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标题: 森田学习记录-噪音强迫观念 [打印本页]

作者: accdavy 时间: 11-12-22 12:52
标题: 森田学习记录-噪音强迫观念
神经质者因为欲望和实践之间的距离太大，经常为此产生烦闷。能够使欲望与实践经常保持一致才好。--森田正马

作者: accdavy 时间: 11-12-22 12:55
本帖最后由 accdavy 于 11-12-22 12:59 编辑

森田正马关于理论与顺其自然
“我们只要能照朴素的欲望去活动，就可以了。不必害怕心身的消耗或毙命。
因为在我们身体中，存在着象安全阀那样起到自我调节作用的东西。因此，没有
必要死按那些机械的理论去休息或休养。在活动的过程中，就会不断调剂急缓，
自然进行增减，进行工作上的变化。通过它是可以自动调节”等等。--

作者: accdavy 时间: 11-12-22 12:58
森田正马关于注意力的观点：
“注意，即使想让它集中，它也集中不起来。选恰如即使想害怕也怕不起来
是相同的。注意的集中出现在精神紧张的过程中。而精神的紧张。却是在碰到某
种事情时候的一种表现。注意存在于活动过程之中，没有活动的时候，就没有净
意，因此，也可以说，注意就是活动。”

作者: accdavy 时间: 11-12-23 07:03
森田正马关于拘泥理论---望能注意切莫拘泥于理论，把自己的情况机械地与理论对照，勉强用它来矫正自己那里好那里不好。最好切莫如此。但愿能顺应自然，保持安心经时渡日得情绪就好。要逐渐领会某种体验，在此基础上才能形成正确的理论。如果把理论放在首位，就必然陷入错误，一味深入迷雾之中。

作者: accdavy 时间: 11-12-23 07:29
陆川--治好不快感，一面默默地忍受着（最好是一面留意，一面厌恶，一面静静的劳动）。最近陆续涌现出各种各样的感觉，因此颇感不安。莫非是自己还在为自己造病吗，或者觉得尚未从病感的执着中彻底脱离，或者认为不必多想。
上午听了患者来此诊病的情况，觉得他完全是他自己在那儿造病。考虑了怎样才能不至如此过分集中注意的问题。自己现在虽系受病觉迫使，却不能照这种想象的状况去实践，我只好想法用工作来排解。

森田--脱离自我的客观事物，谁也能看清。自我判断的时候，因为是面对自己本身，所以自己很难弄明白。因此依靠自我了解是不能根治的。水面上出现的波浪，再也不能用自己本身的水波来消除。禅语曰：欲拥一波消一波，千波万波相继起。

作者: accdavy 时间: 11-12-24 09:27
今天早上突然想起自己以前的状态。毕业不是太好的学校，但内心充满欲望，早上看到某些学校领导的简历，有好几个都是工作好多年再去考得研究生。自己是个不甘平庸的人，又在幻想研究生毕业不过是名而已，一点价值也不会创造，工作几年后内心残余的不甘落后。又在打算要利用我感性的性格努力看专业书，普通反而激起踏实珍惜，做业务搞研发，要做出实在的大业绩来，这是和别人比较后感到普通，希望别人能注意我，让自己成为一个强大完美的人，朋友或异性欲望。

作者: accdavy 时间: 11-12-24 09:42
本帖最后由 accdavy 于 11-12-24 09:48 编辑

昨天晚上在外面跑步，我带耳机听音乐了，走到高架下面。高架的声音是很大的，前面有个人走路转头看我，距离我6米左右。他能在高架的噪音下听到我的脚步声，我原来一直不知道平常人是否听到声音，又是否去注意；好像很多强迫观念患者问的最多就是自己不知道或者不清楚症状什么是正常的什么是不正常的。可见他是听到了高架噪音、我的脚步声，但我的脚步声却引起了他的注意，高架噪音认为是理所当然的没进入思考。

强迫观念比普通神经质难治可能就是因为普通的失眠治好了就是好了。强迫观念患者本来就在思维矛盾中，所以叫他们顺其自然，顺其不了，思维矛盾没解开呢。
今年经历从开始的3月份想解决的讨厌抽鼻涕声，到同事的百日咳反感，到外面锻炼听英语听力得的汽车喇叭不适应讨厌生气烦死了，到高架30米处的噪音工作不能适应。真的是这个有了，那个反而消失了，真的是迷妄。

作者: accdavy 时间: 11-12-24 16:26
森田卧床、作业疗法
属于隔离疗法，须让患者入院，开始的4到7天内，绝对卧床，不准讲话，除洗脸和上便所外，
避免其他一切可以使患者消愁解闷的活动。如果有的人感觉恐怖或烦闷，必须照常躺在那里，
让他充分体验一下痛苦的味道。但是，绝对不许可自己去设想什么消愁解闷的方法。
随后，起床转入作业疗法。在此期间，白天必须经常在户外活动。晚上除晚饭后写日记外，其
他时间统一进行晚间作业。绝不允许闷在自己的小房间里。开始的两三天内，避免一切体力劳
动。可以拾拾树叶，摘干树叶或渐渐地让干些拔草之类十分轻快的工作。然后，再逐渐干些扫
除，烧洗澡水，侍弄田地等。逐渐转换到他们愿意干的劳动项目。经过若干天能完全承担工作
之后，再允许他看书，然后允许他外出购物。要按照一定的顺序安排。
在此期间，要通过他本人身心的自然发动，使之逐步体会并获得生存的欲望。
另一方面，要打破我所说的思想矛盾。使之体会纯真的痛苦和恐怖的味道。领会如何将欲望和
恐怖进行调和的规律。在这一过程中，为了对此进行指导，必须教他们树立应有的精神态度。
但这决不是教给他们什么诀窍，不像说服疗法，还要从理论上向患者进行什么说服。只不过是
经常以患者的体验为基准，对此加以解说，教给他们如何应用。如果谈理论，就会容易陷入思想矛盾，成为体验的极大障碍。因此，这一疗法绝不可以强硬地把患者自己硬塞进某种特殊规定的模式，用予定的理论来引导患者。如果使患者自己的一切全都听任某种外力的指引，而不是顺应自然发展的趋势，采取任其发展的态度，其效果就不会理想，绝不会在极短的若干天内治愈。

作者: accdavy 时间: 11-12-26 07:10
神经质者的气质，由于生的欲望非常强烈，而另一方面自我的反省力又较强，所以，在自身的欲望与其内省之间，可能诱发起一种内在的精神冲突。由此形成各种病觉得烦闷，甚至引起各种神经质的症状。我的特殊疗法，在于对以上特点，破坏患者的这些幻想或误会，调和其精神冲突，使患者发扬自己原来那纯真的性格，能做到这样的话，患者的神经质症状就会自然消失而得到痊愈。。。。森田正马

作者: accdavy 时间: 11-12-26 17:06
搞不清楚在高架噪音中上班，关于噪音强迫，什么是症状，也像其他人一样对正常人是怎么做的不清楚了。什么是正常的工作状态，该怎么实践，噪音就在耳边，为什么别的同事没事呢，为什么。下班回来突然在想，反正这辈子估计不会再有这样境况，工作地点离高架三四十米，所谓适应这样的环境，治不治好都已经无所谓，反而心头一亮。之前的汽车喇叭声音神经质症反而没有了，以前住的那个镇，人多车多，每处必打喇叭。现在这个环境开发区车少，很少听到汽车喇叭声，现在感觉这个症状消失了，汽车从身旁经过不会去担心它会不会按喇叭，打了也不烦躁恼怒。奇怪的神经质症，奇怪的思维矛盾。

作者: accdavy 时间: 11-12-27 07:14
本帖最后由 accdavy 于 11-12-29 18:30 编辑

自古以来，常人总是认真思考将来的目的能不能实现？成为伟人后又能怎么样呢？为什么而活着等问题，而且为了生活努力学习，与命运抗争，不断解开人生中的迷茫和困惑，开阔视野，造就一副优秀的人格。意志薄弱者的特点是不知人生充满困惑，当然也就不知烦恼。常人敢于挑战困惑，而神经质者的特点是急功近利，遇到迷茫和困惑感到难受，压根就认为自己不应该这些困惑之事，因此而感到烦恼至极，并且千方百计想试图摆脱这种烦恼。根据我的疗法，让神经质者平静下来，不要试图摆脱烦恼，不要做些徒劳之事，指导他们练就常人那样的性格pinzhi。---------------森田正马

作者: accdavy 时间: 11-12-27 07:18
本帖最后由 accdavy 于 11-12-29 18:31 编辑

森田先生所说的神经质症的发病机理是，过分强调理应如此的自我，对现实中的自我加以否定，试图做出各种努力设法达到理想化的自我，其结果这种努力（将不可能的事变为可能的努力）是徒劳的。因此疗法的核心是让其放弃这种努力，让迷茫和困惑之心任它去，只管从事目前应该做的事情，指导其练就优秀的性格品质。-------------田代信维

作者: accdavy 时间: 11-12-27 07:25
根据事实唯真这个道理，出现症状也是理所当然的事，没什么值得大惊小怪的。如果放弃理想的自我，肯定现实的自我，不平不满任它去，有一种既然这样由它去的胸襟。或者面对现实向前看，做出最佳选择，提出解决问题的思路和创意并去行动，这就是森田称谓的纯真之心。否则，如果总考虑，必须如此，这就是恶智。

作者: accdavy 时间: 11-12-27 07:28
神经质患者在面对日常生活中发现的烦碎事情时不能自拔，达不到目的时不认为是客观现实所致，而是认为因自己无能所致，从而百般责怪自己。

作者: accdavy 时间: 11-12-27 07:40
本帖最后由 accdavy 于 11-12-27 07:42 编辑

由于受到·“理应如此的理想化的自我”观念的束缚，患者难以摆脱理想化的心态，对“实际如此的现实中的自我”非常烦恼，两种心态形成了思想的矛盾（内心冲突），因而不能决定自己的行动，陷入焦虑不安和紧张状态。

由这种不安和紧张又继发性地产生了症状及其观念，其心态又受到症状和观念的束缚，因而出现了必须将这些东西打消（或处理掉）得行动。这种现象称为精神交互作用。

由此产生精神的恶性循环，这种行动是受情绪支配的（日本人读的原著还是不一样的，中国的译本好像没说明情绪支配到底是怎么回事，以前对此模棱两可），所以森田先生称之为“情绪本位”的行动。

作者: accdavy 时间: 11-12-27 07:46
本帖最后由 accdavy 于 11-12-29 18:03 编辑

为什么不问症状？症状是患者主观的、不合自己意愿的感觉（恶智），是神经质症特有的观念.---田代信维

作者: accdavy 时间: 11-12-28 12:20
本帖最后由 accdavy 于 11-12-29 18:13 编辑

今天的体会---不理会症状，是指症状来时，不陷进去分析它，它存在但不去理会它，不去逃避它，不去消除它，就是不去分析它,即时我们痛苦，我们要去分析疑惑，我们认为我们有病，我们认为我们没有好。它（“症状”，大多时候不敢面对，我们痛苦，有时痛苦之极，反而接受现实的境遇（症状））是按客观事实会存在的，又是我们主观虚构的（哎，我们的性格啊），这样就隔断了精神交互作用。渐渐体会它实际上是我们主观上自己对自己臆造的障碍，“症状”还在，只是我们的心不去注意它了（不是逃避式的不注意），还是要去体验。

作者: accdavy 时间: 11-12-29 11:22
本帖最后由 accdavy 于 11-12-29 18:28 编辑

今天的感想---分不清脸红到底丢不丢脸（根源最怕脸红丢脸）、不知道常人是怎么定义走神这个概念的，我把任何的杂念都当做走神，就是不知道到底怎么区分走神和不走神（就是想回到以前的状态）、有噪音达到听到正常还是不听着正常的状态（根源最怕被打扰干扰，唯独只有我一个人听见）这些思维矛盾,询问这些都是在管症状，都是在注意症状，都在努力使自己找到一个正常人的经验和应该遵循的套路理论做事,自己本无病，所谓症状都是正常人理应的生活过程（他本人并未注意，并未觉察自己，自己都不知道，做了也不知道）.

作者: 银碗盛雪 时间: 11-12-30 23:34
非常好的森田日记。

做森田好像独行僧，一个人默默的实践，没有掌声，没有肯定。

只要我们坚持去做就一定能成功，我相信楼主可以。

作者: tangli2700 时间: 11-12-31 11:56
只有一路坚持下去才能走到最后,相信神经症者的毅力是最顽强的

作者: accdavy 时间: 12-1-11 07:49
现在想来因疲劳而是手发生颤抖也是正常的事，却因为主管愿望高，以情绪为中心，故总希望任何时候都能顺畅地写字，否则的话就认为不正常。----自觉和领悟之路

作者: accdavy 时间: 12-1-11 07:57
尽管复杂的工作不太熟悉，但已不受情绪支配。应该干的工作即使讨厌也坚持着去干。住院前从退缩的思考方法出发，沉浸在消极的情绪里，现取而代之以积极的精神面貌待人处世，燃烧着想成为伟大的人，想成为富翁的向上欲望，遇事都能出色完成。

作者: accdavy 时间: 12-1-12 07:29
一切事物都存在差别和平等这两个方面，我所主张的事实唯真抓住了差别和平等两个方面，坚持事实唯真，就不会被狭隘的思想所束缚，不会成为强迫观念。----自觉和领悟之路

作者: accdavy 时间: 12-1-12 07:45
我加强了语气：一个人如果违背了自己的希望，生活态度逐步退缩的话，社交恐怖和书写痉挛就无法治好。我们生存下去，因为我们还有希望。治疗强迫观念的目的，就是为了希望，为了更好地生存。舍弃了希望，活着也失去了意义，当然治病也没有必要了。--------自觉和领悟之路

作者: accdavy 时间: 12-1-12 07:56
在人前感到害羞是理所当然的心理。若明白这一点，手的颤抖可以彻底治愈。

像日高君、山野井君，以及所有治愈的人，都愿意把自己在人前张皇失措、演说时声音发抖等现象如实地坦白出来。

作者: accdavy 时间: 12-1-12 08:01
社交恐怖者常常诉说的在人前害羞，难为情等心理状态，实际上是无论谁都有的情感。
在害羞时任其害羞的是普遍的一般人
如固执己见地认为难为情的话对自己是损害、害羞的话于事不利等想法的人实际上是社交恐怖者。

作者: accdavy 时间: 12-1-14 11:43
我们做某件事情时，一般有两种态度：
一种是主动地表现出勇气百倍的样子，实际上是虚张声势做作出来，反而不自然。遇到复杂的交易和谈判时，靠虚假勇气支撑的结果是屡遭失败，最后悲观地认为自己无能，越来越陷入愁肠百结的境地。
另一种是被动的，不得已而为的态度，这是毫无虚伪的做作。认识到自己的软弱，谈判场合反而表现罕见的潜力，即使不赢，至少也不输。采取了这种态度，胜了高兴，败了也不以为然，没有悲观情绪。

作者: accdavy 时间: 12-1-14 11:49
夹紧尾巴，是恐怖的表现；
遗憾、不服输是欲望的表现。
这种“恐怖”和“欲望”间的冲突越大，能忍受这种痛苦坚持下去的人，是了不起的人，是伟大的人。
而否定“恐怖”、舍弃“欲望”的人，是似是而非的修道士或是强迫观念者。
正因为有内心矛盾，人才会进步。比如不能在人前流畅地表达，内心却十分希望表达得充分的时候，他会千方百计在语言表达上下一番功夫。如此一来，活跃了思想，文章也精炼了，人生观也革新了。正是在“恐怖”和“欲望”两方面强烈的互相作用下，真正得到人生修养的熏陶。

作者: accdavy 时间: 12-1-14 11:54
但即使写论文，或者赶赴战场也不需要下什么决心。下了决心，就会产生多余的思想纠葛。不需下决心，只服从于自己置身的环境，动笔写论文就行。

作者: accdavy 时间: 12-1-14 11:57
如果大西君追问我：“即使着手干了，仍然写不成时，怎么办？”我会作如下解释：“把决心啦、自信啦统统抛开，只要自己坐在桌前，摊开稿子、钢笔和参考书，尽管寂寞，仍像小孩做游戏一般干下去即可。

概括一句话，会也好，不会也好，应该干的事，不管愿意是否，无论如何也要去干。这时光凭勇气、自信等假装的信念是无济于事的。

作者: accdavy 时间: 12-1-14 12:03
照我的话去做，素质好的人，可以忠告他：“去参加吧！”这时本人会担忧“脑子这样不好，而且没有准备，即使考也不及格”。这是他自我意识的表露。“既然森田这样说了，碰碰运气考它一下再说吧”。简单说来，这是“尝试”，动听点说来“是托付给森田了”。这种“自我意识”和“尝试一下”的愿望，清楚地在内心中表现为对立，而在行动上表现为顺从。由于“顺从”，自身就开始会得到很大的进展和锻炼。

作者: accdavy 时间: 12-1-14 12:07
我与黑川君相同，在大人物面前感到不安，这是我们本身具有的性格，我常把这称为：“纯真的心”。

作者: accdavy 时间: 12-1-15 22:10
想接近恋人，又感到难为情，这样的两种对立心理活动，我称之为精神的拮抗作用。
这种对立心理的双方活动越强烈，精神的能量越旺盛。

作者: accdavy 时间: 12-1-15 22:13
神经症者的思考方法，或是被错误的精神修养束缚的人，试图否定和压抑恐惧、害羞等心理活动，一方面又粗暴地鞭策自己想接近的欲望，拿出虚假的勇气去勉强努力，结果精神活动反而趋向萎缩和偏执。
想为了不害怕，勉强地虚张声势，固执地强迫自己去接近，丝毫不顾忌他人的麻烦，就会变得厚颜无耻。

作者: accdavy 时间: 12-1-15 22:16
与此不同的是，想对立的两种心理活动活跃时，即使想接近对方，也不挨靠得太近；对方感到厌倦时，稍稍回避又不离得太远。听到对方讲话声，或有空暇时，情感变化微妙时，马上来到对方身旁，处于“不离”状态。就是说既不粘住，也不远离。进退自如，才能保持非常合适的功能，成为“亲近而不钾睨，敬重而不疏远”的境界。

作者: accdavy 时间: 12-1-15 22:21
本帖最后由 accdavy 于 12-1-16 07:29 编辑

这里刚住院的患者，有的回避我的视线，有的则靠近我身边却丝毫不顾忌我的情绪，心安理得地提些无聊的问题。但随着住院时间的延长他们自然会体会到“不即不离”态度的玄妙。

什么时候才能处于“不即不离”的状态，可以说当注意力专心集中于目标上，舍却人为的自我筹措或耍小心眼时才能实现。这种自我筹措，也可称为“被束缚”啦、“不应感到害羞”啦、“必须接近先生”啦等主义和宗旨在思想上扎根之日，就是被束缚之时。被束缚越多，离“不即不离”境界越远。

作者: accdavy 时间: 12-1-15 22:27
本帖最后由 accdavy 于 12-1-16 07:13 编辑

我的住院疗法的最大着眼点，就是要脱离这种“被束缚”状态。怎么办才能达到这个目的呢？这个方法是，一方面不要放弃自己生存的目标；另一方面，当自己难以摆脱“被束缚时”，应其原状继续“束缚”，此时即达到了摆脱束缚的效果。

作者: accdavy 时间: 12-1-15 22:28
本帖最后由 accdavy 于 12-1-16 07:14 编辑

所谓“被束缚”就是以某种思想、某一语言为基准，作为座右铭，然后规范、推论自己的行为。比如遇到难得的休息天，就牢牢地被“休息”两字所束缚。散步属于“休息”内容，然而，稍稍打扫一下家院，就认为属于工作的范畴而不愿意干了。实际上散步也好，扫除也好，都是同样的生活内容，正因为被“休息”两字所束缚，故没有发觉这一点。

作者: accdavy 时间: 12-1-15 22:32
本帖最后由 accdavy 于 12-1-16 07:15 编辑

一旦被礼仪所束缚，似乎只要自己符合礼仪就行了，反倒成了利己主义，对他人带来妨碍也不在乎。平时常有这样的事，尤其多见于女性，当他人通过自己坐的地方，稍稍挪动一下身子，就可以让人家从自己的身后通过。然而她却一本正经地退居，一边说“请！请！”示意人家从自己面前通过。结果硬要表现自己的谦逊可掬，却让他人去做不必要的举动。这种由于人们出于自己的利己主义考虑，对他人害羞心理就缺乏了同情之心。

作者: 银碗盛雪 时间: 12-1-16 09:11
做了自然有收获，想的再多不实践也没有用。

作者: accdavy 时间: 12-1-16 19:44
40# 银碗盛雪 谢谢你的关注！
我现在的症状是强迫观念症，工作的地方就在外环高架旁，整个办公室都在一定的工业区卡车噪音中。我本人今年欲望变高后，不知怎的产生了对噪音敏感和如何处理噪音的强迫观念（以前工作环境也有噪音，但那时没有产生这样的排斥）。
我之前的强迫观念是别人都在用心工作，而唯独我听见（思维矛盾）并且主动去迎接注意自己是否在听着这些噪音（症状固着，注意力固着），我有时痛苦到极点，有时注意力集中到工作手头上的事，完成后的清爽和对一直在耳边噪音感到完全的适应。

现在也基本以森田的不以情绪作为基准，听着耳边一直有的噪音努力做自己的工作（我的工作基本上学习的动脑筋的多）；周末在宿舍，远离了高架卡车的噪音，又会产生担心自己是否适应周一上班或者以后生活环境的不安，我都是用森田思想不排斥我身上产生的现象，但始终一点，总有点心思，感觉不到开朗的生活。

可能我的欲望才产生对噪音的敏感，敏感了才是正常，我想让自己变得和同事一样不敏感，这是个强迫观念。
我唯一能做的就是继续学习森田和不管自己如何想去处理我对待症状的处理（逃避、接纳、或者是想出办法怎么对付这样的状况），不安也不去逃避它，不去处理它，时间长了让它变得自然（很多都是理所当然的事吧），之间还有一些疑惑（貌似自己不去管的目的是想去不去对噪音敏感（这个是不是才是最大的症状，不是噪音敏感是症状，而是噪音敏感（按森田的思想，敏感也是没有办法的事，是吗）和要求自己对噪音不敏感两个都是症状，想好起来，这好像又是一个思维矛盾（我好像也有点知道自己在里面打转）。

实践是博大精深啊，没走出来之前，有这些想法也是正常的吧。

作者: accdavy 时间: 12-1-17 06:57
要从自然情感出发
早川（学生）：
工作当中，有时常常进展得很顺利，感到“气势不错”。这念头刚一转，注意力就从工作中脱离开来，再也不能像刚才那样干得顺当了。越想有意识地恢复先前的工作方法，却越发不能像先前干得那样顺手了。

稍微留意观察我们的内心活动，发现自然的本能具有惊人的微妙作用，适应着环境，对周围情况作出对应。一般人不在意这些现象，而修行者们则早就想努力捕捉这种微妙的心理活动，常在意“原来这种情况”、“这情绪”啦、“那心境”啦。禅象把此命名为“初一念”（指最初发生的思想念头——译者注）。我们可以体验到“初一念”的原貌，但若试图人为地保持“初一念”，二念、三念就会相继接踵出现，这就成了“恶智”，人为地处置，就陷入“思想矛盾”之中。

作者: accdavy 时间: 12-1-17 06:59
那么谈到的早川君和永谷君，应该如何办才好呢？只要自由自在地、没有顾虑地照想的那样去处事，被束缚住也行，任其“固着”，“固着”到了尽头，就会淡漠、消失。在反复积累这样的体验之中，渐渐洞察适应周围环境的自然本领。

作者: accdavy 时间: 12-1-17 07:06
住院的患者，付了住院费，并没有负责炊事的义务。如果考虑出于义务，实际上是道德上的一种束缚。吃完饭后的碗筷，不能这样放在那里，顺便将它洗掉，不过是举手之劳。刚开始洗时，会产生麻烦、厌烦的情绪，但一动手起来，一会儿就没有顾虑了，心情也随之开朗起来。其中道理说起来很长，只有经过体验，谁都会明白，“啊！原来如此”。但为了义务而做或为了别的勉强去努力的话，不管怎样也摆脱不了痛苦的感觉，心情开朗不起来，成为一种强迫观念。与之相反，出自自然的情感，即“纯真之心”，就变得愉悦、开朗起来。

作者: 银碗盛雪 时间: 12-1-17 10:07
不要再管理念头了，多从行动中体会快乐吧。
以前网上有个耳朵里总是自动飘出歌声的网友，后来学了森田，拿歌声当自己的特异功能，好了！

想再听都听不到了。

做

作者: accdavy 时间: 12-1-17 14:21
本帖最后由 accdavy 于 12-1-17 14:39 编辑

这里面有两个烦恼，一个是对噪音本身的烦恼，对处于这个环境的烦恼；一个是对自己的疑惑，是否适应环境且还没解决这个问题的烦恼。如果不去管自己是不是疑惑，感觉要好些（如果不去检测自己，感觉应该好了百分之八九十，还有一些是缺憾，不是太清楚，要去确定自己到底有没有好吧），这其中有些奥妙，这只是我的一些过程中的体验，不代表我就是不实践，总不能逃避式的去实践吧，尊重事实，从实际和实践出发是森田的着眼点，和马克思唯物历史主义也有些类似。

作者: accdavy 时间: 12-1-17 14:27
在上班，现在的噪音感觉就像是在高速上开着100-120码速度的大众小汽车中。
家离着高架近的也是这种感觉，呜呜呜呜呜的汽车声。

作者: tangli2700 时间: 12-1-17 17:25
46# accdavy

有两层痛苦,一种是噪音本身带给你的痛苦,一个是想反抗它却总是无法反抗的痛苦,真正让你痛苦的是第二层痛苦.只要把痛苦还原成单纯的痛苦就好了

作者: accdavy 时间: 12-1-18 09:19
症状是正常的体验，我们却把它当做异常，要排除它，处于排除与排除不了的境况，念头是我们最大的疾病，最大的恶智，最理会念头了，就是我们症状了。症状来了，是我们又有病了吗，你去念头了，肯定病了。

作者: accdavy 时间: 12-1-19 09:15
我们的念头让我们怀疑正常的事物，我们的念头又让我们，去关注解除原本是事实而我们却误入的误区。第二个念头是正常人的反应，以前有个同事查出了乙肝，结果旁边的同事都很怕，害怕和他接触，都去医院检查自己有没有得乙肝，我也去打过乙肝防御。

作者: accdavy 时间: 12-1-21 17:19
高良武久博士在开展森田疗法的同时，还规定了森田式的生活态度，这对于实施森田疗法，促进疗效的改善，会带来莫大好处。
1、端正外表
   完美的外表与完美的心灵是联系在一起的。衣冠整洁，才能意志坚定。要振作精神、情绪焕发，首先要端正外表。一个衣饰不整，生活懒散、凌乱不堪的人，很难相信他是一个意志坚定的人。因此，要摆脱内心的痛苦和不安，首先需端正外表，要意志自然而然地坚定起来。
2保持充实的生活
   人们要保持充实的生活，就必须养成劳动的习惯。要自我感到，不干事情心理就不踏实。人普遍要有向上的进取心，并不断地通过创造性的工作来实现，尔后才能取得成绩。例如，农民洒下了辛勤的汗水，秋后获得丰收的喜悦，从中体会到生活的意义。人们遭受痛苦，也会在工作中增加信心，减轻痛苦。对于过度内向化的神经质症患者来说，通过积极工作，可逐步走向外向型。高良武久博士指出：外向化的最佳方法是从事某种工作，即使是难做的事情，也要逼迫自己去做。
3．勿长期休养
   神经质症患者不宜长期休养。长期休养，有害无益。神经质症患者具有较强的上进心。他们要摆脱症状，也是为了能得到更强的工作能力。让患者长期不工作，会使患者觉得丧失了工作能力，从而可能命名症状愈加严重。其实，神经质症患者的身体根本无毛病。硬要让其休息，会使患者感到病情严重，这就很难从疾病观念中解脱出来。
  4、要正视现实
   有一种人，当要去做一件不情愿的事情时，会找出一些借口，尽可能去回避。相反，要去做极感兴趣的事情时，虽然有困难，也要想法去实现。人要躲避现实生活中的烦恼，往往会受到理性的自责，当然，也会以各种理由来自慰。他们以病为借口，逃避现实，为此感到现实严酷，更感到病的痛苦。他们做每件事都会表示：我有病。这给治疗带来莫大困难，也是难以治愈的重要因素。正确的态度应是：不要以疾病为借口去逃避现实。
5、不做完美主义者
   神经质症患者往往是完美主义者。他们有极强的欲望，他们想工作，但又不有接受工作所付出的代价。他们以最顺利的状态为标准来要求自己，事实上根本无法实现的。现实与希望背道而驰，其结果处于一种完善的理想与不完善的现实的矛盾之中。事实上，绝对的理想与不完善的现实的矛盾之中。事实上，绝对的完善是不存在的。正确的态度是：不做完美主义者。
  6、勇于自信
   森田正马博士认为，神经质的人一般带有劣等感。所谓劣等感，即相当于自卑感。他们自觉处处不如别人，做呈没有自信，结果一事无成高良武久教授这样认为："许多事情并不一不定期有了自信之后才去做，自信产生于努力之中。有人认为只有有了自信之后才能去工作，这好比人学会了游泳之后再下水学游泳一样，是非常荒谬的。"人对根本不可能实现的事情，不会贸然从事。只有通过自己的努力还有成功的希望时，方能付诸于行动。对于有劣等感的人来说，缺乏自信，做事豫不决，三思而不行，陷于完善欲的桎梏之中，这样就会一事无成。正确的态度应是：增强自信，勇于进取，通过实际行动去完成要达到的目的。
7、不要急于求成
   人们遇到悲痛忧伤的事情，譬如亲人的死亡，其情感的的波动，难以在短时间内消除，使人经常沉溺于痛苦的回忆中。人们在心理上又想消除这种痛苦，然而，事与愿违，有的人越想排除不开，这就是实际上想把不可能的事情变为可能，势必会陷入欲罢不能的心理冲突之中。高良武久博士主张："既然对往事不能忘怀，就不要强行忘怀，而应带着这种思维积极地去做日常生活中需要做的工作，这样就会在不知不觉中使这种思绪逐渐淡漠，以至彻底消失，即使不完全消失，也会不再严重牵动我们的感情了。"显然，对于现实的痛苦；硬要逃脱是办到的。我们只能顺其自然，听之任之，努力将自己致力于工作和学习之中。随着时间的流逝，痛苦和悲伤自然会逐渐消失了。

作者: accdavy 时间: 12-1-21 17:36
本帖最后由 accdavy 于 12-1-21 17:37 编辑

神经质症的优点：
1.我们感性用心，就是我们理解事物方面比较聪明，这是我们学习或是做事的优点，但是在某些方面是我们弱点；
2.我们经历着痛苦，学会了珍惜幸福和培养了忍受痛苦为所当为的耐性耐力，以忏悔的心学习森田思想，改变我们以往只想不做的状态，认清我们不可能为所欲为，我们适应做些有耐力的计划，有目标有计划有行动，用心的制定一些计划，会得到我们意想不到的成就，努力吧；
3.神经质人有了痛苦学习森田后，会拥有平等观和差别观看问题，这会给我们带来莫大的益处，比如看各类各样的人，会拥有更多的友谊，这些平等观和差别观还是要学习。

作者: accdavy 时间: 12-1-27 18:55
顺其自然,可得大自在.明白了什么是自然,而去遵从它的规律,便不会产生不必要的思想纠葛.因为,我们眼中只有事实.神经症患者若能如此,便可治愈.
为所当为,可得大圆满.顺着自己生命本来的自发的愿望去做,可使生命患发出它应有的光彩.人尽其性,物尽其用,可拿可放,按照自然本来应有的规律去做,勇猛精进,便可获得大圆满.

作者: accdavy 时间: 12-1-27 19:55
无论什么强迫，都有一个强迫的真实触动事件，而这个是我们生活中经常存在的，排斥的心痛苦随我们希望的境况越需求强烈越痛苦。

作者: accdavy 时间: 12-1-27 22:05
自患强迫症以来，基本没有笑过，不抑郁，但好像总有心思。
本来很好的条件，真的因为害怕自己这种状态影响恋爱成立家庭，事实上开朗的男性更容易赢得爱情。

作者: accdavy 时间: 12-1-29 20:12
从开始的学习压力下的完美欲望厌恶触发强迫的旁边的鼻炎声音，躲避噪音源再躲避，到后来疑病的怀疑自己能否适应周边的学习环境，疑病而治疗。自习室学习要看这个自习室有没有人不停的抽鼻子，工作的地方有噪音会不会影响我。而强迫观念就像个黑洞，没人弄得懂，稀奇古怪的感受都会出现。

治疗是最痛苦的，因为不安，没有治疗前只是单纯的躲避。

作者: accdavy 时间: 12-1-30 09:47
什么是好了，什么是还没好。好了或没有都是对于症状而言的，其实都没好，

作者: accdavy 时间: 12-1-30 09:55
我们应该采取顺应自然的态度，并做到对客观事物的积极服从。

对我们的感受，我所听到的积极服从。

作者: accdavy 时间: 12-1-30 16:23
强迫观念源于思想矛盾，只去行动，不去发现思想矛盾，矛盾的地方能行吗，
听见卡车噪音就认为不能一直听到，听到了就认为不正常。听到收音机的声音也是一直听见，却身心愉悦。同样是声音，却是不同的心理，

作者: accdavy 时间: 12-1-30 21:38

本帖最后由银碗盛雪于 12-1-15 21:53 编辑

http://www.sunofus.org/bbs/thread-63536-1-1.html
种番茄的日记，好久没有回来了。

“关于与症状为伍，我最大的体会是别考虑症状会通过森田疗法消失，而是彻底死了心，给自己真正地不是假装地宣判无期徒刑，我就是听了医生对我说或许我一辈子都会抽搐着睡觉，无药可救，无心理办法可解时，考虑了很久，想着既然不打算死，那就这么将就着睡睡抽抽，抽抽睡睡吧，谁让我是这种体质，这命呢！这样绝望了，倒也没盼头，不多想了，病却竟然渐渐好了，当然足够的时间是任何康复所必须的。记住，这种放弃不是假装的，而是发自内心的。我觉得你自我意识太强，也就是我执太强，所以靠森田疗法未必能走出，你要做好这样的心理准备：“不管我如何努力，我就是还会有各种病态的症状，我只好随它发作，发作时把难受忍一忍，或者找些时候自己的转移注意力的办法，其他的交给老天去处理，听天由命了！””

作者: accdavy 时间: 12-1-31 17:04
强迫观念是思想上的疑病，鼻尖强迫的人并没有其他毛病，只是在主观认为与事实如此产生矛盾，并误认为唯独自己如此。我的病与此类似。高架的噪音是谁工作生活离得近都能时刻听到的，也有很多人对外面的噪音烦躁。

作者: 波波 时间: 12-1-31 18:14

强迫观念是思想上的疑病，鼻尖强迫的人并没有其他毛病，只是在主观认为与事实如此产生矛盾，并误认为唯独自己如此。我的病与此类似。高架的噪音是谁工作生活离得近都能时刻听到的，也有很多人对外面的噪音烦躁。
accdavy 发表于 2012-1-31 17:04

你能够认知到这些，很好！

作者: accdavy 时间: 12-1-31 22:55
谢谢波波，

强迫观念是复杂的精神冲突，要求自己对痛苦不产生痛苦，对必然听到的噪音，却企图不感不知，这种对抗性的精神冲突日益发展的结果，就是精神上的固着，就是强迫观念。

作者: accdavy 时间: 12-2-2 22:20
还原了症状的真实性，忍受它。
知道自己所处的环境就如纺织厂、钢铁厂噪音中工作一样，是真实感受到的，就是那样的环境，噪音不可避免，我要接受这种环境，忍受噪音给自己带来的疑病痛苦，现在预期的不安或者离开噪音后生活中的不安有点减少，什么是正常的，越接近真实感觉越好。

作者: accdavy 时间: 12-2-6 07:07
今天上班又得一边听着交通噪音一边工作，忍受吧。

作者: accdavy 时间: 12-2-6 07:25
注重身心健康，关心父母，努力积累奋斗，厚积薄发，劳动是最美的，不要空想。

作者: accdavy 时间: 12-2-16 07:48
放弃求医问药，养成与之共存的态度。疑病的痛苦，不喜欢天黑却有黑夜的痛苦。

作者: accdavy 时间: 12-2-16 07:58
本帖最后由 accdavy 于 12-2-16 08:07 编辑

生的欲望过于强烈加上自身敏感性格造成了第一种痛苦；
发现自己有这方面毛病，想弄清楚想解决它造成了第二种痛苦。

上次和朋友聊天，没有刻意聊精神学方面，说以前上学有室友听不得声音睡觉，都得等得别人睡着了没动静了才能入睡，可见这种心理现象很常见。

作者: accdavy 时间: 12-2-17 13:25
领导说过几个月要换地方了，离开这个高架噪音的地方了，可惜了我对噪音的态度渐渐自然。

作者: accdavy 时间: 12-2-18 09:50
本帖最后由 accdavy 于 12-2-18 09:58 编辑

在已有的强迫问题上，叠加解决问题，也就是反强迫，反强迫本身也是强迫，两者都是执着为根源，是森田所说的强迫观念。

面对症状，实践自然之道，就是明白自然之道，不要用来指导自己，忍受不安，为所当为

自然可遇不可求，顺应自然，不是追求理想化状态。---withboy

作者: 波波 时间: 12-2-18 11:31

领导说过几个月要换地方了，离开这个高架噪音的地方了，可惜了我对噪音的态度渐渐自然。
accdavy 发表于 2012-2-17 13:25

能够有更好的工作条件，那不是更好吗？应该值得高兴和庆贺！

至于自己心态的改善，是一种收获，可以指导我们更好地工作和生活，是有益于我们自身的事情。没什么遗憾和可惜的。

作者: accdavy 时间: 12-2-21 23:06
很感谢波波的指导。

作者: 银碗盛雪 时间: 12-2-22 00:31

作者: accdavy 时间: 12-2-29 06:56
强迫症就是由心瘾牵制着患者，让患者为了满足心瘾反复地去做一些没有实际意义的事的行为。---withboy

作者: accdavy 时间: 12-2-29 07:22
把森田的实践效果当做强迫行为来反复追求满足。
利用森田作为理论指导来满足心瘾。

作者: accdavy 时间: 12-2-29 07:25
本帖最后由 accdavy 于 12-2-29 07:26 编辑

正常人是在强迫泥潭外面的，也没有进去过，所以面对强迫对象时什么也没有，不存在问题。
而患者不同，他面对时，在强迫泥潭中的状态感觉全部反映出来，给患者一种紧张感。

强迫惯性是必然的，但它不是什么严重的症状问题，而是执着必然引发的正常的问题。强迫惯性可以诱发症状。

作者: accdavy 时间: 12-2-29 07:46
选择了自然，一开始很不习惯。

你要不乱，
你要摆脱这种不安，

你就是去做强迫行为了。

虽然不安，脑中思想就是不清不楚，就是乱，很不习惯，有去用强迫行为摆脱的冲动，但就和毒瘾一样，慢慢就平和了。

作者: accdavy 时间: 12-3-20 07:45
本帖最后由 accdavy 于 12-3-20 08:00 编辑

什么是心瘾，什么是强迫，住在人很多的房子里，遇到素质差的人谁都会吵死了，现在想租个房子里面都是三个人家向上（二室一厅，光建企业，不建房子吗），shanghai不适合居住,xianzai de fangzi li zhule 8geren,haiyao kan zhuanyeshu,哎，zheligengxiang xiao lvguan,zhule bannian zhongyu yao zoule,

作者: accdavy 时间: 12-11-23 19:49
好久没来了。

最近好了很多，虽然听到高架卡车声，但是消除了思想矛盾，不再怀疑只有自己在听，别人都在专心工作。

另外不要追求好的状态，我们就是好的；如果希望一直都是好的状态，那我们又追求了，又痛苦了，所以还是不要太在意我们自己的状态，随缘吧。

作者: accdavy 时间: 13-5-10 05:39
10年看病前写下自己的症状，现在看还是有些感触的；

1。担心一下子听到厌烦的声音，注意力被吸引，不能集中完成比较重要的事

2.一个同事清嗓子，找他有事情，会感觉回避这个人，听到那声音很烦、厌恶；

3.没有放松状态，注意力在听外界的声音，会感到恐惧；

4.会担心没有明天，没有好的结果，一旦看比较用脑思考或者记忆性的文字或思考，会担心厌恶的声音来袭；

5.担心与亲人、朋友交往，厌恶这些声音而不愉快；

6对汽车喇叭声音，跑步听英语，被打断，而在意这个声音；对某个宿舍同事发出的噪音，注意听，宿舍看书怕被影响；怕听到楼上（拆迁房）打桌球吵闹声，怕被影响睡眠。下班回宿舍就在噪音之中，对音乐、电视声不敏感；

如果顺应自然，听任自然的经过，一般几天之后也就忘记了。但越想赶快忘掉，印象就会更深。就象噪声音恐怖患者，他们极力强迫自已不去注意声音，但越是这样就越注意声音。最后连钟表的‘滴答”声音，也搅得他自已心烦意乱起来。人已经听到了声音就让它听吧，同时也要坚持正常地工作，这样就不会不知不觉地连电车的声音也听不到了。本来无法解决的事情却想马上解决，这种幼稚病的态度必须改变。---森田心理疗法实践》高良武久著

作者: tangli2700 时间: 13-5-10 08:14
症状的产生来源于紧张，它的发展过程也是来自于持续的恐惧和紧张。建议你看一下《精神焦虑症的自救》这本书。

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