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标题: 关于抑郁症的自我分析，以及求达人建议用药 [打印本页]

作者: foreverbelieve 时间: 12-12-25 08:11
标题: 关于抑郁症的自我分析，以及求达人建议用药
本帖最后由 foreverbelieve 于 12-12-25 08:16 编辑

患病9年，无诱因，失眠导致。
   首发和次发，服用瑞美隆。次发效果最好达到100%。这可能跟我治愈的行为因素和心态有很大的关系。第二次复发有强烈的考研目标，每天坚持锻炼一个小时，生活充实而有目标，营养好，这些结合药物让我恢复的很好。

   第三次复发改用喜普妙，第四次复发喜普妙两粒并合用氯硝西泮，今年又复发。而且我的复发没有明显的界限，属于慢慢滑落。那么回顾我从第三次开始治疗就没有治愈，恢复70%左右。任何一种ssri对人群中的2/3有用，安慰剂对1/3有用。而抑郁剂治疗又分有效跟痊愈。只要达到50%到75%就算是抑郁剂有效，痊愈100%的人很少。抑郁治疗不彻底导致复发的概率很大。所以我发了又发。

   抑郁的残留症状有：疲劳感，性功能障碍（我是女的，无此烦恼），焦虑，睡眠障碍。针针见血，活生生的体现了7年来我的生活状态。

      为什么久治不愈，反复发作呢？

      反思一下喜普妙。喜普妙是最纯的5-ht再摄取抑制剂，不补充NE和DA。据说NE会让人充满力量。是不是还有两种我没有补到？疑似原因之一。

      疑似原因之二：睡眠障碍。研究发现，抑郁症状的反复发作与睡眠维持率、睡眠结构及快速眼动期（REM）是显著相关的（所以我容易复发）。我曾以为我精神疲乏是睡不好造成的，终究还是抑郁治疗不彻底的病根。睡眠障碍跟抑郁的关系从政治的角度分析就是相互依赖，相辅相成。细说一下睡眠，正常人的睡眠大概有5+个周期，每个周期90分钟左右。一个周期的前段是慢波睡眠，后段（10~15分钟）是REM，我的理解就是做梦阶段，大脑活跃同时肌肉放松。抑郁症的神经电生理异常可能存在着二种类型。其一主要表现为REM睡眠及REM密度增加，睡眠效率下降，经治疗是可逆的；其二为特征型主要表现为REM潜伏期缩短，慢波睡眠明显减少，且在治疗过程中往往是稳定的，不可逆的。即尽管抑郁症状缓解，而上述睡眠参数异常仍持续存在。哦也不知道哦是缺乏慢波睡眠还是REM太活跃，或者两者兼而有之。抑郁患者常诉的眠浅梦多可能就是REM太活跃吧。研究表明，抗抑郁药并不能增加慢波睡眠。

   需要换药否？
   现在的药物是西酞普兰（40mg) + 安非他酮（150mg)
   安非他酮是5-ht,NE和DA的弱抑制剂，所以医生给我开以补充西酞普兰的不足。明天的阳光有推荐度洛西丁，其增加5-ht 和NE，并协调其分泌。又听说各种递质分泌不均也有问题，某一种分泌太多可能抑制另一种递质分泌。所以想要不更换成度洛西丁算了，还可以少吃一种药。另，度洛西丁不补充DA，多巴胺嘛，逛商场就可以分泌，我觉得并不是必须品。

   对于睡眠我也不知道如何改善，照说抑郁症的改善会让睡眠变好，但是我的睡眠太差了。可能有生理和遗传因素，如果有药物可以改善睡眠，尤其是睡眠质量，平衡一下我的慢波，减少REM就理想了。我现在在吃氯硝。

   焦虑，我对照了一下焦虑的情绪症状，我几乎没有或者很少有；躯体症状，出汗和心慌比较明显，但这些症状是不是药源性的呢？

   我以上的一些分析有道听途说和网上资料，还请明天的阳光以及天才作指导，拜读过你们对药物的分析，觉得受益匪浅。

作者: 天才 时间: 12-12-25 08:39
我也是失眠引起的一切，吃黛力新＋安眠药恢复到能睡但睡眠质量差。后来停了药物，现在睡前吃 Magnesium L-theronate（苏糖酸镁） + Linden（椴树花/菩提叶）+ Bacopa（假马齿苋/印度蛇兰草），已经能睡个八、九成，但是白天的精神依然无法恢复完全正常（当然，比起之前失眠的时候还是好了很多）。我本来还想加上Agomelatine（维度新）的，现在看暂时不用了，省了一笔钱。另外我还订购了鹿茸，下个月到，看国外用户评论，不少表示鹿茸能加深睡眠。

针对白天的问题，下周我会开始打Cerebrolysin（施普善）针，看看效果如何。

作者: 天才 时间: 12-12-25 08:46
关于做梦，我的经验是，睡得不好可以多梦，睡的好也可以多梦。以前刚失眠的时候，睡的很浅，感觉一睡着就开始做梦，醒来跟没睡一样，甚至不知道自己睡着没有。现在睡的好了，还是多梦，但跟以前不一样，睡的深，梦记得清楚，醒来感觉良好，多梦反而有意思。国外很多睡眠正常的人，还在想方设法的加强梦境，（vivid dream / lucid dream），还研究出了一整套方法。所以不要管做梦，很多改善睡眠的东西都能加强梦境。

作者: foreverbelieve 时间: 12-12-25 11:18
3# 天才
我先去做饭，还有些不懂等会问你。我现在是白天有时也会极度困，但是怎么都睡不着，以前白天可以睡着，心情跟精神都会好一些。我现在吃氯削。谁得马马虎虎，入睡慢。凭你的经验，你的方子对我这种重度失眠地有用吗？请问你白天吃什么药？

作者: 天才 时间: 12-12-25 12:49
重度就不好说了，我吃这些以前，不用吃安眠药也能睡，就是时间不够，质量很差，白天也是困又睡不着。听说你在美国，买这些很方便，完全可以试试，我感觉不说完全解决，改善一些还是很有可能的。 Bacopa＋SSRI要注意，我吃过会导致极度困乏，我原来吃百忧解的，没什么效果，后来放弃百忧解，选择Bacopa，睡眠就好转了。现在没吃抗抑郁药（吃过很多，效果都不好），只吃营养物质和草药，白天效果很好的还没遇到（SAM-e有效果，但不够全面）。下周准备打“施普善”针，看评论还是挺有希望

作者: 阳光达人 时间: 12-12-25 18:01
瑞美隆对睡眠很好干嘛要换药呢？

作者: foreverbelieve 时间: 12-12-26 08:36
6# 阳光达人
第三次治疗后瑞美隆对睡眠有帮助，但对于抑郁的其他症状改善不明显了。

作者: foreverbelieve 时间: 12-12-26 08:39
5# 天才
真的很敬佩你，你用的这些东西我搜了半天才找到而且中文网站很少介绍。我觉得这些对我太复杂了，还是打算用药。

现在用度罗西汀了。

作者: Eric.Liu 时间: 12-12-27 18:33
用了吗？我正在用，但好的不完全，心里微微担心，疲惫。只好加了氯丙咪嗪！

作者: foreverbelieve 时间: 12-12-28 03:47
9# Eric.Liu
还没开始用，想用来着，请问你吃了多久？

作者: Eric.Liu 时间: 12-12-28 15:28
我吃了两个月了，还是有些疲劳，准备切换成氯丙咪嗪

作者: z1syy 时间: 12-12-29 11:02
抗抑郁药一般是不主张联用的，因为风险较大，两种药的剂量也难以把握。当然，对难治性抑郁症可以谨慎选择。
我一般是首选SSRIs类药物给病人，疗效不好先加量到足量做疗程。如果疗效不好，可以换用文拉法辛或者度洛西汀，他们即对5-HT有作用，也对NE有作用，双管齐下，理论上比SSRIs类疗效应该更胜一筹。文拉法辛再足量足疗程，这样下来，时间已经过去几个月了，大部分会有好转。如果疗效还不好，我认为再换药意义也不大了，因为抗抑郁药的主要机制都是影响5-HT和NE，换来换去也是换汤不换药。我的办法是加用增效剂，首选碳酸锂。疗效不好再换用其他增效剂。一套方案下来，十之八九都会有明显改善的。

作者: 喜欢阳光论坛 时间: 12-12-29 14:03

抗抑郁药一般是不主张联用的，因为风险较大，两种药的剂量也难以把握。当然，对难治性抑郁症可以谨慎选择。
我一般是首选SSRIs类药物给病人，疗效不好先加量到足量做疗程。如果疗效不好，可以换用文拉法辛或者度洛西 ...
z1syy 发表于 12-12-29 11:02

真的假的？你是医生么？确定你说的具有科学性？

作者: foreverbelieve 时间: 12-12-31 12:02
我喜普秒用了七年之久了，两粒吃了一年多的时候复发。我伴随强烈的睡眠障碍，氯削一粒已经不太管用了。我觉得这七年我都没有完全恢复，疲劳感和睡眠障碍一直是没有彻底解决的问题。足量我不知道，足疗程我绝对有了。所以想换药。晚上的睡眠药医生一直想让我吃瑞美隆，但是我吃了一个月都是感觉睡觉时间超长，梦超多，起来疲乏无力，脑袋发懵。我最近自己在瞎看一些关于睡眠的理论，觉得自己还是浅睡太多，想看看有什么睡眠药可以改变睡眠结构且副作用没那么大。

作者: z1syy 时间: 12-12-31 12:17
13# 喜欢阳光论坛
我本科学的就是精神科，现在是精神科医生，工作已经8年多了，职称是主治医师。这套方法是根据《抑郁障碍防治指南》和我的临床经验总结的，自己认为还是有一定的科学性，比较合理的。虽然说的很简单，但操作起来还是挺复杂的。

作者: foreverbelieve 时间: 12-12-31 13:13
请您看看我该如何诊断，父版有我的记录。我现在想换度洛西丁。万分感谢。

作者: Eric.Liu 时间: 12-12-31 13:19

13# 喜欢阳光论坛
我本科学的就是精神科，现在是精神科医生，工作已经8年多了，职称是主治医师。这套方法是根据《抑郁障碍防治指南》和我的临床经验总结的，自己认为还是有一定的科学性，比较合理的。虽然说的很 ...
z1syy 发表于 12-12-31 12:17

我吃其他药都好不清，只有氯丙咪嗪让我快乐起来！

作者: foreverbelieve 时间: 12-12-31 13:24
17# Eric.Liu
除了不快乐，你的抑郁还有什么别的症状吗？我觉得自己也不是完全不快乐，一天的有些时段还是蛮快乐的。但是眠差，精力疲惫，晨起困倦无力，无法学习是我的最大问题。

作者: Eric.Liu 时间: 12-12-31 14:06
我和你差不多，精神身体疲惫，呵呵

作者: jet 时间: 12-12-31 15:49
出现了抗药性！

作者: mal 时间: 14-4-26 07:07
抑郁症状的反复发作与睡眠维持率、睡眠结构及快速眼动期（REM）是显著相关的。
，正常人的睡眠大概有5+个周期，每个周期90分钟左右。一个周期的前段是慢波睡眠，后段（10~15分钟）是REM。抑郁症的神经电生理异常可能存在着二种类型。其一主要表现为REM睡眠及REM密度增加，睡眠效率下降，经治疗是可逆的；其二为特征型主要表现为REM潜伏期缩短，慢波睡眠明显减少，且在治疗过程中往往是稳定的，不可逆的。即尽管抑郁症状缓解，而上述睡眠参数异常仍持续存在。抑郁患者常诉的眠浅梦多可能就是REM太活跃吧。研究表明，抗抑郁药并不能增加慢波睡眠。

作者: mal 时间: 14-4-26 07:20

z1syy 发表于 12-12-29 11:02
抗抑郁药一般是不主张联用的，因为风险较大，两种药的剂量也难以把握。当然，对难治性抑郁症可以谨慎选择。 ...

why 加用增效剂，首选碳酸锂。疗效不好再换用其他增效剂

作者: whm314 时间: 14-5-2 23:17

喜欢阳光论坛发表于 12-12-29 14:03
真的假的？你是医生么？确定你说的具有科学性？

绝对科学！都写进国家精神病管理办法里面了。你该不会是看多论坛里面的人各种强强联合，天马行空的天外飞仙后，觉得他们那些才是科学了吧？

作者: mal 时间: 14-5-3 02:11
听说各种递质分泌不均也有问题，某一种分泌太多可能抑制另一种递质分泌

作者: mal 时间: 14-5-3 02:11

天才发表于 12-12-25 08:39
我也是失眠引起的一切，吃黛力新＋安眠药恢复到能睡但睡眠质量差。后来停了药物，现在睡前吃 Magnesium L- ...

睡前吃 Magnesium L-theronate（苏糖酸镁） + Linden（椴树花/菩提叶）+ Bacopa（假马齿苋/印度蛇兰草）

作者: 创造阳光 时间: 15-10-2 04:14

foreverbelieve 发表于 12-12-31 12:02
我喜普秒用了七年之久了，两粒吃了一年多的时候复发。我伴随强烈的睡眠障碍，氯削一粒已经不太管用了。我觉 ...

楼主你的意思是服药期间也复发？

作者: melody2013 时间: 15-10-2 12:18
我认为可以按照双相治疗。

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