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标题: 心病还需心药医，药物治标不治本，皮特你以过来人的身份怎么看这句话？ [打印本页]

作者: 人间有阳光 时间: 13-1-12 21:17
标题: 心病还需心药医，药物治标不治本，皮特你以过来人的身份怎么看这句话？
我自己用了很多心理调整的方法，很多都很有用，但是都时间不长就不管用了，有的时间很短，几天就不管用了，长的有一年多，但最终还是个不行，不行了我想其实所有的方法还不都是在对抗，还是森田的理论说的最对，接受一切，但还是不行，我真不知道心理调整到底是怎样的，我没吃过药物，我觉得药物是最后一步了，如果药物要再不行，那真不知自己以后怎么过了？现在也有了老婆孩子，孩子两岁了，就在前几个月有几天还真的想死，总之是拖着过生活，真的活的太难了！

作者: gsj2008 时间: 13-1-12 22:40
我觉得真的说到方向了

作者: 小丁 时间: 13-1-12 22:48
心病还需心药医~过于理想化了~

作者: 明天的阳光 时间: 13-1-12 23:00
这个问题，由于每个人情况都不同，所以我觉得每个人都有自己的答案

作者: 小丁 时间: 13-1-12 23:06
许多东西都是无解的~同样许多心病也是无解的~

作者: movie 时间: 13-1-13 00:12
怎么还有人相信心病还需心药医，这是完全错误的。抑郁症是有各种原因（有可能是心理原因）引起的生理病，是实实在在的大脑物质的改变，中重度必须吃药。人类的情感，兴趣，性欲，人际交往这些看似情感的东西，其实都是物质的表现罢了，五羟色胺一改变，全都乱了。意识是以物质为基础的，我们都是机器人。

作者: goldsun0 时间: 13-1-13 03:12

怎么还有人相信心病还需心药医，这是完全错误的。抑郁症是有各种原因（有可能是心理原因）引起的生理病，是实实在在的大脑物质的改变，中重度必须吃药。人类的情感，兴趣，性欲，人际交往这些看似情感的东西，其实都 ...
movie 发表于 13-1-13 00:12

视乎是个哲学问题，物质决定意识，意识对物质反作用。
最有利的证明就是，食用海洛因，你会立刻感到快乐无比。

作者: 智空 时间: 13-1-13 08:02
无比正确

作者: 智空 时间: 13-1-13 08:05

怎么还有人相信心病还需心药医，这是完全错误的。抑郁症是有各种原因（有可能是心理原因）引起的生理病，是实实在在的大脑物质的改变，中重度必须吃药。人类的情感，兴趣，性欲，人际交往这些看似情感的东西，其实都 ...
movie 发表于 13-1-13 00:12

你们的认为也不错，对于你们来说，不明白之前，你们的心药就是
“抗抑郁药（暂时控制心魔的药物）”

作者: 智空 时间: 13-1-13 08:07

我觉得真的说到方向了
gsj2008 发表于 13-1-12 22:40

很高兴看到明白人越来越多

作者: 人间有阳光 时间: 13-1-13 11:26
药物如果能一直治标也好，就怕不能持续下去。

作者: 喜欢阳光论坛 时间: 13-1-13 14:20
我觉得吧，得了这个病之后，才把很多现实问题看透，以前太固执，太理想化，得了这个病才知道能够正常生活都是一种奢想。还是先控制住病症之后再做人生的打算把，凡事不强求，问心无愧的去奋斗就行，过好只有靠自己的双手奋斗。药物就算只能治标，也要治，唯一的治本就是病症控制好以后，好好生活，看开凡事，凡事看开。不钻牛角尖，能挣钱养活自己，家人，能完成自己的梦想就好。这就是治本。

作者: 智空 时间: 13-1-13 18:23
身心不二

作者: 孤独的长跑者 时间: 13-1-13 19:51
皮特呢？

作者: zxcxczhang 时间: 13-1-14 08:56
我再次重申一遍，以我多次复发的经验来看，这病其实和“心病”半毛钱关系都没有，
我们都有过这样的经历，就是可能心理难过，想不开，但通过一些调节都可以很快摆脱的，别人的开导也非常认同并易于实践。抑郁症和这些截然不同，也就是说，心理上面的一些问题可能是发病的诱因，但绝对不是发病的基础。

药物治标不治本，关键是现在有能治本的么？
如果没有，那能治标总比标都治不了的强。

作者: zxcxczhang 时间: 13-1-14 08:59

我自己用了很多心理调整的方法，很多都很有用，但是都时间不长就不管用了，有的时间很短，几天就不管用了，长的有一年多，但最终还是个不行，不行了我想其实所有的方法还不都是在对抗，还是森田的理论说的最对，接受 ...
人间有阳光发表于 13-1-12 21:17

病好不了，你当然会心理调节效果有限，要知道，所谓的依靠意志进行心理调节，包括森田，不过是像镇痛药一般，暂时缓解一下痛苦而已，起不到治疗的效果。

病好不了，你就会发现“无论如何尝试都好不起来”，这就是这个病表现出的症状。
服药怕什么，如果你能够接受现在这样的生活状态，那不服也行，关键是权衡吧。

作者: 人间有阳光 时间: 13-1-14 10:12
zxcxczhang，你和皮特都是过来人，都是经验之谈，我会服药试试的，过的真的太痛苦了

作者: 智空 时间: 13-1-14 17:57

我觉得吧，得了这个病之后，才把很多现实问题看透，以前太固执，太理想化，得了这个病才知道能够正常生活都是一种奢想。还是先控制住病症之后再做人生的打算把，凡事不强求，问心无愧的去奋斗就行，过好只有靠自己的 ...
喜欢阳光论坛发表于 13-1-13 14:20

很高兴看到明白人越来越多

作者: wsjjack 时间: 13-1-14 23:14
前一阵子去上海医生说我中度抑郁药吃药我原来吃过一年多的药加到最大量也没任何效果所以对药物实在没什么信心还有什么让我“联合用药”真心不懂感觉心理咨询更有用

作者: movie 时间: 13-1-15 02:07
智空学佛学歪了，什么心魔心魔的，你把现在吃的药全部停了，然后凭自己的佛学治治心魔，敢不敢试试？

作者: 智空 时间: 13-1-15 09:48

智空学佛学歪了，什么心魔心魔的，你把现在吃的药全部停了，然后凭自己的佛学治治心魔，敢不敢试试？
movie 发表于 13-1-15 02:07

如果你看了我所有的帖子，也许你会懂的

作者: 皮特2010 时间: 13-1-15 11:16
本帖最后由皮特2010 于 13-1-15 11:20 编辑

皮特来了，却不知道该怎样说了。在论坛里好多病史都很长。
在论坛上比较有“名气”的，比如说管理员墨清，春华秋实，智空和尚（呵呵别介意，还没出家），云起老兄、zxcxczhang，俺等等，都是双相障碍，我想俺们都是有故事的人。服药时间很长，反复较多。

还有单相的，老梁(梁再胜）时间也较长，中间停药复发。其他好多也都复发过，基本上都和减停药有关。

心病还需心药医，解铃还须系铃人。大家都是这样说的，没错啊，你看用在什么地方，你和别人有过节有误会了，可以，但用在治病就不好使了。我在南京脑科医院用鲁龙光的疏导心理疗法好几年，也没能走出，那时候也只是认为是心理问题，性格问题，要改变自己的性格，把自己的性格改变成，乐观勇敢灵活随便，结果自己给自己干上了，越来越糟糕。其实那个时候应该可以诊断为抑郁症，因为那时候抑郁很重，并出现强迫思维。时不时出现想死的念头，想用什么办法来死，差一点还付出行动，要不是某一刻看到马鞍山那美丽的姑娘，心想未来还有美好的生活呢。
森田理念的顺应自然为所当为，在病态当中也很难顺应自然下去，北大校医院森田实施者康成俊去找过，他没收我，让我都北大六院。六院诊断为重度抑郁，服药。第一次服药。中间住院两次，吊水吃药。
2010年进行不到1年的心理咨询，带来的效果是复发。

作者: 明天的阳光 时间: 13-1-15 11:33
本帖最后由明天的阳光于 13-1-15 11:38 编辑

作为版主，有些话我不方便说，毕竟一些事情现在的科学和医学都没有定论。

我以我个人名义说一句：说实话，我本人不相信单靠心理治疗能治好中重度的精神心理科的疾病（尤其是双相和躯体症状严重的焦虑或者抑郁，中重度的强迫症及其他焦虑谱系障碍）。我觉得心理治疗，就像感冒以后多喝水多睡觉一样。必要，非充分。这只是我个人的看法，不具有参考意义。

作者: 明天的阳光 时间: 13-1-15 11:39
当然了，还有就是心理治疗对精神分裂症完全无效

作者: 小丁 时间: 13-1-15 12:07
国内诸多心理咨询机构有许多都办有自己的网站~许多编的天花乱坠~有几个给自己定位定的合理：针对抑郁情绪焦虑强迫状态而非某某症~

作者: 智空 时间: 13-1-15 15:50
23# 皮特2010
阿弥陀佛
皮特施主是南京北京都跑遍了啊？
很高兴您对我美好祝愿——出家是今生所愿，但不知何时方能因缘具足得成所愿。

南京好来南京走，北京好去北京游。
南京北京都去过，最好还是笨码头。
——南京脑科医院也没治好我，连假装好都把医生骗过了，回来完成了惨烈的坠楼一幕……（忏悔！！！）

每次都回到四川成都华西医院（川大附院）好的。嘿嘿，前年我还跑回去怀怀旧上上班。

作者: 够了够了 时间: 13-1-15 16:37
个人感觉心的问题大些

作者: 幸福一生 时间: 13-1-15 16:45
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作者: 喜欢阳光论坛 时间: 13-1-15 18:02

很高兴看到明白人越来越多
智空发表于 13-1-14 17:57

呵呵，也许得了这个病对我这样的性格而言是一种好事吧。

作者: 喜欢阳光论坛 时间: 13-1-15 18:04

当然了，还有就是心理治疗对精神分裂症完全无效
明天的阳光发表于 13-1-15 11:39

呵呵，当然，如果一个人的病能被几句好听的人生大道理说好的话，那就是坑爹了。

作者: 喜欢阳光论坛 时间: 13-1-15 18:06

作为版主，有些话我不方便说，毕竟一些事情现在的科学和医学都没有定论。

我以我个人名义说一句：说实话，我本人不相信单靠心理治疗能治好中重度的精神心理科的疾病（尤其是双相和躯体症状严重的焦虑或者抑郁，中 ...
明天的阳光发表于 13-1-15 11:33

相当具有参考意义，对我而言，我就是重度的抑郁，重度的强迫。目前基本废人一个。

作者: 喜欢阳光论坛 时间: 13-1-15 18:11

前一阵子去上海医生说我中度抑郁药吃药我原来吃过一年多的药加到最大量也没任何效果所以对药物实在没什么信心还有什么让我“联合用药”真心不懂感觉心理咨询更有用
wsjjack 发表于 13-1-14 23:14

都中度了还大肆赞扬心理咨询更有用。你就是没吃对药，知道吧。

作者: 智空 时间: 13-1-16 07:39

都中度了还大肆赞扬心理咨询更有用。你就是没吃对药，知道吧。
喜欢阳光论坛发表于 13-1-15 18:11

个人的感受没有对错，只有对于当事人本人绝对的真实和起作用

作者: 人间有阳光 时间: 13-1-16 09:38
我觉得药物与心理都重要，就是我感觉心理的调整必须以大脑功能正常为基础，所以说药物是必须的，心理次之，但也很重要，能让你过的更好，打个比方就是好比我们要看电视，药物就好比电视机，心理调整就好比电视据，如果没有电视机你无论如何也看不了，如果有了好的电视剧我们就会很高兴，就达到好的效果了，但是就算没有好的电视剧，总还有广告吧，所以也不会太无聊，所以药物是必须的，如果药物治疗后大脑正常，不进行心理调整，不会象没有药物那样极度难受到自杀，但有药物治疗加上心理的话会活的更精彩。

作者: gsj2008 时间: 13-1-16 14:36
你得的这些病是成就你的东西！你别搞错了！

作者: gsj2008 时间: 13-1-16 14:37
我对李子勋很了解！

作者: gsj2008 时间: 13-1-16 14:40
有时一个观念就能搞定你十几年的困惑，彻底扰动的全新观念，他提出的心理疾病都是文化疾病！

作者: gsj2008 时间: 13-1-16 14:45

31# 喜欢阳光论坛 呵呵，这世界就是有很多这种坑爹的事情发生！看过周星驰的回魂夜没有！

作者: gsj2008 时间: 13-1-16 14:53
16# zxcxczhang 你不是权威人士你重申个什么？我好了，你呢？

作者: 皮特2010 时间: 13-1-16 18:11
再继续随便写写，这些都是自己所了解的一些情况，和自己的一些情况。
有用药物治疗取得很大效果的，但也有用药效果不好的，所谓的神经质症。俺所知道的左一个美女又一个美女的长风，真之等，服药没能取得效果。但也这样过来了。真之每一次抑郁，往往通过自己一段时间的心理调节，就能慢慢走出。药物不行，到心理咨询机构咨询也不行，最后还是靠自己。
颜文伟在一篇文章里提到，抑郁症有30%一生仅发作一次且不治而愈，30%一次发作经过治疗不再发作，其他往往会多次复发。抑郁症有个自然病程，往往6个月不治而愈。这样看来，个人的情况就像大象身上的东东。
对于中重度抑郁症药物治疗往往会取得较好效果，初次发作经过治疗能够终生不再发作是幸运者。但俺不在其列

。如果单纯的心理咨询或者配合少量药物治疗的理想主义者达不到理想的效果。对于心理咨询机构往往让人误认为是心理治疗，俺认为心理咨询治不了抑郁症，他们往往扩大咨询范围只管收钱不管效果原因在你不能配合不能坚持他们没有任何责任的一帮人，虽然里面不乏负责任有道德有理想有抱负的咨询师，但心有余而力不足。学考古的也能考，社会劳动保障部会给你个证成为咨询师。咱好像对药物治疗加上心理治疗咨询抱有憧憬，但咨询师往往会认为副作用大，用那么一点点药，这一点点药哪能达到效果？心理咨询更不能了，最终会以失望而告终。不过这条路，我们曾经走过，知道此法不灵。
足量足疗程的重要性。有一部分人服药达不到效果往往是量不足，还有就是取得效果后以为好了就开始减药停药出现反复，按照公认的治疗方案比较稳妥，应该谨慎。颜文伟认为没有所谓维持量，维持量就是治疗量。这样复发率是减半维持复发率的一半。服药的时间越长越好，有反复征兆要立即加回治疗量。每一次复发治疗起来时间会更长，享受的痛苦和煎熬越多，所以如果想少享受就多维持服药时间。
对于迟迟不愈的情况，应该考虑诊断的准确性，我的情况是十几年来，一会儿诊断为社恐，有时诊断为抑郁，有时又难治性抑郁症。结果后来是双相障碍才是准确的诊断。俺走了好多路，走了好多年，地狱般的生活，人间地狱，佛法说因果定律丝毫不爽，这与前世有关，俺坦然接受，没有抱怨，俺知道以后要断恶修善善，对别人好才是对自己好，莫以善小而不为，莫以恶小而为之。俺是所谓软双相，和抑郁症相像，不易区分，但有水平的医生能够正确判断。所需要说明的是，双相障碍（躁狂抑郁症）和抑郁症是两种病。双相的治疗主要靠稳定剂，在抑郁期服足量抑郁剂和足量稳定剂，情绪稳定后可单靠稳定剂，但必须足量。但抑郁症仅服抑郁剂就行。
抑郁症是一种病，生理疾病，会因外因而发作。有一定的病理基础，所谓易感基因。一个因失恋而患抑郁症的人，不会因为结十次婚而好起来。虽然抑郁症像其他生理疾病一样要药物治疗，但对人的社会功能有损害，往往会被边缘化，让人感到很失败，但获得新生的除外。颜文伟预言说要彻底治愈抑郁症还要50年。

坚持的重要性。不管多么艰难，都不要放弃。2001年佛陀慈悲，给我留了一条命，面对老泪纵横、日渐年迈的父母，从此我不敢再停药，因为停药可能导致自杀。坚持就有希望，哪怕后退几步，休整一下，还要前进，只要坚持就有希望，当你的坚持已达到坚不可摧的时候，胜利就离我们不远了。不管怎样，我们的身体流淌的是坚持的血液。把放弃从咱们的字典里抹去。

当咱们稳定后，服药能否坚持？这是一个严肃的问题。我们好多都是多次反复的顽固者，药物可能要被带进棺材。有时会对终生服药抱有侥幸心理，还有时会担心终生服药副作用会导致我们得其他病等等吧毕竟几十年啊，我在考虑这个现实问题。通过什么手段能不用终生服药呢？佛法认为有些病是前世业障，通过修行佛法，忏悔念佛，业障消除，疾病会愈。当然这要不断的深入修行，比如坚持不断的学习地藏经就不错。好多实例可以佐证，但不是每个人能与佛法有缘。现前社会好多人都难以适应，压力、竞争、紧张等等，物欲横流争名夺利相互攀比不甘寂寞，咱抑郁症病人有时只能在夹缝中求生存。但同时也能观察到，有良好家庭传统的，家庭成员健康事业兴旺，良好的家风影响着他们的做人。我想如果我们能从做人中汲取力量，以不变应万变，或许会改变我们的命运。命由心造，福自己求，孝顺父母，尊敬师长，学会做人，学会感恩，放下自私自利之心，放下名利，不断提升，法喜充满，我想至少能减少复发，生活会更幸福吧。

占用公家的时间，罗里吧嗦写了那么多，这是自己心里想的，就这样写吧

作者: 旺旺 时间: 13-1-16 19:42
说的好！赞一个！

再继续随便写写，这些都是自己所了解的一些情况，和自己的一些情况。
有用药物治疗取得很大效果的，但也有用药效果不好的，所谓的神经质症。俺所知道的左一个美女又一个美女的长风，真之等，服药没能取得效果。但也 ...
皮特2010 发表于 13-1-16 18:11

作者: jet 时间: 13-1-16 19:49

药物如果能一直治标也好，就怕不能持续下去。
人间有阳光发表于 13-1-13 11:26

治标就是不能持续。

作者: 喜欢阳光论坛 时间: 13-1-16 20:14

再继续随便写写，这些都是自己所了解的一些情况，和自己的一些情况。
有用药物治疗取得很大效果的，但也有用药效果不好的，所谓的神经质症。俺所知道的左一个美女又一个美女的长风，真之等，服药没能取得效果。但也 ...
皮特2010 发表于 13-1-16 18:11

写得好，支持。

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