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标题: 顺其自然怎么理解？ [打印本页]

作者: 263075 时间: 12-2-23 14:00
标题: 顺其自然怎么理解？
如何和放任自流相区别。

作者: 智空 时间: 12-2-23 19:53
这个森田疗法的波波等人可能解说得更清楚

作者: 大牛哥 时间: 12-2-24 13:42
这就像很多人说的“随缘”和“随波逐流”一个道理，要想真正的随缘，你要先能够明白因缘的道理，知道现在自己面对的这个情况，它的来源是什么，那么我现在如果采取某一个行动，它的后果会怎么样，对这些都清清楚楚的了解的基础上，那么尽心尽力的去做，对于结果不做不必要的幻想和执着，一切都是水到渠成的，这就是真正的随缘，而随波逐流是一种对于一切都茫然无知，仅仅是因为自己内在的懒惰或怯懦的放弃而已，导致的是更加的沉沦和痛苦，二者一个是良性循环，一个是恶性循环，其实，也代表了佛法中所说的“解脱”和“轮回”这两个截然不同的生命状态。

作者: xzz2001 时间: 12-2-24 14:06
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作者: 波波 时间: 12-2-24 19:21
顺其自然（即接纳、不抗拒）。所谓顺其自然，就是对于那些超出自己的理智、意志能力控制范围的事情（如情绪、症状等），不予理睬，不管不顾，接纳其原状。对于由不得自己的事情、即使怎样着急也无济于事的事情顺其自然，不必过于在乎。“对待不安应既来之则安之”。对出现的情绪和症状不在乎，而着眼于自己的目的去做应该做的事情。这是一种积极的顺其自然的态度，是“目的为本位、行动为本位”的做法，对帮助我们走出神经症的泥潭大有好处。其相反的做法是，如果出现了不安（症状）就听凭这种不安去支配我们的行动。后一种态度和做法是自甘落后、放任自流的表现，是一种以“情绪为本位”的做法，这种做法只能使患者在神经症的泥潭中越陷越深，不能自拔。

也就是大牛哥所说的“二者一个是良性循环（顺其自然，为所当为，为所能为），一个是恶性循环（放任自流）”。

为所当为是指在顺应自然的态度指导下以目的为本位的行动，最好这些行动也同时符合我们的纯真的心愿，发自于内心的欲望，也是我们自己的生的欲望驱使我们去行动。对于可控制的事务（指通过自己的主观意志和行动能够调控、改变的事务，如我们自己的行动），就努力地去行动，以达到自己的目的，造福于社会；而对于不可控制的事务（指个人的主观意志不能马上决定或者一时改变的事务，如我们的症状（情绪、情感）、性格和外周的环境等），就顺其自然，接纳其现状，继续努力去行动。

作者: 波波 时间: 12-2-24 19:31
顺应自然的真正含义，仅通过我们的脑袋去进行抽象的理解是远远不够的，我们只有接触到人生的实质时，才能理解其真义，否则就会发生误解，从而出现“差以毫厘、谬之千里”的状况。即，以为自己的做法是一种顺其自然的做法，其实质却是放任自流的做法。

积极的顺其自然与放任自流、自甘落后、灰心丧志是截然不同的，高良武久先生曾就此论述如下：“从游泳池的高台初次学跳水时有恐惧感，这是一般人都有的共同心理。如果害怕、不敢跳就不跳了，这是自甘落后的态度；又或者，认为恐惧心理是一种障碍，想先消除这种恐惧心以后再去跳水，这是一种观念性的主观想象，是向神经症道路上发展的过程。因为如果把问题的重点放在消除恐惧心方面，这是把本来不可能办到的事而强使其可能，必然会引起心理冲突。在这种精神交互作用下，恐惧意识反而更强烈，于是就忽视了本来的跳水目的。这是一种以情绪为本位的行动，而不是顺其自然的态度。在此，顺其自然的态度是指一边忍受着理应产生的恐惧心理，虽然战战兢兢地害怕着，但仍然按照本来的意愿（或称客观要求）去完成练习跳水这一行为。想先消除了恐惧心再去练习跳水，这是一种双重性的操作心理，毫无用处；只有依靠行动，用实践的结果激发自己的自信，这样恐惧心也就自然会减轻了。”因此，积极的顺其自然的关键，是发挥本来的进取欲望（即生的欲望）并采取积极进取的行动。它和自甘落后毫无共同之处，也不会陷入踌躇不前的境地，并且理解了人生。

把不可能办到的事暂置一边，对可能办到的事，便竭尽全力积极去干，这是一种毫不勉强、按照自然条件去行事的生活方法。

作者: 波波 时间: 12-2-24 19:39
顺应自然的态度并不是说要对自己的一切活动（行动）都放任自流、无所作为，而是要患者一方面在对自己的症状和不良情绪听之任之的同时，另一方面还要顺应自己本来就有的上进心努力去做应该做的事，从而实现自我。

不洁恐怖患者出现想洗手的冲动，就应该任其冲动；不祥恐怖患者总感到有不祥之兆，并因此而不安，既然不安就应该任其不安；癌症恐怖患者总在想和癌有关的事，总担心自己长了癌，这时，就应任其担心；头重感患者也只能让头重的感觉存在。诸如以上症状，既然出现，就应该任其出现，别无他法。这就是顺应自然的态度。在此需要特别指出的是，不要把积极的顺应自然与放任自流混为一谈。两者似乎相同，但却有本质的区别。如，不洁恐怖患者出现了想洗手的冲动，就应任其冲动，承认自已有想洗手的冲动，让这种状态存在着，但可以逐渐减少洗手的次数，同时，向着自已的事业目标继续前进，这就是“积极的顺应自然”；相反，如果患者一出现想洗手的冲动就接着去洗手，结果，就会永远的洗下去，这是“放任自流”。因此，出现症状（强迫观念）应顺应自然，但要抑制强迫性行为，同时去开拓建设性的生活，这是治疗的关键。

以上道理看似简单，也很容易被人们所理解，但即使在头脑中理解了，也要真正在实践中体验，才能从症状中解放出来。

作者: 波波 时间: 12-2-24 19:44
避免不合适的处理方式，顺其自然地适应人的心情或感情。在此基础上，同时兼顾人人都有“想要活得更好、想要得到别人认可”等的生的欲望去积极行动，就会获得成长，这是森田理论所提倡的“积极的顺其自然”。当然，对于只想满足顺其自然而无所作为地过日子的性格的人，森田疗法是不适用的，因为这是放任自流，而不是积极的顺其自然。

（积极的）顺其自然：对出现的情绪和症状不在乎，顺其自然地接纳和承受，坦然面对自己体验到的痛苦，原样接纳症状，那样就可避免引发思想矛盾和精神交互作用；在忍受痛苦的同时，着眼于自己的目的和客观的要求去做应该做的、在自己能力范围之内的事情。这是一种“以目的为本位、行动为本位的态度”，是正确的、有利于人类成长的态度。“对待不安应采取‘既来之则安之’的心态”，“对情绪和症状要原样接纳，同时仍然去做应该做的事情”。而不是，如果出现了不安就听凭这种不安去支配自己的行动、去逃避。这是一种“以情绪为本位”的态度，是自甘落后、放任自流的表现。

作者: 波波 时间: 12-2-24 19:46
看了楼主的帖子，让我有整理出有关阐述两者区别相关内容的冲动。

希望上面的内容有助于大家理解

作者: a5415246 时间: 12-2-24 20:25
9# 波波
谢谢，学习了

作者: xzz2001 时间: 12-2-25 09:12
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作者: 波波 时间: 12-2-25 10:47
全部来自我的读书笔记，具体你可以查看我的相关帖子（分享森田理论精华和自己的共鸣(森田理论读书笔记汇总2011/12/27更新）http://www.sunofus.org/bbs/thread-25334-1-1.html），在那些帖子中，都已经说明原著和作者。我想，我并没有不尊重原著和作者。

发帖的随意性是很大的，请您不必过于苛求，否则会把人累死，呵呵。。。

如果每引用一句话或者某个观点都要注明出处的话，我想会大大打击大家的发帖欲望的。

作者: 波波 时间: 12-2-25 10:58
怎样才是真正的顺其自然
我们的身体功能和精神现象时时刻刻都在不断地变化运转，对待快乐和痛苦，只要能够顺应自然地把快乐当作快乐、把痛苦当作痛苦就可以。对于已经出现或存在的快乐或痛苦，除了根据情感规律的作用听任时间自然地经过而自然发展、消退外，别无他法。倘若努力把痛苦当作痛苦来接受，反而会使痛苦成为双重了。其实，当身处痛苦时，即使不努力，痛苦也终究还是痛苦，想特意设法取消痛苦，这是多余的努力，不仅无法如愿，反而会陷入思想矛盾和精神交互作用的恶性循环。此时，除了承认痛苦的事实，听之任之，顺其自然外，别无他法。但是，如果专心致志地祈求顺其自然或努力去消除痛苦，就已经不能顺应自然，也不能消除痛苦了。应该是：即使面对痛苦，也要去做该做的事情。

体验顺应自然的境界（注意：是让患者体验顺其自然而不是让患者努力去顺其自然，两者有着本质上的区别。当着努力去顺其自然，或被顺其自然的理论或理念束缚，就离顺其自然的境界越发远离了。思索如何才是顺其自然、怎样才是、才能顺其自然，就是一种被顺其自然理论束缚的例证，这些都不是真正的顺其自然。）

关于“顺其自然”的譬喻
当驴被拴在木橛上之后（用此喻身患神经质症时的被束缚状况），它若想要逃走（用此喻患者想摆脱症状的情况），就会围绕着木橛不断旋转（用此喻患者错误的努力过程），终于由自己把自己固着在木橛上，连动也不能动了，完全失去了自由（用此喻患者由于错误的努力方向而导致症状越来越重，有些晕倒恐惧症患者甚至终日躺在床上不敢起床）。如果驴能够顺应其“被拴在木橛上”的客观事实，不再想要逃走、不围绕着木橛不断旋转，就能够在一定限度上享受自由，可以在木橛的周围玩耍。同样，如果神经质症患者能够顺其自然，不管自己多么痛苦、多么烦恼，症状多么严重，都能够原样接纳自己的状况，那样就可消除思想矛盾，打破精神交互作用；在此基础上，若能更进一步，做到忍受痛苦，为所当为，为所能为，就可以在有限度上发挥出自己的能力，为社会和他人以及自己作出自己的贡献。那样，也可获得尊严和自信。总之，象健康人一样地生活就能健康起来。

作者: 波波 时间: 12-2-25 11:00
顺从自然
所谓自然，就是对人生经历中客观的实际事实能遵从其本来面目来认识，我们的情感或观念组合，必然受自然法则的支配。因此，要以苦为苦，以恐惧为恐惧，以喜悦为喜悦，能领悟到他人和自己的人生同样都是有痛苦的。对于症状，要顺其自然，放弃人为的拙笨意图，顺从它那客观存在的自然状态，不要企图依照人为的设计去随意支配自己的想法，因为那是不可能如愿以偿的，反而会徒增烦恼、导致思想矛盾。症状的基础是情感，而情感是我们的理智无法掌控的，即情感不可能按照我们的意愿去行事。

虚假的顺应自然
打破思想矛盾和精神交互作用的关键是做到接纳和顺其自然，切莫徒劳地做那些“想用人为的力量来随心所欲地左右症状或者逃避痛苦、烦恼和恐怖等”愚蠢的事。如果能够做到顺从自然，绝对服从客观事实和客观真理，就可消除思想矛盾。但是，倘若患者一心想“顺应自然”，仅通过自己直接阅读有关材料就照着文字所说设想其怎样才能够顺其自然（即用自己的行动去套固化的理论模式，而不是用理论来指导自己的行动。这是虚假的顺应自然），或者自己希望要为实现这种心态而努力筹措，这就已经不算是顺应自然了，而是一种虚假的顺应自然。因为如此一来，就丧失了构成真正顺应自然精神状态的条件。也就是说，当或者想努力去“顺应自然”时，就会离自然的状态越来越远。这是一种恶智，是不利于摆脱症状的束缚的。

归顺自然（顺其自然、顺应自然）
对于已被症状和痛苦束缚了的患者来说，正确的应对方法，是让患者原样接纳其症状和痛苦，顺其自然，这样才能消除心理矛盾和精神冲突（这是采取“顺其自然”的心态来应对的目的）；如果能够做到在忍受痛苦的同时，根据自己的状况去为所当为，就可打破精神交互作用，让症状和痛苦自然消失。这是一种积极的顺其自然的应对心态和措施。倘若患者不按照上述的方法去处置，而想一味逃避或消除这些症状和痛苦，或想战胜它、否定它，这都将无济于事，反而会由于精神冲突、思想矛盾和精神交互作用越来越被痛苦束缚，使之越发严重，症状也更加复杂。

作者: 波波 时间: 12-2-25 11:00
关于身处症状中患者顺应自然的描述
“正常心态合于道”。“正常心态”就是日常活动应有的原本状态，就是顺其自然，正确认知下的心态；而“道”就是客观现实的真理，是自然规律。以害怕乘车的焦虑、恐惧症患者为例，其在被症状束缚期间身处迷妄时，在乘车过程中的不安与恐怖，以及其后所留下的糟糕感受，就是他在那种情形下的原本精神状态，是其彼时彼景的一种正常心态，故其时的“顺应自然”就是原样忍受和接纳，能忍受那种恐怖不安的原有状态即可；但需要自己乘车出门上班或办事时，能顺应其客观要求必须按时去，不能因自己的不安与恐怖而耽误事情，这就是真正的、积极的“顺应自然”。但是，若妄自打算消除恐怖、逃脱或回避痛苦，或想等痛苦消除后再行动，则会由此引起思想矛盾和精神交互作用，从而在生活态度上表现出消极、非建设性的状况。如果想把这种恐怖变作安心，就会从思想矛盾和冲突进一步发展到强迫观念症了。总之，如果唯独把甘甜看作是正常心态，而不肯把酸和甜一样看成是正常心态，便是一种恶智，是不行的。因此，我们不能一味求安心，而是要觉知到不安常在，不管安心还是不安，都有其必然的因果。只要我们原样地坦然接纳，或者更进一步，探究了解清除其缘由，并采取相应正确的应对措施，就能从其拘泥中脱离出来，使日常生活的活动消除障碍和拘泥而变得自由自在起来，这样就不会引发次生的焦虑和痛苦，也就没有神经质症了。

作者: 此岸彼岸 时间: 12-2-25 23:24
辛苦啦波波。这个问题很具有代表性，你的回答既全面又非常恰当，我相信看了的各位都和我一样，是一个再学习的过程。感谢！

作者: 琳声儿 时间: 12-2-26 10:23
非常不错哦。谢谢楼主，辛苦啦。

作者: 263075 时间: 12-2-26 10:40
感谢波波版主，辛苦了，受益匪浅。

作者: 萍萍 时间: 12-2-26 12:14
谢谢波波版主，邓版主说的也很好，发在这里希望对大家有所启发
本自解脱【邓云天】
寻寻觅觅又寻寻
痛苦多年为解脱
望眼欲穿仍火热
呜呼哀哉又哀哉
本是执着来生病
却又执着寻解脱
执上加执双重山
不见光明陷轮回
可笑可笑太可笑
本自解脱却不知
无常真理永远在
世间一切皆生灭
不求解脱自解脱
放下放下既如是
吃饭工作随你便

作者: yyfstevenson 时间: 12-3-1 11:35
可能是“忍辱负重，顺其自然。”

作者: yyfstevenson 时间: 12-3-1 11:37
再加上盼望阿~~

作者: 263075 时间: 12-3-1 13:41
我的理解：顺其自然，就是顺乎客观规律，按科学规律办事。这样不容易产生歧义。否则可能失之毫厘谬之千里。

作者: 263075 时间: 12-3-1 13:43
但是：弄明白事物间的因果关系、因缘，怎么办科学，也不是容易的事。

作者: zhukunpoppy 时间: 12-3-23 19:47
波波请问那这个症状能完全治好吗？

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