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标题: 不同的视角 [打印本页]
作者: blackeye    时间: 12-1-4 00:14
标题: 不同的视角
不同的人从一张照片里看到不同的东西，不同的人欣赏的口味不同。这和AS/NT有关系吗？放几张普通照片，希望听听大家的意见。

照片一：
作者: blackeye    时间: 12-1-4 00:29
标题: RE: 照片二
作者: blackeye    时间: 12-1-4 00:30
标题: RE: 照片三
作者: blackeye    时间: 12-1-4 00:30
标题: RE: 照片四
作者: blackeye    时间: 12-1-4 00:31
标题: RE: 照片五
作者: blackeye    时间: 12-1-4 09:32
也许大家不知道从何说起。有人觉得照片四和五看上去不舒服，怪吓人的吗？
作者: 燕原    时间: 12-1-4 12:39
1. 常见构图，没什么新意，水平很一般的作品。
2. 背景混乱，比较差的作品。
3. 是个雕塑？能引起好奇心，但是没有答案，让人茫然的作品。
4. 最喜欢这幅，构图不错，灯光和自行车的呼应有种温暖的感觉。
5. 不吓人，但是很突兀，左边如果有个东西就好了，整体来说是个失败的作品。
作者: blackeye    时间: 12-1-4 17:53
谢谢燕原。我觉得这也许说明你的视觉感受和NT的一样，你享受三维的视觉效果，你要求画面简洁，主题突出。你能一眼就抓住画面的核心，并不把所有的细节放在同等重要的位置来考虑。不知道大都怎么看图像，我儿子就不享受三维的效果，他能看到所有的细节，而且被细节搞得注意力分散，抓不住主题。我让他看了这五张照片，他很快地扫了一下，说只有第三张好一点，其他都不make sense。
作者: 燕原    时间: 12-1-4 19:40
大都也说第三个最好看。为什么他说不出，就是一个感觉。

小都明天考试，已经睡觉了，周末我抓他来看，他在上摄影小组，正讲到怎么构图。
作者: blackeye    时间: 12-1-4 20:12
大都也说第三个最好看。为什么他说不出，就是一个感觉。
燕原 发表于 12-1-4 11:40


会不会是因为第三个是个比较规则的图案，由简单的几何图形组成。如果一个人的视觉是二维的，没有深度，那么这样的图案造成的视觉感受就比较美好。我也挺享受看这样的图案，但是我从中看到的光和影以及立体效果也许我儿子就没有看到，也许他看到的只是几何图形。

我很期待小都的意见，未来的摄影师嘛。
作者: 书阳妈妈    时间: 12-1-4 21:09
果不其然，羊羊也最喜欢第三张。。。
作者: blackeye    时间: 12-1-4 21:51
第四张和第五张可能都不是小孩子能欣赏的，需要一定的生活阅历。我等着听小都怎么说。
作者: csst    时间: 12-1-4 23:33
悲催的人生，明天我考也考试（基金委的出国英语考试）。不过临睡钱总习惯到这里转一圈(我藏的比较深）。两个As被我打发到北京了，所以我说一下扫了一眼后我的感受
第一张注意到藤
第二张注意到柴门
第三张觉得压抑，不喜欢
第四张想到那个公益广告
第五张觉得雕塑面部表温暖
作者: blackeye    时间: 12-1-5 07:45
祝楼上考试顺利。考完了就多冒点泡吧。
作者: 燕原    时间: 12-1-5 16:29
本帖最后由 燕原 于 12-1-5 16:32 编辑

问了小都，他说都不好。
再问哪张比其他好，他说第三张。

看来孩子都有好奇心，呵呵，喜欢没见过的东西。
或者是都喜欢明亮的东西。
或者成年人已经被社会符号化定式了，不像孩子那样喜欢线条和图案的艺术形式。
作者: blackeye    时间: 12-1-6 00:48
小都也说喜欢第三张，看来所有小孩子可能都喜欢第三张。我把这些照片发给我的堂表弟妹们看，他们都喜欢小巷和自行车那张，说比较艺术。显然成人和孩子的口味不同。我本来想，AS孩子可能都会喜欢第三张，因为他们喜欢有规则的图案。现在看来也许所有的小孩子都喜欢有规则的图案。

成人的口味就比较复杂了。燕原的感受和我差不多，只是我也喜欢第五张，因为是我故意把那张照片剪裁成那个样子的，当然左边要是有个小耗子什么的就更有意思。csst觉得第三张压抑，为什么呢？
作者: 燕原    时间: 12-1-6 09:36
成人是越来越符号化的。

我看那套右脑绘画的书，基本理念就很有道理。
教成人绘画，首先要让他们打破脑袋里的符号观念，把手法碎片化，才能画出真实的临摹。
比如临摹一幅骑士骑马，把临摹的图片倒过来，就比正着画逼真；如果画一把椅子，要刻意不在脑袋里形成椅子的符号，比如从椅子在墙上的阴影画起。

这样训练一周，所有成人都能画出和原来很不一样的自画像。

我试着画过骑士骑马，发现正着倒着，对我没区别，说明我碎片化视觉的能力还保存。但是对于摄影作品来说，因为我们都有固定概念，什么是好，什么是不好。孩子们没有，他们虽然学了一些理念，但是肯定首先喜欢明亮的色彩，对于无意义的线条也不排斥。
作者: 沉～静    时间: 12-1-6 12:27
看来所有小孩子可能都喜欢第三张。
blackeye 发表于 12-1-6 00:48
嘿嘿，特别的小孩来了——刚给小马看，他说一、二太boring，三、五不知道是什么,五并且太暗了，相比较来说喜欢第四张，理由是“比较normal”! 是不是说明他很normal啊，或者说明他比较成熟?

我跟小都的感觉差不多——都没什么感觉。第四张的确比较符合一般的构图模式，容易让人有熟悉、亲切感，但是我看不出特别的或者有什么打动人的细节，所以还是没感觉。一定要挑一张，我会挑第三张，多少让人有点好奇这是什么，会多看两眼。
作者: csst    时间: 12-1-6 22:06
第三张觉得压抑是我不喜欢这种太密集的感觉，老实说当时我甚至都没兴趣看它那上面是什么。一二四几幅画面都相对简单且比较熟悉。最后一幅第一眼看到觉得画面太暗，感觉比较恐怖，但后来看到雕塑的面部表情，觉得好像不那么阴森了。昨晚通过QQ给小AS看，当时发了前三幅，孩子说喜欢第一幅，因为里面有花。然后看到第五幅，说"这个真像断臂的维纳斯"。再细问，他就不理我了。
作者: csst    时间: 12-1-6 22:12
我个人非常不喜欢复繁的东西，就像我虽然非常喜欢菊花茶的味道，但却不喜欢看到那种层层叠叠盛开的菊花。还有我是个根本没有方向感的人，我只知道我们的校门朝西，然后上到一个楼上我就不知道东西南北，这是否也是一种什么失调的症状啊。
作者: blackeye    时间: 12-1-7 00:19
第三张觉得压抑是我不喜欢这种太密集的感觉，老实说当时我甚至都没兴趣看它那上面是什么。一二四几幅画面都相对简单且比较熟悉。最后一幅第一眼看到觉得画面太暗，感觉比较恐怖，但后来看到雕塑的面部表情，觉得好像 ...
csst 发表于 12-1-6 14:06


真有感到恐怖的！
作者: blackeye    时间: 12-1-7 01:42
嘿嘿，特别的小孩来了——刚给小马看，他说一、二太boring，三、五不知道是什么,五并且太暗了，相比较来说喜欢第四张，理由是“比较normal”! 是不是说明他很normal啊，或者说明他比较成熟?
沉～静 发表于 12-1-6 04:27


总有阶级敌人来破坏我们刚刚找出来的“规律”，小马居然喜欢成年人喜欢的那张，但并不是觉得它“艺术”，而是觉得它“normal”。不过至少这张照片在他看来是有意义的，其他的对他来说都没有意义。而这张照片在我儿子看来就没有意义。我一直觉得他的视觉感受和我不同，他不喜欢出门，对很多东西视而不见，对某些别人不注意的细节又非常敏感，所以我对他的视觉感受究竟是什么样的很好奇，但是看来这几张照片还不能确切地告诉我们AS的视觉感受是怎样的。
作者: blackeye    时间: 12-1-7 01:49
还有我是个根本没有方向感的人，我只知道我们的校门朝西，然后上到一个楼上我就不知道东西南北，这是否也是一 ...
csst 发表于 12-1-6 14:12


从楼上的窗户上看一下校门对应于屋子的位置，把屋子的东西南北记住，下次就应该知道了吧？我觉得大多数人在楼里都会转向的，都需要看看窗外才能找到方向。
作者: 燕原    时间: 12-1-7 08:09
本帖最后由 燕原 于 12-1-7 08:11 编辑

密集恐怖很多人都有。
没方向感那就更多人了。

我相反，特别有方向感，特别喜欢在 I Spy 这种密密麻麻的书里找东西玩。

大都方向感不如我，比我强的视觉的方面是，同时看五个屏幕没问题。我想着等他大一点，估计得给自己搞那种五六个屏幕的电脑玩。
作者: csst    时间: 12-1-7 22:39
这点上我特佩服燕原啊，说个今天最丢人的，今天忙完我晚上请学生们出去吃饭，就在我家附近，吃完出来我就走错方向，主要是因为天黑，当然平常白天我还不至于迷失在自己家附近。

我觉得燕原如果算AS，那就是那种大脑越用越灵光型，竟然现在还喜欢在“密密麻麻的书里找东西玩”。而我不算AS，智商不高而且现在确实很不愿动脑子，感觉已经有老年人的症状了，呵呵
作者: 燕原    时间: 12-1-7 22:51
我和大都差的是听觉，喜欢安静，如果有声音也只能有单声道才能进入，其他就屏蔽了。
如果在做其他事情，比如开车，就绝对不能有声音。

我学习也是视觉型的，小时候就奇怪为啥老师要在上面反复讲，课本打开看看不就明白了么。
有的研究表明听觉有问题的AS不看人眼睛，是因为需要看人嘴巴，才能不分心听到对方说的话，我感觉有道理。
作者: csst    时间: 12-1-7 23:00
燕原，那你们喜欢电影院的音响效果吗，我觉得我们孩子应该也是视觉性的，感觉他不太喜欢去电影院，每次为了看喜欢的动画电影才去影院，然后每次从影院出来，他都要呆一阵。问什么基本都没反应
作者: csst    时间: 12-1-7 23:09
刚上学时，我就他的情况给老师的解释是，他小时候英语动画片看多了，所以汉语的在他其实是外语。所以就跟我们学外语一样，一句一句能听懂，但三句放到一起，可能就不明白了。后来老师的反映确实是这样，跟他说话需要慢慢来，才能明白。现在感觉这个问题基本解决了，就是说听力关已经过了，但口语的进步还需要多加练习，他现在说话也进步很大了。写到这，想到我的英语听力关还没过呢，可真难啊，而且一听英语就犯困。各位有好招也教教我，该听些什么才有毅力坚持下去啊。（不好意思，把这个主题贴也给带歪了，呵呵）
作者: blackeye    时间: 12-1-7 23:18
刚上学时，我就他的情况给老师的解释是，他小时候英语动画片看多了，所以汉语的在他其实是外语。所以就跟我们学外语一样，一句一句能听懂，但三句放到一起，可能就不明白了。后来老师的反映确实是这样，跟他说话需要 ...
csst 发表于 12-1-7 15:09


可以看一些英语电影，照着画面磨耳朵，连蒙带猜，不知不觉听力就上去了。
作者: csst    时间: 12-1-7 23:21
可以看一些英语电影，照着画面磨耳朵，连蒙带猜，不知不觉听力就上去了。
blackeye 发表于 12-1-7 23:18

不要字幕的吧。哎，我看电影就基本盯着字幕呢，所以看得也算不少，就是没感觉到进步啊。
作者: blackeye    时间: 12-1-7 23:25
燕原，那你们喜欢电影院的音响效果吗，我觉得我们孩子应该也是视觉性的，感觉他不太喜欢去电影院，每次为了看喜欢的动画电影才去影院，然后每次从影院出来，他都要呆一阵。问什么基本都没反应
csst 发表于 12-1-7 15:00


我儿子小时候还去电影院，现在拒绝去，说可以买碟来看，这样他可以把声音关掉，还可以快进。他看电视也这样，常常把声音关掉，如果看的是电影，他会上网去查电影的故事情节，而不是坐在那里把一个电影从头到尾看下来。但是他特别绝的是，他能把听到的词拼写出来，上网查字典。像豪斯医生里的那些长长怪怪的医学名词，他都能学到几个。我老公也有这个本事。我觉得他们的听觉视觉真的与众不同。
作者: blackeye    时间: 12-1-7 23:31
不要字幕的吧。哎，我看电影就基本盯着字幕呢，所以看得也算不少，就是没感觉到进步啊。
csst 发表于 12-1-7 15:21


那听听英语广播也行。
作者: 燕原    时间: 12-1-8 08:43
我们有一阵子没看电影了，就猫在家里上网看电视剧。

如果听着困难，可以先看有英文字幕的。
英文比较简单的美剧还不少，我感觉《摩登家庭》里面口语就很简单，个别八卦听不出来也不影响观看。
豪斯医生我不看字幕不行，实在是听不出来啊，最近下的这季没字幕，英文字幕也没有，就傻看吧，或者拉着大都帮我听。
作者: blackeye    时间: 12-1-8 09:02
听力上的进步急不得，就得慢慢来，我在这里呆了n年，看电影也只能听懂一半。面对面和人说话也常常没有时态概念，人家说过去的事我还以为是现在的事。豪斯医生我也听不懂，语速太快是一方面，另外就是医学名词太多，基本上靠根据演员的表演来猜。我儿子倒是能听懂，我听不懂就问他。
作者: blackeye    时间: 12-1-8 19:02
ty说的高迪、圣家教堂等等这些名字，我一个都没听说过，有照片吗？或者链接？我想象不出来你怎么会把雕塑看成疙疙瘩瘩的癞蛤蟆皮
作者: 燕原    时间: 12-1-8 20:18
本帖最后由 燕原 于 12-1-8 20:25 编辑

巴塞罗那的那个教堂，第一次看到是那年奥运会电视里面总在放，一直感觉太丑，不明白美在哪里。

我整体上的倾向是不喜欢人类产品，更喜欢自然风光，所以越自然的东西越喜欢，越人文艺术的越不喜欢，特别是奇怪的建筑。所以我对于三和五的不理解，很大程度上基于他们都是非自然物品。四的大量细节我不反感，反而感觉更生活化有意义，不像一那么做作，如果一不是木墙，而是天然风景，细节再多一些，我应当感觉更好。

我现在很明确地倾向于家里的布置越简单越好，但是院子里就可以种很多东西。这种喜好是最近才明确的，很奇怪啊，原来没有这么强烈的喜欢什么不喜欢什么，很容易被强势的人影响，现在就很难了。
作者: csst    时间: 12-1-8 21:12
我们家小子回来了，刚才被我拉来又问一遍，他觉得很奇怪问我“你为什么非要问我喜欢哪一张”，我说只是想看看你和别人的喜好相同吗，他又看来一遍，说第一张和第三张一样好看，我又让他决定谁排第一，他回答那就第三张吧，因为比较华丽。其实从很小他就非常不愿意回答“谁排第一”的问题，曾经我问过他，他的回答是“排第二的会感到难过”，后来得知这源于他上幼儿园时，老师都是些年轻女孩，有时候故意逗他让他回答”我们谁漂亮“之类的问题，他开始应该有自己的观点，但被他排第二的老师会故意装哭，然后从此后，他都一直回答”两个一样”，或者“两个都排第一”。有时候我非得让他排个顺序，他就忙别的不理我了。呵呵，我们家这个让我捉摸不透的小子，我感觉有时候他的回答就是随口一说，他应该很烦我老来打扰他。
作者: blackeye    时间: 12-1-8 22:32
我们家小子回来了，刚才被我拉来又问一遍，他觉得很奇怪问我“你为什么非要问我喜欢哪一张”，我说只是想看看你和别人的喜好相同吗，他又看来一遍，说第一张和第三张一样好看，我又让他决定谁排第一，他回答那就第三 ...
csst 发表于 12-1-8 13:12


好，五比一，六个孩子里只有沉静家小马选第四张。有意思的是，家长里只有沉静选第三张。结论？
作者: 燕原    时间: 12-1-8 23:36
他们家不是一般人，遗传早熟。
作者: hdtany    时间: 12-1-9 00:55
本帖最后由 hdtany 于 12-1-9 01:42 编辑

我觉得，第四张和上海的里弄几乎一模一样，也许这就是小马说它normal的原因？
作者: hdtany    时间: 12-1-9 04:14
本帖最后由 hdtany 于 12-1-9 04:43 编辑

绝对相信黑眼睛的搜索能力，不过，这个链接的介绍和图片最为详细和完整：

http://www.sagradafamilia.cat/sf-eng/docs_instit/gaudi1_a.php?lang=0
而这篇文章：
http://bbs.sciencenet.cn/home.ph ... 0&do=blog&id=505973

简练却从侧面地解释了我为什么如此着迷于圣家教堂的内部结构和装饰，而这种着迷从小到大一直延续了近三十年！文章对教堂内部结构的说明以及配图，很好地吻合了我前面所说：“我很容易把我看到的东西和生活体验关连起来，物体，并不总是仅仅是物，而常常被我赋予了某些奇妙的生物气息”。

刚搜到一个视频，才知道，教堂的内部已近完成，我又蠢蠢欲动了！

http://www.facebook.com/video/video.php?v=1373694797145
作者: blackeye    时间: 12-1-9 06:56
果然疙疙瘩瘩地像癞蛤蟆皮。不过我不会逃跑，我会上前去看看那些雕塑，因为好奇。谢谢ty让我了解了一个叫高迪的建筑师和他的作品，否则我可能一辈子也不知道这些。

燕原总是不喜欢人类的东西，可是，人类也是自然的一部分呀，是大自然的作品之一，不是吗？在大自然的眼里，人类和其他动物、植物、非生命物体都一样美，人类创造的东西在大自然的眼里也应该是美的，当然人类自己不见得这样认为。
作者: 燕原    时间: 12-1-9 08:32
本帖最后由 燕原 于 12-1-9 08:35 编辑

我喜欢本真的人类，不喜欢人类自以为是创造的所谓文化。

这肯定和我不喜欢NT有关，但不完全是。
我记得我最强烈的一次感觉是，我在山里坐着看我老公去世的地方，朋友好心把周围的野花做成花环给我用，我当时非常反感，人家好好的花长着，为什么要给人用。
作者: 缺耳朵老虎    时间: 12-1-9 12:01
问了一下我儿子。他看完一遍给我的回答是：“河马。”就走了，不理会我的追问。

他很喜欢建筑，但对高迪很不感冒。有一次他在一个论坛里说起自己坐火车经过一些小车站以及周边的旧建筑时（保持差不多几十年前风貌的小车站），说自己觉得很温暖，有种想哭的感觉。（差不多这意思。）在这里，大家都说城中村如何脏乱差，他说，这才是真实的生活，充满生活气息。
作者: hdtany    时间: 12-1-9 12:47
本帖最后由 hdtany 于 12-1-9 12:49 编辑

河马？是什么意思？
作者: 缺耳朵老虎    时间: 12-1-9 13:18
河马是他的宝贝毛绒玩具。我家大大小小有一二十只河马。
“河马”是他的口头禅。也是他敷衍我们的用词。
不想回答我们的话就来一句“河马”----用他的话，“河马”代表一切。
作者: blackeye    时间: 12-1-9 18:23
你家丰丰就是比较成熟。
作者: 缺耳朵老虎    时间: 12-1-9 18:44
我常常觉得他像个老人家，老古董。
作者: 沉～静    时间: 12-1-12 10:39
我也着急听力口语。我以前在同龄人里听力算好的，大学时考托福听力还是满分。现在听学术课，比如公开课，只要比较熟悉的领域，也没问题。但到生活环境就不行了，尤其非一对一的场合，就像妞妞妈说的那种好几个家长在一起做helper，根本跟不上她们的话题。看电影电视剧，有兴趣看的都不是简单口语那种的。以前想看《绝望主妇》来学社交口语，实在看不下去，太无聊了。
作者: 沉～静    时间: 12-1-12 10:45
我觉得，第四张和上海的里弄几乎一模一样，也许这就是小马说它normal的原因？
hdtany 发表于 12-1-9 00:55
不是的，小马没见过上海的里弄。

他们家不是一般人，遗传早熟。
燕原 发表于 12-1-8 23:36
也遗传晚熟。发展严重不平衡。

好，五比一，六个孩子里只有沉静家小马选第四张。有意思的是，家长里只有沉静选第三张。结论？
blackeye 发表于 12-1-8 22:32
如上所述，发展失衡
作者: csst    时间: 12-1-12 12:18
我也着急听力口语。我以前在同龄人里听力算好的，大学时考托福听力还是满分。现在听学术课，比如公开课，只要比较熟悉的领域，也没问题。但到生活环境就不行了，尤其非一对一的场合，就像妞妞妈说的那种好几个家长在 ...
沉～静 发表于 12-1-12 10:39

咳，我跟你们的听力还远不在一个档次，我连应试的听力还没过关。不过我喜欢看绝望主妇，昨晚还看了一集最新的没有字幕的，我基本是根据原来的剧情猜测着现在的剧情发展，好像看懂了个大概（等有字幕了再比较）。那天燕原建议的摩登家庭我也看了一集，不知道是剧情不熟悉，还是语速和口音问题，总觉得还没有绝望主妇的好懂。绝望主妇上面基本都是比较简短的对话，语速好像也比较适中。我大约到今年7月份才能出去，所以打算每天听听绝望主妇试试。
作者: csst    时间: 12-1-12 12:23
另外如果语言交流能力的发育类似，按照我们自己学习外语的经验，我们孩子的语言是否应该是先过了单独对话关，才能逐步过渡到能关注并理解到多人对话的内容，进而能加入到多人对话。
作者: 缺耳朵老虎    时间: 12-1-12 14:34
我们在学校学外语（英语）的经验和母语的自然习得差别很大。

从我家的看来，语言能力和沟通能力、社交能力并没什么必然的关系。

从双人对话过度到多人对话，我觉得是 和注意力以及意愿有更多的关系。
作者: blackeye    时间: 12-1-12 19:17
我们在学校学外语（英语）的经验和母语的自然习得差别很大。

从我家的看来，语言能力和沟通能力、社交能力并没什么必然的关系。

从双人对话过度到多人对话，我觉得是 和注意力以及意愿有更多的关系。
缺耳朵老虎 发表于 12-1-12 06:34


老虎这三条我也注意到了，就是没总结出来，整合能力还是差了点儿。

我儿子现在和我们对话很正常，只要他乐意，就能一来一往地说很多回合，也不会过度反应，有时候还很耐心地给我解释，好像我是个不懂事的孩子：“你可不知道网上的规则。。。”。但是这只限于他乐意聊的事情，像NT那样随便什么事都能一来一往地聊就不行了，那属于奢望。在多人的情况下，在你一句我一句那种快速交流的情况下，他就反应不过来了，好在他现在学会了保持沉默，只听不说，这样也没有问题。我觉得这说明他的自尊自信提高了，情绪上也更成熟一些了，因为过去在学校他是靠做怪相搞笑来参与多人的交流的，这是他的伪装，因为这样他听不懂别人就没关系，别人也不知道他懂没懂，只知道他很好笑。现在他觉得用不着非要参与其中，听不明白就不参与。当然，这只限于很小的社交圈子，在多数是成人的情况下，只有他的朋友是同龄人，所以他没有参与的压力。我觉得这样挺好，他应该在这种环境下再长几年，巩固这种自尊，在社交上先潜移默化着，等更成熟之后再参与同龄人的社交，那时候同龄人也成熟了，会更加包容他。
作者: csst    时间: 12-1-12 22:24
楼上两位说的是。这种多人交流能力可能比较多的依赖于孩子自身的生理能力。严格说来。我们孩子应该不是AS，而更像高功能自闭，他的汉语能力在四岁前都基本练不成句子说话，基本都是些断断续续的关键词。现在九岁了，终于听起来说话比较流利了。有时候我觉得就像我需要练习英语口语一样，想找他聊聊天，但平常他总是把自己安排的忙忙碌碌，自学数学，英语和电子琴或者打游戏看故事书，人真得没有什么意愿跟我讲话。加之我觉得他自己都在进行有意义的活动，自己也有要忙的事情。所以我们俩平常的对话都很少。另外我也不太会跟这种不热情的孩子聊天，问几句他就不理我了，搞得每次我都得声色俱厉的命令他回答我，自己感觉也很不好，所以一般我也不没事找事的跟他瞎聊了。就目前的情形看，一对一功能对话他基本能完成，绝没有闲言碎语，呵呵。但就多人功能对话的能力，那真得看他长那根神经了吗。反正我生活的很不错的AS同学，目前还达不到能同时跟多人聊天的能力。但自认为AS的燕原，沉静（这个版面还有谁吗，有些人我还不熟悉，黑眼睛补充，呵呵）好像她们都没这些问题。我们家大AS，我想想，似乎也有这样的问题，就是在很熟悉的多人面前，时他不是口若悬河的演讲，就是躲起来，反正很不自然。
作者: 燕原    时间: 12-1-12 22:42
本帖最后由 燕原 于 12-1-12 22:49 编辑

我是面对一个人话痨，面对三个人累，面对五个人就逃了。

主要还不是语言，更多是非语言信息太多我接受不来。
据说面对面交流的时候，90%都是非语言信息，NT们最拿手的。
（当然听英文的时候，如果对方三个人不照顾我减慢速度，我也会听不过来，特别是女性之间的闲聊。）

Carnage这个电影我得多看几遍，就是四个人在一间房间里，全是对话和非语言。下电影的时候没字幕，我一头雾水，今天找到了英文字幕，终于跟上语言了，但是非语言还是雾水。
作者: csst    时间: 12-1-12 23:30
呵呵，看来燕原面对两个人还不成问题，应该没有明显的单通道问题。我的AS同学这点比较明显，想起来就觉得她很可爱，如果三个人聊天（都是非常熟悉的朋友），她只能面对一个人，如果另两个随口引入另一话题，她总是要很疑惑地等这个正在跟她聊天的跟她重复一遍才能跟上。总拿我们朋友举例，是我们家小子从来不参与我们的聊天，大AS也不太跟我聊天（他最喜欢的是给我讲史地，可惜我不敢兴趣，听不懂而且记不住，我们的对话也基本是功能性的）。
我又得跑题，燕原，总看你下载一些书了，电影的。我从网上怎么找不到，包括你说的这个Carnage以及方舟子推荐的那本“现实的魔术”电子版。方便贴上来链接或介绍你们搜索的诀窍吗？
作者: blackeye    时间: 12-1-12 23:57
本帖最后由 blackeye 于 12-1-12 17:15 编辑
。但自认为AS的燕原，沉静（这个版面还有谁吗，有些人我还不熟悉，黑眼睛补充，呵呵）好像她们都没这些问题。
csst 发表于 12-1-12 14:24


还有hdtany，她有这个问题，如果是不熟悉的人，一对一的谈话她都要调整半天，紧张。但是，她还是有办法对付开会、饭局这些情况，主要是靠玩手机。我儿子也得这样，以前去饭局是要带本书，有时候带个相机，现在是带ipad。
作者: 燕原    时间: 12-1-12 23:59
我大多数书和视频是从电驴下的，这两个有点特殊。

现在电驴比较隐蔽，有时候得去豆瓣找帖子里的链接。
Carnage.2011.R5.XviD-26K （这个的电驴链接是在豆瓣找的，不过忘了是哪个了）

“现实的魔术”是在方舟子微博看到的，下面马上就有人给链接。
http://ishare.iask.sina.com.cn/f/22607997.html?from=like
（三个RAR文件，下载后解压）
作者: 燕原    时间: 12-1-13 00:02
单通道问题，我动脑子的时候比较明显，聊天的时候不是很明显。

比如我专心写帖子，大都在旁边叫我，我就不能分心去听他，否则写的东西一中断就特难受。
作者: 沉～静    时间: 12-1-13 09:36
单通道问题，我动脑子的时候比较明显，聊天的时候不是很明显。

比如我专心写帖子，大都在旁边叫我，我就不能分心去听他，否则写的东西一中断就特难受。
燕原 发表于 12-1-13 00:02
我也是。

聊天时我能多通道接收（知道每个人想表达的意思，他/她们相互之间会错了意时能了解每个人反应的来龙去脉，给他们做解释），但话题转换慢，需要时间；另外在足够熟悉放松的人中间呈两端，要么话痨（感兴趣的题目），要么犯困（不感兴趣）。不熟悉的人，就一个字，累。

动脑子的时候完全单通道。写帖子写信，别说有人跟我说话，就算不是跟我说，只要有声音，就没法继续，烦躁不安。
作者: 燕原    时间: 12-1-13 16:27
我发现小都听觉好，他能很快分辨出不同人的声音。我接电话的时候，就没他那么灵。

更细致地说，聊天的时候，大家如果是一个一个来的，我能定位是谁说的。但如果有两个人一起说话，我注意力不可能只集中在一个人的声音上，也不可能两种声音都进入处理。

那部电影里面有一小段是几个人都在说话，我一个也没听清。
作者: blackeye    时间: 12-1-14 00:54
我们孩子应该不是AS，而更像高功能自闭，...
csst 发表于 12-1-12 14:24


看样子，你儿子好像没有诊断？
作者: csst    时间: 12-1-14 10:18
60# 燕原
谢谢燕原，下下来了。我原来是直接在电驴上搜索，所以没找到。以后知道了还有个豆瓣的网站，我是个比较out的人。呵呵
作者: csst    时间: 12-1-14 10:45
看样子，你儿子好像没有诊断？
blackeye 发表于 12-1-14 00:54

刚发现问题的时候（不到三岁），我们家大AS比我着急，所以非拉着我们北京上海的都跑了一圈。我们小子看到专家时比较给面子，在上海竟然跟专家配合着玩了藏猫猫，所以专家没给出明确的诊断。在北京智测时，在生活中当时都不指的他竟然很配合的完成了那种简单的听指令找物品智力测试，还蒙的得了76还是96忘了，应该是96吧，记得当时专家说如果超过108（好像是这个数）应该就没有问题了，所以给了个疑似的诊断。到现在六年多过去了，孩子虽然一直进步着，但那种不会察言观色的原生态单纯好像一点没有改变。
      我再跑个题，孩子从北京上海回来后，为了表示决心，孩子的三次诊断证明（还有去北京上海前我们在西安做的，那个老医生为了引起我的重视，也为了推销他的脑发育药，所以直接给我们诊断的是中等程度的孤独症，并让我生二胎）被我给撕了，我现在后悔的啊，在中国是不能明目张胆生了。所以这次之所以不想去爱尔兰，还有个私心是想再生个姑娘。祈祷上天，给我个女孩吧。呵呵
作者: csst    时间: 12-1-14 10:56
本帖最后由 csst 于 12-1-14 10:57 编辑
我发现小都听觉好，他能很快分辨出不同人的声音。我接电话的时候，就没他那么灵。

更细致地说，聊天的时候，大家如果是一个一个来的，我能定位是谁说的。但如果有两个人一起说话，我注意力不可能只集中在一个人的 ...
燕原 发表于 12-1-13 16:27

我对人的声音也比较敏感，听过某歌星的几首歌，下次基本能分辨出他的声音，我老公好像不行，但我们家小子和他爸爸对旋律好像比较敏感，听过的乐曲他们能很快识别出，我一个都分辨不出来。

你和沉静说的动脑子包括写帖子时的感受，我想大家应该是相同的，我也是这种感受（我自认是NT，虽然我妈和我老公认为我也有问题）。但如果熟悉的人用汉语聊天（英语一个我都盯不住），两个人一起说话，只要不是长篇大论，简短的几句话我觉得我应该能同时接受到。
作者: csst    时间: 12-1-14 11:05
的确是这样的。另外，在和朋友一对一的交谈中，经常刹不住车，一方面是揪着一个话题不停，另一方面，朋友切换话题的时候，经常反应不过来，还是顺原来的话题思路，结果大家都糊涂，往往要等朋友提醒才反应过来。 ...
hdtany 发表于 12-1-13 03:58

你这个感觉跟我观察到我的AS同学很相似，原来我都没感觉到她是，因为她总体是比较努力的适应着大家，我们只是觉得她是个有些比较迷糊的人。自从她承认她是AS后，呵呵，还真是你说的这种感觉。hdtany什么时候来西安，一定引荐你们俩认识认识，你们俩应该有太多的相似点。
作者: 沉～静    时间: 12-1-16 05:24
《现实的魔术》爱问那个不知道有没有mp3，我是在这里下的，有有声版。http://www.newsmth.net/nForum/article/NetResources/168986

csst介绍儿子学校生活的时候，我就觉得不算是典型的AS孩子。我自己也肯定不算AS。从我自己的感受，我觉得是这样：如果AS有100样典型特征，在这100个方向上，从普通人到AS都是一个连续无明确界限的渐变过程，所以有些人会在一些方面有很典型的AS特征，另一些方面没有或很轻微。典型的AS（我指的是在16岁以前，特别是10岁以前就能明确诊断的孩子），是在80%的方向上特征都比较显著，因而在进入学校后就遭遇一系列困难，并且如果仅采取普通的应对方法，学校生活就难以为继，这样的孩子。按我的理解，越晚诊断的，通常来说程度越不严重；没有诊断的，通常来说特征方向的百分比比较低，比如低于50%。csst的同学，包括David Finch，可能都不属于典型的AS，就是有比较多的AS特征。
作者: 沉～静    时间: 12-1-16 06:01
我自己在一些方向上有典型的AS特征，但在另外一些方向上则处在远离AS的那一端，奇怪的是这两方面都被称作社会性，而且我自己知道是互相关联，由同一物理属性决定的。在社会性的“社会能动”方面，我属于很典型的as，但在社会性的某些不牵涉文科属性的理科能力方面，我又站在另一端。比如说，一岁前我在托儿所就很出名，因为对每个孩子的所有东西，鞋子、毛巾、杯子，被子等等，全都一清二楚，从不出错。对别人的期望、意图特别敏感，以致老师总觉得没什么可教我的，无论学业还是行为，头几分钟就明白道理或者要求，能根据以往经验猜测课后作业会是哪些，课还没上到一半，课后作业都已经做完了，课后永远是最空的那个孩子。我还记得有一次去跟邻居阿姨要晚上的电影票（支内厂，她管电影放映），走进他们家还没开口就意识到他们夫妻可能吵过架了，气氛不适合，问了句好就退出来了。这些都是AS的反面。奇怪的是，社会性能力强带给我的不是社会性强，而是较真、耿直，不变通，对老师和对别人都是一是一二是二，按自己认为按规则该有的态度对待，没有亲昵，也不会讨好，反而是能躲就躲，所以除了特别喜欢我某一点的老师，我并不讨人喜欢。
作者: 燕原    时间: 12-1-16 09:51
本帖最后由 燕原 于 12-1-16 09:56 编辑

讨好是弱势群体为了生存发展出来的能力，比如小孩子讨好老师和成人，下级讨好领导，一个人会感觉孤独的NT讨好朋友，某些AS讨好NT等。

你如果从小就明澈有力量，就失去了讨好的意义。或者你没有讨好的本能，是因为基因感觉不需要？

我从小在社会性方面能体会到弱势，但是我感觉我没有讨好的本能，最终就选择了逃避。
现在为了养孩子，我愿意讨好社会规范，但这是纯理性的行动方针，和感性无关。
除了和挣钱有关的圈子，我不讨好任何其他人，包括朋友和这个圈子的人。
作者: blackeye    时间: 12-1-17 09:08
我自己在一些方向上有典型的AS特征，但在另外一些方向上则处在远离AS的那一端，奇怪的是这两方面都被称作社会性，而且我自己知道是互相关联，由同一物理属性决定的。在社会性的“社会能动”方面，我属于很典型的as， ...
沉～静 发表于 12-1-15 22:01


“物理属性”指的是什么？你的较真、不变通、按规则行事如果是你理智的选择，那就算不上是AS。假如是生理问题造成的，那么你应该有运动机能的问题，因为我觉得运动机能和大脑互为表里，AS们身体僵硬姿势古怪和他们神经系统的障碍是有联系的。我家的两个姿势都比较怪，协调性都不好。
作者: 沉～静    时间: 12-1-17 16:09
物理属性是指我的大脑、神经结构。我是说，我的神经机构导致了我对他人发散的信息的敏感（瞬间信息接受量大），按理说这叫做社会性能力强（我说理科社会性能力，只指纯接受信息能力，而非其它诸如审时度势、权衡利弊之类与情商有关的社会性能力，那个我不知道怎么称呼以示区别，只能称为文科社会性能力）；但这种敏感同时导致了我跟别人在一起紧张、拘谨、羞涩，希望避开别人。这就是我说的同一物理属性导致社会性强和社会性弱。因为自身的这个体会（还有我妈的情况跟我基本一样），所以我以前对“强烈世界”理论比较感兴趣，就是说AS的神经结构比我更敏感，或者说身体条件更差，更负担不起这种敏感，所以就直接不处理了。
作者: 沉～静    时间: 12-1-17 16:20
我的较真、不变通、只会按规则看事和行事，不是我理智的选择。同样，不会讨好，没有亲昵的愿望（我在小马学校，看到那些孩子跟老师亲昵，明显她们就是喜欢这样，是真实情感，而不是为了讨好）也不是因为我有力量不需要讨好。而是我本身就是这样的，只能这样，只会这样。我想是基因，或者神经构造决定的。接触AS以后，随着对自己过去种种的恍然和明晰，我基本上成了决定论的信徒，相信人的性格、气质，都是由人的物理属性决定的，不是说成长的经历没有影响，但是外界环境会怎样影响，早已由内在的物理属性决定了。
作者: 沉～静    时间: 12-1-17 17:23
我协调性还行，不算很好，但也没明显问题。倒是肌无力很明显，ASD孩子因为肌无力而有的现象，我都有。我的体育也是靠智力弥补的。我家大小马都有协调性问题，姿势怪，小马更显著。也有肌无力问题。
作者: 燕原    时间: 12-1-21 08:18
本帖最后由 燕原 于 12-1-21 08:21 编辑

体育怎么靠智力弥补呢？

我对音乐无感，没法靠智力弥补，人家听音乐能听出情感，我就是听不出来，看来是某个回路连不上。

T版说匪夷所思，我说可以想象我听音乐就像你看圆周率，只是数字信息，不产生任何其他感觉。我认为他很难想象出来，让我对影响周围NT们同理AS的信心又小了一点。我们这么努力学习他们，他们基本不学习我们，真是累啊。
作者: 燕原    时间: 12-1-21 08:26
我也认同人主要是由内在物理属性决定的，环境对人的影响，也需要通过内在结构的过滤和重组。

所以我现在也放弃去影响谁了，大家只要面子上能维持着文明社会的行为规范，工作上保持理性态度也能过下去。
结果我的工作重点必然就是培养孩子的工作能力，只要能独立生存，其他情感或者兴趣，都随他发展自我，不需要和NT产生多少交集。
作者: 燕原    时间: 12-1-21 09:07
我现在对NT的兴趣主要是商业上的，类似行为经济学，分析客户需求。
虽然我不同理NT们的欲望，不过我认为这些都可以用数据更客观地分析出来，比如 Data mining。

这样的话，我就相当于完全抛弃了和NT交朋友以及分享快乐的愿望，少了很多烦恼和焦虑感，日子应当会过得更自我和顺畅一些。而且表面上，我和周围NT们的关系应当会更融洽，因为都是装的了。

这样的生活目标算是被逼的吧，并不是我一开始就想要的，但是这几年下来，我感觉也只能这样了，消除真正和社会融合的欲望对我不太难，我可以接受表面上的融合。
作者: 燕原    时间: 12-1-21 09:11
对孩子来说，我会放任他发展对社会交往的兴趣，他如果想去交往就去，不想去就不去，最终我认为他会走上和我差不多的道路，努力理解NT，但不太可能在情感层面上融合，而是在商业层面上合作。
作者: 沉～静    时间: 12-1-21 15:56
音乐的确无法靠智力弥补。体育本身既依赖身体素质，也依赖智力（理解、领悟、思考的能力），所以智力强可以部分弥补身体素质差。我从小体力差，但领悟力强，所以体育不算差。

大都过了一周才意识到小都不去上学了，这事我觉得对于AS孩子真是太经典了，一语点到AS孩子和NT孩子的本质差别。小马的典型事例是刚来NZ时快一个月没注意到老师指派给他的buddy是男是女。

我对小马也是放任他对社会交往的兴趣的。现在他没兴趣，我也不推，大家都轻松。不过只怕好景不长，等他有兴趣的时候矛盾就来了。只能到时候见招拆招了。
作者: blackeye    时间: 12-1-21 19:55
我儿子说了，他不是没有同情心和同理心，只是对人类没有同情心和同理心，所以把所有的情感都放在动物和毛绒绒身上了。他确实天天关心照料他的毛绒绒，好像它们是他的孩子。

他天天都要在维基上读很多东西，结果18号那天维基一黑屏，搞得他开始关心SOPA和PIPA。我这几天就忙着围观如火如荼的网上大战了。Avaaz网上反SOPA的签名超过了两百五十万，可惜中国人看不到这个网站，否则签名会更多。现在这两个法案总算被搁置了，但是据说还有一个扫黄的法案会危及互联网的自由。政府这个东东就是需要所有的公民来严密监视，类似的法案在英国和欧洲很多国家早就被通过了，但人们根本就不知道，因为谁也不关心议会那些人在辩论些什么。一个坏法一旦建立，其害无穷，而且需要很多年的时间和很多人的努力才能把它废除。
作者: niuniuma    时间: 12-1-22 00:54
我对音乐无感，没法靠智力弥补，人家听音乐能听出情感，我就是听不出来，看来是某个回路连不上。

T版说匪夷所思，我说可以想象我听音乐就像你看圆周率，只是数字信息，不产生任何其他感觉。我认为他很难想象出来，让我对影响周围NT们同理AS的信心又小了一点。我们这么努力学习他们，他们基本不学习我们，真是累啊。
燕原 发表于 12-1-21 08:18

真能体会你的累。 看了你这么写。不过小声说，可能过一段时间又会忘了。的确是不努力。
较真一下，这个对音乐无感，是AS同性吗？我看可能是一种个体状态。体育不好，倒是好像每个AS/D都逃不过的。
作者: 燕原    时间: 12-1-22 08:45
本帖最后由 燕原 于 12-1-22 09:17 编辑

我最近看大脑认知区域，视觉区在脑后，听觉区在耳朵上面那条沟附近。
我和大都都是视觉学习型，听觉知觉很差，那么有可能就是大脑结构上，视觉区和外界链接很丰富，听觉区很孤立。应当是某一类AS大脑结构异常的表现。
运动区的异常的确更普遍。运动区是否在大脑顶部的沟附近？

瞎想：如果我们这类AS是大脑细胞过多，那么是否沟附近的区域功能就差一点，平滑的区域就好一点。另一个普遍不良的区域是前额叶，也许细胞多了就是功能会差，等青春期修剪看看。我现在认定压力少，修剪会更顺利。

我这种内部派的，肯定会被ABA们说不科学，呵呵，大量的推测和瞎猜，不过我感觉都有道理啊，大脑结构除了修剪能改变，还有什么呢？

我现在至少心理不累啦，因为不打算去努力和NT做进一步的沟通，或者说服他们理解我们，所以也就不烦恼了，他们永远是NT，而且有固定的思维和喜好模式，其实不太难被整体理解，虽然细节上我会遗漏一些信息，不过待久了就了解了。所以他们喜欢什么我都跟着，假装喜欢，呵呵，商业合作么。原来我很认真地想交知己朋友，假装喜欢心理上会不平衡，认为不公平，现在总算平衡了，只要我不对NT们要求太高，自己也能过得轻松快乐。
作者: blackeye    时间: 12-1-22 18:04
我儿子也是视觉学习型的。据我的观察，他的记忆是照相式的，学习方式也是照相式的，也就是说，所有的东西都同等重要，基本上没有筛选和组织。他描述事情是按照脑子里的图像来描述的，如果这个图像很不完全，他就无从描述。

他在学校的时候，那种需要复述的写作他就能写得很好，他能把听过的故事的细节都写出来，即使他并没有深层次的理解。创造性写作他就很头疼，一是他不明白老师的意图，二是他脑子里如果没有形成图像他就没法编，而NT孩子在这种情况下就可以从主题联系到很多关键点，然后慢慢把这些点充实成一篇故事，这里面就有很多顺序和因果的思维，需要来来回回地反复推敲，他们不依赖于一个完整的图像。

现在我儿子开始自己写故事了，我看他的方式就像拼图一样，把脑子里一片片的图像拼在一起，形成一个完整的图，然后用文字描述下来。他写的是变形金刚的故事，全部是动作，没有对话，也没有情感描述。他对动作的描述确实栩栩如生，还穿插一些零星的科学知识。

我认为他对视觉图像的依赖和他听觉异常有关，而听觉和视觉二者的不平衡和神经系统的问题是一回事。NT孩子就是视觉和听觉比较平衡，互相关联互相补充。一个人如果听觉有问题，那么就需要视觉来补偿，反之亦然。但是补偿毕竟是补偿，不可能完全一样，所以他的学习方式和路径就和别人不同，他的长处和短处也和别人不同，那么，怎么扬长避短对于他的学习和将来的生活来说就很重要。
作者: 忠于我心    时间: 12-1-24 19:03
我也着急听力口语。我以前在同龄人里听力算好的，大学时考托福听力还是满分。现在听学术课，比如公开课，只要比较熟悉的领域，也没问题。但到生活环境就不行了，尤其非一对一的场合，就像妞妞妈说的那种好几个家长在 ...
沉～静 发表于 12-1-12 10:39

我还是蛮喜欢绝望主妇的
作者: 忠于我心    时间: 12-1-24 19:07
没什么感觉，不觉得恐惧
比较喜欢第四张
不喜欢第三张
觉得第二张构图比较乱

因为有时候拍照片，会乱拍一气，没有耐心学习一些理论和技巧，但也有人说我构图不错
作者: 忠于我心    时间: 12-1-24 19:56
33# 燕原 我最近也在看豪斯医生，而且把以前看过的翻出来再看。
最近感觉比较好的美剧还有 The good wife，推荐大家看哦
作者: melonking    时间: 13-6-24 14:57
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: more1u    时间: 13-6-25 09:19
我也来谈谈自己的感觉。
第3张是明显自成一类，其他都属于生活化的具象照片,而且都是明暗调高反差。

1、你让他选一个，他肯定是选最“特别”的一个，而不是最“舒服”的一个。所以选3.

2、高反差的照片在“强烈世界”里会显得更强烈。

3、asd谱系的特点是目光很少切换。第3张如果我这种NT来看，稍微一扫描切换焦点，就会有一种不舒服的失焦感。这样想的话，目光定定的as们反而不存在这个问题。



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