 13-2-26 09:00
面对失眠的态度很重要,其实现在很多所谓的失眠的危害，都是垮大其词,把我们吓到了而已.

其实人就是吃个五谷杂粮，同样也会得糖尿病，高血压，精神病，癌症等等很多病的，呵呵。

作者: a8622494 时间: 13-3-10 14:21
让人通俗的理解森田

作者: 邓云天 时间: 13-3-12 09:38

作者: jiankangren 时间: 13-3-13 09:20
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 邓云天 时间: 13-4-1 10:58

作者: 邓云天 时间: 13-5-7 08:56

作者: 愿以己安换亲痛 时间: 13-5-8 21:39
这样的患者每天该怎样做？
患者男性，19岁，学生。因外跑、毁物，行为紊乱2013年3月入院。体格检查：未见明显异常。精神检查：意识清，接触被动，入院后躁闹，精神检查不合作，表情呆，情感反应淡漠，不承认有病，无自知力。入院后应用利培酮、奥氮平等药物治疗并配合心理治疗。
24天后出院。出院情况：意识清，接触一般，精神症状部分消失，表情呆，对病情无认识能力。出院后遵医嘱：奥氮平每晚0.357mg；利培酮分散片早晚各2片（1mg/片）；盐酸丁螺环酮片早中晚各0.2mg；盐酸苯海素片早晚各1片（2mg/片）；葡醛内酯片早中晚各3片（100mg/片）；护肝宁早中晚各5片（350mg/片）。
出院1-21天：午觉几乎没睡过（睡不着）、夜间睡觉10-11小时、白天无力、视力模糊、鼻塞、肌张力增高、面容呆板、言语不清、动作迟缓、肌肉震颤（偶尔）、坐立不安，反复徘徊、光敏性皮炎。做梦少，便秘消失。
出院21-25天：
午觉几乎没睡过（睡不着）、夜间睡觉10-11小时、
无力状态明显减轻、视力模糊、语言明显恢复、静坐较之前容易、徘徊减少、开始有梦。
？白天除了散步转转公园和绿地几乎无所事事。目前患者白天事项大致如下：早晨（7:00-8:00起床）：朗读心理大师撰写的书、唐诗宋词、励志的章句。上午：练字30-60分钟（主要是钢笔字临帖），户外活动（公园或绿地，家属陪同，有时骑单车有时步行），有时上网（60分钟左右），很少看电视。中午（午觉睡不着）：户外活动（公园或绿地，家属陪同，有时骑单车有时步行）。下午：户外活动（公园或绿地，家属陪同，有时骑单车有时步行），有时上网（60分钟左右），很少看电视。就寝：一般18:30分以后，多数20:00左右，个别21：00左右。
患者自感已恢复病前状态的70%-80%，但思考、记忆能力还很困难。
该如何安排白天的事项更有助于患者恢复？谢谢！

作者: 愿以己安换亲痛 时间: 13-5-8 21:40
这样的患者每天该怎样做？
患者男性，19岁，学生。因外跑、毁物，行为紊乱2013年3月入院。体格检查：未见明显异常。精神检查：意识清，接触被动，入院后躁闹，精神检查不合作，表情呆，情感反应淡漠，不承认有病，无自知力。入院后应用利培酮、奥氮平等药物治疗并配合心理治疗。
24天后出院。出院情况：意识清，接触一般，精神症状部分消失，表情呆，对病情无认识能力。出院后遵医嘱：奥氮平每晚0.357mg；利培酮分散片早晚各2片（1mg/片）；盐酸丁螺环酮片早中晚各0.2mg；盐酸苯海素片早晚各1片（2mg/片）；葡醛内酯片早中晚各3片（100mg/片）；护肝宁早中晚各5片（350mg/片）。
出院1-21天：午觉几乎没睡过（睡不着）、夜间睡觉10-11小时、白天无力、视力模糊、鼻塞、肌张力增高、面容呆板、言语不清、动作迟缓、肌肉震颤（偶尔）、坐立不安，反复徘徊、光敏性皮炎。做梦少，便秘消失。
出院21-25天：午觉几乎没睡过（睡不着）、夜间睡觉10-11小时、无力状态明显减轻、视力模糊、语言明显恢复、静坐较之前容易、徘徊减少、开始有梦。
？白天除了散步转转公园和绿地几乎无所事事。目前患者白天事项大致如下：早晨（7:00-8:00起床）：朗读心理大师撰写的书、唐诗宋词、励志的章句。上午：练字30-60分钟（主要是钢笔字临帖），户外活动（公园或绿地，家属陪同，有时骑单车有时步行），有时上网（60分钟左右），很少看电视。中午（午觉睡不着）：户外活动（公园或绿地，家属陪同，有时骑单车有时步行）。下午：户外活动（公园或绿地，家属陪同，有时骑单车有时步行），有时上网（60分钟左右），很少看电视。就寝：一般18:30分以后，多数20:00左右，个别21：00左右。
患者自感已恢复病前状态的70%-80%，但思考、记忆能力还很困难。
该如何安排白天的事项更有助于患者恢复？谢谢！

作者: 邓云天 时间: 13-5-9 08:57
其实白天已经安排得不错了。只是还要改变的话，还需要的是时间

作者: sofar1218 时间: 13-5-9 17:33
人就是架机器，本质就是能量转换装置和载体，跟电池没区别，所谓的心理思想都不过是副产物。失眠就是机器有故障了，故障轻还好办，毕竟这架机器是精妙无比的，可以自我修复，故障严重，就不要说什么随其自然，不睡就不睡，几天几夜都不睡，你试试看，你过得舒坦么？

作者: 邓云天 时间: 13-5-10 09:00
这个东西，不是说的，说的都是猜测,无论你说对说错,都没有任何作用,
,而是去做,做了你自然明白到底是什么

作者: 邓云天 时间: 13-6-8 07:37

作者: 五凤朝阳刀 时间: 13-6-8 10:09
我们要做的是让睡眠来找我们，而不是我们去找它！

作者: sofar1218 时间: 13-6-21 17:33

反正我看的是心理门诊
愚蠢就愚蠢吧，把你的真知灼见亮出来看看，让大家能够学习点啊
浑身是刺对病情不利，息怒
洋甘菊发表于 13-1-30 11:04

真知灼见，你自己去看，只怕你没那个功底。你愿意愚昧，别耽搁我的时间，我不做科普

作者: 邓云天 时间: 13-7-12 07:54

作者: foresteyes 时间: 13-7-16 11:43

失眠是心理问题，糖尿病是器质性问题
洋甘菊发表于 13-1-28 15:20

失眠不是心理问题, 可以是器质性问题

作者: foresteyes 时间: 13-7-16 11:45

　　　之前，我也专门写过两篇文章来谈失眠，也有不少的朋友因此受益，不过我发现仍然有些朋友，在失眠这个问题上还是有些纠结，始终还是半好不好的，其实之所以如此，是因为我们在面对失眠的时候，把痊愈的目标搞错 ...
邓云天发表于 13-1-15 09:12

你就是要把方向搞错了!!!!

你有試過三個月失眠就不會把方向搞错了!!!!

作者: 邓云天 时间: 13-7-19 08:05
在10多年前，我就曾经有过失眠的。断断续续差不多一年吧，那个时候还要继续读书，整个白天，头都是昏沉的，脚踩在地上都是如才棉花一样。我写的东西，不只是森田的理论，而是自我的体验，和很多同样走出失眠的人的体验。

作者: gsj2008 时间: 13-7-19 20:31
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。师傅领进门，修行在个人。。

作者: 邓云天 时间: 13-7-20 07:23
希望大家真正的去实践，而不是光凭脑袋去分析思考啊。

作者: 旻旻 时间: 13-8-11 14:46
“我们真正的目标是：睡不着就算了，是这个态度，这个态度建立了，你才能真正地体验到睡眠的自然性，明白一切，终结痛苦！”邓老师所言甚是！这个目标对正常人而言没什么，但对我们长期顽固性失眠患者，要做到却并非易事。若可以的话，可否给咱一些建议，如何克服对失眠的焦虑和恐惧，具体些好吗？

作者: babyday 时间: 13-8-12 05:06
没那么简单的邓总，身体每天需要什么具体成分来维持生命你知道吗？你不知道啊，但是你每天想吃啥你是知道的对不？好好想想

作者: 邓云天 时间: 13-8-13 07:31
44# babyday

这个首先不是想想，而是去做做吧

你才会发现，失眠不再是问题了。
这么反过来，你的身体才好了。

作者: 邓云天 时间: 13-8-13 07:33
43# 旻旻

这个不是难也做到，而是你只能这么去做
反过来说，我们总是追求快点睡着啊，睡好啊，这个我们又做到了么？这个比我说的还要难上好多倍啊。因为我都做不到所谓的天天睡好。

作者: 旻旻 时间: 13-8-13 08:20
46# 邓云天

邓老师说的在理。就是要报着睡不着也无所谓的心态，反而更易入睡。谢谢邓老师！

作者: 邓云天 时间: 13-8-26 07:57

作者: 邓云天 时间: 13-10-14 08:25

作者: 邓云天 时间: 14-4-9 08:35
加油

作者: 邓云天 时间: 14-4-28 11:52

作者: 邓云天 时间: 15-1-23 10:39

作者: 外企白领 时间: 15-4-14 15:50

sofar1218 发表于 13-1-28 16:10
失眠是心理问题：把你的愚蠢展现无遗。

失眠绝对是心理问题，但是在此期间要适当用药。

作者: 外企白领 时间: 15-4-14 15:51

sofar1218 发表于 13-1-28 16:10
失眠是心理问题：把你的愚蠢展现无遗。

失眠绝对是心理问题，但是在此期间要适当用药。

作者: 外企白领 时间: 15-4-14 15:51

sofar1218 发表于 13-1-28 16:10
失眠是心理问题：把你的愚蠢展现无遗。

失眠绝对是心理问题，但是在此期间要适当用药。

作者: 大虾米 时间: 15-4-15 14:47

外企白领发表于 15-4-14 15:51
失眠绝对是心理问题，但是在此期间要适当用药。

失眠绝不仅仅是心理问题，不反对是开始是由心理引起，长久失眠就是生理与心理在恶性循环了！！！

作者: 大虾米 时间: 15-4-15 14:48
失眠绝不仅仅是心理问题，不反对是开始是由心理引起，长久失眠就是生理与心理在恶性循环了！！！

作者: 邓云天 时间: 15-7-4 09:24

作者: 云上 时间: 15-8-2 16:37
当还是处在失眠当中，这是比较好的态度，另外一个方面，还是要积极寻找调理失眠的方法，我就是不断的尝试各种方法，如果有效，就坚持。我以前认为自己有忧郁，可能现在慢慢好了，现在，发现自己就是气血不足，阳不入阴。失眠的成因可能非常复杂，我认为实在不行，还是吃点安定，我一般不吃多，隔一天一粒，吃了半年。现在，出差的时候还是要带安定。药物，也是适当用。只有多管齐下才行。仅仅凭一句心理暗示，可能起不到太大的作用。

作者: 云上 时间: 15-8-2 17:24
我认为别过早下结论，有的就是生理问题，吃中药调理一下。

作者: 云上 时间: 15-8-4 10:58
我47了，从17始，从我来看，这个从森田疗法演化出来的“口号”失之浅薄，有的心理治疗师把这个当歌来唱，反复吟诵这个观点，我也采用过，有点用，没有大用。我今夜睡的极好，到凌晨2点半钟醒，质量相当高,然后，起来看了一个小时电视，继续睡，质量也很高。真正的还是身体机制出问题了，采取中医方法调理是一条路，我现在从气血双补的路子做有效果。

作者: 云上 时间: 15-8-4 11:00
不寐，中医病名。是以经常不能获得正常睡眠为特征的一类病证。多为情志所伤、饮食不节、劳逸失调、久病体虚等因素引起脏腑机能紊乱，气血失和，阴阳失调，阳不入阴而发病。病位主要在心，涉及肝胆脾胃肾，病性有虚有实，且虚多实少。治疗以补虚泻实，调整脏腑阴阳为原则。

作者: 云上 时间: 15-8-4 11:09
睡不着没有关系，这个提法只能尽可能阻止由于心理问题产生的向下螺旋式的下降，但是，对于解决失眠本身没有大用，失眠本身还是身体调节机能失调，是切切实实存在的，不是一句两句心理暗示就可以彻底解决的。

作者: 云上 时间: 15-8-4 11:14
依靠这个方向显然是错误的，重要的，还是依靠不断尝试，试出自己的身体到底是什么问题，依靠什么药物、或者食物去调理，才能解决失眠问题的方向。这个提法说反了。
当然，失眠问题比较复杂，是个长期的过程，只有不断去试，才能试出对自己有效的办法。

作者: 云上 时间: 15-8-4 12:18
身体病！

作者: 小小蜗牛 时间: 15-8-9 22:35
睡不着那白天怎么办，说的这么简单，

作者: 小小蜗牛 时间: 15-8-9 22:36
俺实在睡不着就会吃3分之一氯硝西半

作者: 邓云天 时间: 15-8-29 09:21
这个不是暗示，是真正的去实践，去调整态度和行为
其实也就有很多人通过森田而走出来了失眠的困惑

作者: 再来 时间: 15-9-17 19:09
我孩子高二，每天睡前吃一粒思瑞康25毫克四分之右匹克隆，一觉天亮。若不吃右匹就会爬起来说睡不着。其实我早就将右匹换成钙片了。这个心理工作怎么作呢？求解！

作者: 再来 时间: 15-9-17 19:10
四分之一右匹

作者: 再来 时间: 15-9-17 19:12
求解云天小弟！

作者: 邓云天 时间: 15-10-9 09:33
药物依赖，你可以告诉他，医生说他的情况好了，可以把药量减少点。逐渐的慢慢减完。

作者: xiwang60 时间: 15-10-9 10:15

邓云天发表于 15-10-9 09:33
药物依赖，你可以告诉他，医生说他的情况好了，可以把药量减少点。逐渐的慢慢减完。

慢慢减他的钙片，从认知上接受不需药了，这个办法高明。

欢迎光临阳光工程心理网 (http://sunofus.org/bbs/)