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标题: 脸红恐怖的体验日记，还请各位关照哦！ [打印本页]

作者: tolaji2009 时间: 11-12-22 12:22
标题: 脸红恐怖的体验日记，还请各位关照哦！
本帖最后由 tolaji2009 于 12-1-3 19:59 编辑

脸红恐怖20年了，都在恐惧和焦虑中度过浪费自己的青春，对于脸红的认知总觉的不够，接触森田疗法也有2年多了，无法使我完全摆脱脸红恐怖的，我知道我的根源最怕脸红丢脸，我现在分不清楚脸红到底丢不丢脸。心理医生叫我，不要分别脸红丢不丢脸，不管脸红丢不丢，不怕丢脸，去为所当为慢慢的自己就会认知，这样做了好几天感觉还可以，但是有时总觉得应该清楚脸红丢不丢脸，以前就是认为脸红丢脸，才逃避脸红导致脸红恐怖症，现在觉得不清楚不舒服、迷茫。我知道不管脸红丢不丢脸都一样要生活，清楚的话就是让自己知道不害怕些。希望能得到各位过来人的指导，希望银碗盛雪、波波、此岸彼此能指导我一下。不胜感激！

作者: tolaji2009 时间: 11-12-22 20:25
如果认为脸红不丢脸这样会不害怕些，但又怀疑是不是绝对正确的认识。

作者: tolaji2009 时间: 11-12-22 20:42
森田说实践和情感合为一体，成了同一事物，起先不相信也无妨，先试着干起来就行，起先不清楚脸红丢不丢脸没关系，随着实践生活就会清楚，我现在还是认为在开会发言时脸红绝对不丢脸带着这样态度去时践。

作者: tolaji2009 时间: 11-12-22 20:53
不管脸红丢不丢脸，事实为真，事实怎样就怎样我没有办法只能接受去做自己该做的事。

作者: accdavy 时间: 11-12-24 08:07
本帖最后由 accdavy 于 11-12-24 08:10 编辑

我是不知道常人是怎么定义走神这个概念的，我把任何的杂念都当做走神，\我就是不知道到底怎么区分走神和不走神/那正常人说的专心，不要走神，是什么意思/就是想回到初二时的状态
我现在分不清楚脸红到底丢不丢脸。心理医生叫我，不要分别脸红丢不丢脸，不管脸红丢不丢，不怕丢脸，去为所当为慢慢的自己就会认知，这样做了好几天感觉还可以，但是有时总觉得应该清楚脸红丢不丢脸，以前就是认为脸红丢脸，才逃避脸红导致脸红恐怖症，现在觉得不清楚不舒服、迷茫。我知道不管脸红丢不丢脸都一样要生活，清楚

作者: tolaji2009 时间: 12-1-3 20:02
　　我觉的我得赤面恐怖症原因是把脸红认为是丢脸的，（因为对自己要求高，森田说“在人前就是容易害羞的”）所有害怕脸红逃避脸红而更加脸红，我觉得有必要把根源找出来才能除根，别人没得赤面恐怖症我想要么认为脸红不丢脸，要么不怕丢脸（生活中大家都要脸的啊）而不去管脸红丢不丢脸，只管行动是盲目的（不知脸红丢不丢脸）根源一直在啊，很迷茫，请各位指导！感激不尽！

作者: tolaji2009 时间: 12-1-3 20:03
　　我想知道我认为脸红丢脸是不是我得脸红恐怖症的主要原因？
　　有时人难过，内心冲突久了（怀疑某种做法），那种提心吊胆焦虑导致的胸闷、难受、提心吊胆的状态，整个人有气无力忧郁的感觉，像个重病人在这样下去就会不行一样，烦恼即解脱，就对自己说做真实的自己不要管脸红丢不丢脸，那一刻整个人就轻松了。
　　自己照管脸红丢不丢脸这样的看法实践，但是在社交场合由于害怕脸红丢脸，人的状态有焦虑、胸闷又会对自己说脸红不丢脸，来使自己不害怕些、舒服些。社交回来有后悔怎么没坚持住管它红丢不丢脸的看法，整天在管它脸红丢不丢脸这样的看法下实践和脸红不丢脸的看法下实践之间转换，那样不舒服了、关键是忍受不了痛苦了就换另外的想法实践。请指导！

作者: tolaji2009 时间: 12-1-3 20:09
想搞清楚脸红到底丢不丢脸？大部分说脸红不丢脸，少部分说丢脸，认为搞清楚了会不害怕些脸红了。

作者: tangli2700 时间: 12-1-5 22:39
嘿嘿关二爷好像也脸红,人家可不觉得丢脸啊

作者: tolaji2009 时间: 12-1-6 13:08
谢谢指导！我现在只有不管脸红，不管它丢不丢脸这样走下去，虽然在一般的场合不害怕，但是在开会的场合是很害怕的，没办法只有忍受害怕、痛苦，不要对自己要求高，自己可以表现的紧张、脸红。只有这样生活下去，冲过去前面就是坦途。

作者: tolaji2009 时间: 12-1-8 15:59
　　我觉得造成我思想矛盾是完美主义（表现在错误的认为脸红丢脸），才造成在社交场合脸红是丢脸的，主观要求高，不符合完美形象就是丢脸，本来是很正常的脸红是无论如何都消除不了与主观上认为脸红丢脸这是思想矛盾，正常的现象不丢脸，就像谁会为长有两只手而觉的丢脸，脸红是正常的自然现象也是同样的道理不丢脸。这样就可以消除我的顾虑了。

作者: 银碗盛雪 时间: 12-1-8 20:32

http://www.shfxh.org/bbs/thread-3994-1-1.html

作者: tolaji2009 时间: 12-1-11 12:44
谢谢版主！功德无量。

作者: tolaji2009 时间: 12-1-11 12:45
这几天以不管脸红丢不丢脸，丢脸就丢脸这样的态度去生活，在自己烦恼时下定决心以这样的态度，但是烦恼过后这种冲动消失，在生活中感觉时刻有丢脸的的危险，时刻害怕丢脸，经常缩手缩脚，放不开自己，有时问自己干嘛要认为脸红丢脸呢给自己负担？还不如以态度鲜明的认为脸红不丢脸这样来的轻松，留恋这样认知下的状态而强迫自己不管脸红丢不丢脸去实践这样感觉害怕、痛苦，我还是选择以脸红不丢脸这样的认知去实践生活，我觉得是对的，我的体会是这样的。

作者: 世钧 时间: 12-1-11 13:41
LZ,不必在这个问题上纠缠，这是强迫思维哦！

作者: tolaji2009 时间: 12-1-12 15:10
谢谢！指导。

作者: 波波 时间: 12-1-12 20:40

脸红恐怖20年了，都在恐惧和焦虑中度过浪费自己的青春，对于脸红的认知总觉的不够，接触森田疗法也有2年多了，无法使我完全摆脱脸红恐怖的，我知道我的根源最怕脸红丢脸，我现在分不清楚脸红到底丢不丢脸。心理 ...
tolaji2009 发表于 2011-12-22 12:22

"有时总觉得应该清楚脸红丢不丢脸"要知道，当处于迷惘中时，不管所思所想的结果是“是”还是“非”，其实都是错误的。森田理论中有这样的话语：睡梦中的有和无，有无相加等于无；迷惘中的是与非，是非相加仍是非。所谓迷惘，就是执着于自己症状，被症状所束缚，不能正确地进行观察和思维。你目前还处于症状的束缚期间，也就是说还执着于自己的症状，故就很难搞清楚“脸红丢不丢脸”。就算别人告诉你答案是怎样，那也是别人的答案，你自己是很难信服的。只有经过自己的体验，确认到什么是正确的，那才是你的正信！

作者: 波波 时间: 12-1-12 20:45
“我知道我的根源最怕脸红丢脸，”越是自己所怕的东西，自己的注意力就越会集中于上面。那样，由于心理暗示、心理冲突和精神交互作用，导致自己所怕的东西出现的几率就越大，陷入恶性循环之后，最终就会被症状束缚，神经质症就这样出现了。

作者: 波波 时间: 12-1-12 20:50

如果认为脸红不丢脸这样会不害怕些，但又怀疑是不是绝对正确的认识。
tolaji2009 发表于 2011-12-22 20:25

既然有方法让自己不害怕，就是正确的认知、正确的方法，为什么还要怀疑呢？

请以“事实唯真”，事实证明自己的认知和行动是有效时，请相信事实，不必怀疑。

“让自己摆脱束缚，走出恶性循环，重新回到良性循环上”的行动是否有效，正是以事实为判据。

作者: 波波 时间: 12-1-12 20:57

　　我想知道我认为脸红丢脸是不是我得脸红恐怖症的主要原因？
　　有时人难过，内心冲突久了（怀疑某种做法），那种提心吊胆焦虑导致的胸闷、难受、提心吊胆的状态，整个人有气无力忧郁的感觉，像个重病人在这样下 ...
tolaji2009 发表于 2012-1-3 20:03

“我认为脸红丢脸是不是我得脸红恐怖症的主要原因？”我的观点，我觉得你认为自己脸红是丢脸是，这是你得脸红恐怖症的一个诱因，而真正使你得脸红恐怖症的原因是：你自己的错误认知所引发的思想矛盾和精神交互作用，正是这些心理机制导致你得脸红恐怖症的。

作者: 波波 时间: 12-1-12 21:02

　　我想知道我认为脸红丢脸是不是我得脸红恐怖症的主要原因？
　　有时人难过，内心冲突久了（怀疑某种做法），那种提心吊胆焦虑导致的胸闷、难受、提心吊胆的状态，整个人有气无力忧郁的感觉，像个重病人在这样下 ...
tolaji2009 发表于 2012-1-3 20:03

你的这些做法都是一些对自己的念头、想法、情绪等进行人为干预的举措，是与森田理论所提倡的“顺其自然”的心态和做法相违背的，是错误的。如果你自己觉察到、观照到这些念头或想法，建议您对这些不必干预，顺其自然，可以用旁观者的心态来观察它，看它会怎样变化，然后在此与我们分享。

作者: 波波 时间: 12-1-12 21:04

　　我觉得造成我思想矛盾是完美主义（表现在错误的认为脸红丢脸），才造成在社交场合脸红是丢脸的，主观要求高，不符合完美形象就是丢脸，本来是很正常的脸红是无论如何都消除不了与主观上认为脸红丢脸这是思想矛盾 ...
tolaji2009 发表于 2012-1-8 15:59

这种认知是正确的

作者: 此岸彼岸 时间: 12-1-16 12:43
波波说的太棒了啊。态度认真，解析详细。行句字条，分别说明。价格公道，童叟无欺。。。。。。用过的朋友都说好。。。。。欢迎使用XXXXXX牌XXX
嘿嘿。波波，俺回来了。
先顶一下
辛苦了。

作者: accdavy 时间: 12-1-17 04:45
本帖最后由 accdavy 于 12-1-17 04:54 编辑

你一直认为脸红恐怖，脸红症状是你的问题，但事实上造成你强迫观念症状的是你想变得人前不脸红，你排斥脸红恐怖。你所有的努力，森田也好、接纳也好，不过是不承认你有脸红恐怖，你要去除它。

作者: tolaji2009 时间: 12-1-17 15:36
非常感谢波波版主，对我每一段话，进行分析指导，指出错误、肯定正确的想法，让人感觉无比温馨、负责。

对于不去管脸红丢不丢脸，我是做不到不去价值判断的，我首先要去判定脸红是不丢脸的，我以前对自己说：脸红绝对不丢脸是这样的态度，现在改成不用绝对的字眼就是对自己说：脸红不丢脸，放弃要求绝对的表达方式，在以前那种认知下我实践了10来年，我感觉现实中开会、交往场合脸红不丢脸，别人也没说什么，是正常现象，放低自己要求何必强求自己呢！但是自己感觉总是不满意，还是很害怕开会说话场合，总想改善。
现在这样的认知（脸红不丢脸，但是我不怕丢脸）在生活中还是感觉自己提心吊胆、胸闷，我想要坚定自己的看法，对自己感觉不要在意，顺其自然，随遇而安，不适的感觉会不那么强烈了，不要再想来想去（干脆不管脸红丢不丢脸，直接生活，这样我做不到因为很害怕），要充满信心的这样走下去，去干好工作、生活好。

作者: tolaji2009 时间: 12-1-17 15:40
谢谢，accdavy 和此岸彼岸的指导！

作者: tolaji2009 时间: 12-1-17 15:56
“你一直认为脸红恐怖，脸红症状是你的问题，但事实上造成你强迫观念症状的是你想变得人前不脸红，你排斥脸红恐怖。你所有的努力，森田也好、接纳也好，不过是不承认你有脸红恐怖，你要去除它。”
我是有脸红恐怖，我害怕脸红丢脸所以对脸红恐怖，我现在调整认知，不要求完美，改正自己错误的认知，现在认为脸红不丢脸，虽然感觉还是有害怕，但是自己还是可以接受脸红。
我觉得健康的人不应该有脸红恐怖（害怕脸红），所以我排斥脸红恐怖。

作者: tolaji2009 时间: 12-1-17 16:04
干了自己该干的事，虽然对自己状态不满意，我想也只有这样的状态了，认命吧！

作者: tolaji2009 时间: 12-1-17 16:08
这几天在网上看视频学习佛教的止观方法。说不定对自己有减轻烦恼、症状的作用。

作者: tolaji2009 时间: 12-1-18 15:58
由于年底单位纪律不严了，（我在机关单位）今天我9:30才来单位，年终考核以完成没什么事，在单位里这个科室转一下，哪个科室转一下，很无聊。昨天单位开会说要中层竞岗了，感觉自己对竞岗发言还是很怕，我在目前的科室有十几年了，想换个科室工作，换个科室不一定活轻松、有权利，在目前的科室不忙也不闲（我是副职）但是对科室的正职感觉不爽，工作基本给我干，权利全部自己独揽，他自己搞的很轻松，还有别的事觉得他不厚道，好像见不得我比他好一样（比如职称方面），为人比较阴，想换换环境，但是又怕在新的科室，一样没权利、没时间带小孩，有些犹豫，不过换换环境应该还是利大于弊的。我要去人事科了解中层调整情况，但是有一点害怕，不过还是要行动的。
早上对止观的把注意力放在鼻端，观呼吸出入的方法不明确，上网了解了一下，我理解是闭上眼睛、全身放松，我觉得我注意力放在鼻端观呼吸，所谓的观呼吸我觉得就是感觉呼吸，有时注意力会放在呼吸上，不知自己做的对不对，我想不差不多的。
下午本来要和老婆一起去买衣服的，我觉得买衣服好像有点不安、害怕，所以没去了。

作者: tolaji2009 时间: 12-1-20 21:00
昨天买了几件衣服自己比较满意，单位昨晚分岁酒喝了些酒觉得不多但吐了，神经症把自己的体质搞坏了，没休息好。后来去同事家打牌，感觉自已的心老提着，胸闷，影响打牌，其间自我调节了一下会有一点儿舒服点，但之后马上没什么效果了，只有完全接纳这种感觉一点办法都没有。
今天去和老婆孩子去农贸买点年货，去之前有一点提心吊胆、胸闷感觉，在老婆在挑东西讨价还价时怕店里人态度凶，那种感觉更强烈些，自己想像而已自己吓自己，我问了好几家同一种酒的价格，对比价格买了几箱白酒，但是自己感觉自己心一直不够放松，对自己的状态不满意，但没办法只能接纳。
虽然现在我以脸红不丢脸的态度，还是有一些提心吊胆、胸闷的感觉，自己有点迷芒，一下只一点害怕都没有是我幼稚，觉的对脸红恐怖还有一层纸没捅破一样，无法有安心的感觉，做真实的自己我受够掩饰，但是有时害怕时还会对自说脸红不丢脸，无法做到完全不管脸红，我看要慢慢来有对自己说的冲动时要克制，之后做到自己没有哪样想对自已说的念头
祝大家新年快乐，龙年吉祥。

作者: tolaji2009 时间: 12-1-23 22:36
前天我妈家吃分岁酒，昨天丈母娘家吃分岁酒，不过回到家时没什么感觉但半夜里吐了，红酒后劲真大，自己神经症亚健康体质差有关，自己有时碣于面子就喝多。今天吃团拜酒，一帮表兄弟坐在一起酒席上自己出现了强迫思维，同样的话在心里对自己说了好几次，自己才放心，没克制住。起先大家坐在一起有些不自然，后来喝了些酒，打了通圈，感觉自己放松些。后来去隔壁几桌敬了酒。
这几天对胸闷、提心吊胆感觉特别再意，对自己说胸闷、提心吊胆感觉是很正常的，精神交互作用后这种感觉更强烈，所谓的固着是更容易感觉到不舒服自己觉得这样，觉的正常容易接受。
还有纠结要不要去单位领导家拜年，因为接下来单位要竞岗，我想换个位置，我想有去总比没去好。

作者: 此岸彼岸 时间: 12-1-26 08:26
首先，对你内心和行动上的积极态度表示一下肯定。无论生活中有何种困难，主观上又是如何的痛苦，你要坚持下去，而且只有这一条路可走。
从中也发现了一些理解上的认识有些偏差。
你学习佛教上的止观法，就像学习森田疗法一样。你要把它的本质与目的弄清楚再来学习，这是很重要的。而避免出现错误的目的论观念。无论是佛法也好，森田疗法也好。它并不能帮你驱解症状，消除烦恼。而是端正你的人生观和面对生活的态度，也就是人生的再教育。如果你明白了这一点，坚定的实施下去，痊愈就在当下。
生活中但求顺其自然。诸如种种追求轻松，追求安心，希望自己不出现何种念头而去克制它，是没有这个必要的。可能你还没意识到。这已经是在违背自然了。没有哪种状态会一直存在的，万事万物总在不停的变化。尊重事实，保持原样即可。
对于思想上的种种念头，不必太在意，太固着，搅和其中，着力于当下该做的事，一件一件去做。就比如去领导家拜年，这是促进关系的一种手段，一种正常的社交，该做的还是要做的。目的达到了，你也就成功了。
生活很简单，想，就去做。
加油

作者: tolaji2009 时间: 12-1-29 22:52
感谢！此岸彼岸的指导。

作者: tolaji2009 时间: 12-1-31 12:57
这几天除了拜年就是在家和老婆孩子一起看电视连续剧，给几个曾经帮助过的人拜了年，初四和老婆一起去农贸市场买东西在家摆正月酒，在买东西时，偶尔跟小贩争吵了几句，小贩说话不好听，说贵你不要卖，语气不友好，这些事生活中是难免的。
对于自己犹豫不决的个性，经常想应该去谁家拜年，搞的自己有些烦，最后终于决定下来了，没办法性格的关系。
有位心理医生说好像是邓云天说的“对于症状要接受，前提是要认为症状是正常的才能接受，人对于不正常的本能会排斥，”不知对不对？在理论里打滚，但是自己觉得又很重要，没办法要问。

作者: tangli2700 时间: 12-2-2 13:38
此岸彼岸说的很好，学习了

作者: 此岸彼岸 时间: 12-2-3 08:37
你觉得对不对呢？什么是顺从？什么是盲从？迷茫中的是与非，是非相加等于非。邓老师那句话你知道了也就够了。或者不理解，不去管它吧，从现实中不断的去领悟，去做点个么。不要在语言上打转。神经症患者无论做什么，总是希望先从理论上，从道理上去解决，然后才去做。殊不知，实践是超越一切理论的。
加油 35# tolaji2009

作者: accdavy 时间: 12-2-3 16:31
本帖最后由 accdavy 于 12-2-3 16:34 编辑

很多人叫你忍受痛苦为所当为，我只能说当他们也脸红时，肯定也不想这样境遇中过一辈子。脸红只是自然现象，你在人前太注意表现了,如果有了，那也是没有办法的事。有洁癖的难道让他去喜欢厕所吗，没人喜欢脏的厕所，上完大便逃之夭夭。没有办法的事，不喜欢的事只能去忍受啊。

作者: tolaji2009 时间: 12-2-3 21:47
本帖最后由 tolaji2009 于 12-2-3 21:53 编辑

这几天在为中层竞岗换岗的事去了领导家，硬着头皮，去了两次总算碰到领导了，说明来意给他拜年顺便提了自己要求换岗的事，领导说对我印象深刻了，没有收我的礼品。另外对单位里的其它领导也说了自己的意思，事成不成顺其自然好了。觉的自己状态虽不好，但不能浪费时间机会。
这几天以症状是正常的也就是说胸闷、胸顶、提心吊胆是正常的但是人还是不舒服，看来怎么想都没用，还是不管症状正常不正常，无条件的接纳症状了，试试看。

作者: accdavy 时间: 12-2-4 17:41
企图否认不安这种正常的心理现象，造成了精神冲突。

作者: tolaji2009 时间: 12-2-7 22:38
本帖最后由 tolaji2009 于 12-2-7 23:11 编辑

这几天单位没什么事，昨天上午送小孩去学校报到，晚上去打羽毛球，今天在单位我问办公室的女同事，我过年时那几袋大米什么时候有，她说没有了没有了，口气有点凶，但是是带着笑脸说的，我虽有点不爽但不好意思说她凶，下次这样的情况我看可以说她凶，后来我又问她她说大米有的，我说你跟开什么玩笑，我吓了一跳，可能我的语气不好，她说为几袋米慌什么没有就没有要男有人的气魄，那时人挺多的，我有些不好意思，我一时说不出什么话，怪自己嘴笨，可能她只是开玩笑，我却很敏感、难过。
今天下午去接孩子，由于去接迟了40分钟小孩（一年级）居然走到我单位，我在学校叫老师发给同学寻人短信，在门卫处看监控折腾了半小时，看来一定要教育好孩子不能乱出校门，学会打电话给家长。
对于神经症形成主要原因是对人性错误的认识还是疑病素质有疑问，森田说是疑病素质但是＜行动转变性格＞的书上说是对人生错误的认识,不管自己有疑病素质是不是正常的，但是我把胸闷、提心吊胆状态正常当不正常的是确定的，对于自己在强迫症网站上咨询许多医生，答案我都不满意，很难做到，只有自己最了解自己，自己怎么想舒服就怎么想算了，我看是对的。

作者: tolaji2009 时间: 12-2-7 22:40
accdavy说的很对，我觉的是这样，谢谢你指导。

作者: tolaji2009 时间: 12-2-7 23:13
对人性错误的认识是指把正常的当不正常的。

作者: tolaji2009 时间: 12-2-13 21:16
上个星期小孩开始上学了，每天开始早上送到学校下午接到单位，单位现在不忙，曾经答应别人写一篇论文，考虑许久不知如何下手，想请教别人又有些犹豫，性格如此没办法。欠别人人情要还的，答应别人的事是一定要干的。
这几天为胸闷、提心吊胆的症状烦恼，恶性循环整天人不舒服、不踏实没办法。我们人有时就会有胸闷、提心吊胆的感觉经排斥后放大了，胸闷、提心吊胆的感觉本来就是有的无论如何都是消除不了的和主观上不应该有有思想矛盾，尊遁事实本来面目。

作者: tolaji2009 时间: 12-2-16 21:59
＂你的这些做法都是一些对自己的念头、想法、情绪等进行人为干预的举措，是与森田理论所提倡的“顺其自然”的心态和做法相违背的，是错误的。如果你自己觉察到、观照到这些念头或想法，建议您对这些不必干预，顺其自然，可以用旁观者的心态来观察它，看它会怎样变化，然后在此与我们分享。＂
用旁观者的心态来观察它，看它会怎样变化我试了一下觉这样做会加重精神交互作用，又把注意力放在症状上了。不知正确的是怎样？

作者: tolaji2009 时间: 12-2-16 22:28
今天我和老婆一起带小孩去医院，小孩经常说头痛，我觉的两个人安心些，在医院有不安的感觉，查了脑电图结果好的医生说如果你不放心再查磁共振，我俩观点不同我要再检查一个，老婆认为没必要，吵架了烦晚上去打了羽毛球散散心。打球时总试图设法说服自己消除胸闷、提心吊胆感觉，没用，看来要放弃一切人为拙劣意图，顺从客观存在的自然状态之外毫无办法。把正常当作不正常无论如何都消除不了，才会导致神经症。所以我认为自己执着排斥胸闷、提心吊胆，也是把胸闷、提心吊胆正常当作不正常所以我现在一定认为胸闷、提心吊胆是正常的，有些机械对照理论的感觉，不知对否？
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作者: 银碗盛雪 时间: 12-2-17 08:18
森田讲心烦就心烦，原原本本的放在那里，该打球就打球，这就是森田。
细细的说呢，你不喜欢心烦，但是这不以你意志为转移，所有你不要管理他，你能管理行动，就去打球。再洗说就是三部曲，去调理。http://www.shfxh.org/bbs/thread-56773-1-1.html

作者: tolaji2009 时间: 12-2-17 21:21
不管症状（胸闷、提心吊胆）是不是正常的觉的不清楚人难受，把正常当不正常害怕好不了，管呢（胸闷、提心吊胆是正常）自己不确定有怀疑老有疑问害怕不是正确的认知好不了。痛苦。

作者: tolaji2009 时间: 12-2-17 21:22
是强迫思维吗

作者: tolaji2009 时间: 12-2-18 12:18
不管胸闷、提心吊胆是不是正常的太度，以这样的公式固定去套，有时自己觉的胸闷、提心吊胆是正常的对自己就不能说胸闷、提心吊胆是正常，显公式僵硬是一种强迫一样，以这样的太度又觉的不对（不管胸闷、提心吊胆是不是正常的）。

作者: tolaji2009 时间: 12-2-18 13:19
根据顺其自然的要求，我在胸闷、提心吊胆时不用对自已说胸闷、提心吊胆是正常的（把正常当作不正常，我觉的胸闷、提心吊胆是正常的当不正常），也不用分别胸闷、提心吊胆是不是正常的，忍受痛苦做自己的事。

作者: 波波 时间: 12-2-18 19:15
纠结于这些，有意义吗？

作者: tolaji2009 时间: 12-2-19 20:31
只有接受症状（是指精神交互作用后形成的固着状态）是正常的才能实现正真的接纳，因为本能是排斥不正常的东西。所以必需搞清楚症状是不是正常的，所以纠结，谢谢各位请指导我！感激不尽。

作者: accdavy 时间: 12-2-19 23:13

只有接受症状（是指精神交互作用后形成的固着状态）是正常的才能实现正真的接纳，因为本能是排斥不正常的东西。所以必需搞清楚症状是不是正常的，所以纠结，谢谢各位请指导我！感激不尽。
tolaji2009 发表于 12-2-19 20:31

你真正的接纳是想干嘛呢，本能的排斥是因为执着的心，症状没有清楚不清楚，没有搞头，它是事实，关键是你不要执着着去解决这些问题，本是执着心造成，又执着去解决，唯一只有去淡化执着。脸红来了，顺应这个现象，你累了自然就不要求人前镇定

作者: tolaji2009 时间: 12-3-2 21:00
这几天由于自己治愈心太强，觉的写日记也不能治好病所以没写了，还是太执着治愈，应该慢慢来。

作者: tolaji2009 时间: 12-3-2 21:02
这几天单位没什么多的事，早上送小孩上学下午接小孩放学。事情不多真的挻难过，对于有的不急的事一直拖着比如档案没及时整理，自己虽然认识到这个缺点但还是拖着，懒性难改。有时觉的神经症是闲出来的。
对自己的小孩觉得笨一年级数学特别吃力20以內加减困难，检查了没缺什么元素、脑电图正常说好像有点注意力不集中障碍，老婆坚持不让小孩吃药，不相信有注意力问题，孩子小就是这样的，医生说以后成绩差了再来看到时看情况。

作者: tolaji2009 时间: 12-3-2 21:11
胸闷、胸顶、提心吊胆的感觉，对自己说是无可奈何的，也不管症状是否是正常（胸闷、胸顶、提心吊胆的感觉）都接受，感觉没前几天难过了，在以前我也体验到这样的后来又开始排斥，真的是反复无常。

作者: tolaji2009 时间: 12-3-2 21:22
本帖最后由 tolaji2009 于 12-3-2 21:37 编辑

对于吃饭之后会不会脸红润起来不知道？害怕脸红润起来，对于自己吃饭、唱茶之后的脸不知有没红润，害怕红润起来不正常。又可能把正常当不正常，蠢！

作者: tolaji2009 时间: 12-3-2 21:26
本帖最后由 tolaji2009 于 12-3-2 21:27 编辑

所有问题还是赤面恐怖。胸闷胸顶提心吊胆是引发出来的症状，赤面问题解决了它（胸闷胸顶提心吊胆是引发出来的症状）也沒了。

作者: tolaji2009 时间: 12-3-7 22:44
本帖最后由 tolaji2009 于 12-3-7 22:46 编辑

这几天单位没什么事无聊，晚上一家人去单位旁边的饭摊吃了饭，在交往中总想让自己变的自然，之后去看电影了。没什么特别体会，所以平时也觉得没什么好写的。

作者: tolaji2009 时间: 12-3-8 10:03
在人际交往中，本来自己不自然、害羞顺其自然好好的，如果觉的别人有敌意或看不起人，就会促使自己表现胆大、不害羞、不怕,中止了顺其自然。就功亏一篑了。

作者: tolaji2009 时间: 12-3-8 22:21
今晚去打了羽毛球沒什么体会，"接受脸红，接受因脸红而有的害怕焦虑等情绪，但不和它们对抗了，也不用理论说服自己了，而是直接去生活，去做你该做的事情。所有的负面情绪都会在生活的过程中不知不觉消失。"我觉的自己经常对自己说脸红是正常的、不丢脸，无法不去理论说服自己，有人为筹措可能是我现在也无法摆脱恐怖症的原因。被别人看出症状应该是不丢脸的。

作者: 银碗盛雪 时间: 12-3-10 20:47
呵呵，就是这个道理。不会症状跳舞，不要想啥法子去阻止症状去避免症状去挽回啥丢脸的损失。

作者: 五凤朝阳刀 时间: 12-3-11 07:56
有感悟就是进步，继续实践吧。加油

作者: tolaji2009 时间: 12-3-12 21:58
谢谢各位的鼓励
今天中午吃饭后和同事去单位旁的公园上散步，其间还有许多安慰的话对自己说，避免自己不害羞、看上去自然，这样都是人为筹措，今后要改正，按忍受痛苦，为所当为做。
晚上打羽毛球其间也出现害怕脸运动红起来和害怕低头充血涨红，打球时自我调节，出现强迫安慰自己好几次，应该忍受恐惧，继续打自己的球。
今天还有一个感悟，觉的自己难以接受别人的指出我不足，是自己完美主义要求太高，觉的自己错了丢脸是深层的、潜意识的原因，大概小时候批评太多，在不宽容的家庭长大，一放错就会挨骂，形成丢脸的感觉。其实人放错不丢脸，要允许自己、别人犯错。

作者: tolaji2009 时间: 12-3-12 22:13
森田说过＂即使是人为筹措的心理实际上也是正常的心理＂那么那样不痛苦就那样吧，正所谓这样也行、那样也行。

作者: 此岸彼岸 时间: 12-3-13 07:17
有个人曾经说过这样一句话，允许自己的不忠，也就是对自己忠了。其实也就是说，不要被固化思维所束缚。与允许自己犯错，这样也行那样也行有异曲同工之妙。森田说了什么并不是最重要的，重要的是你与其有多少共鸣，多少是你在生活的实践当自然产生的。你能体会到这些很好，这也是你经历了这么多的痛苦渐渐产生的感悟。很替你高兴。

作者: tangli2700 时间: 12-3-13 09:37
脸红感到难为情是正常的。楼主的问题是即使脸红也要让自己不难为情，这会使自己越来越脸红

作者: tolaji2009 时间: 12-3-15 21:38
谢谢大家！
前天去踢五人制的足球，运动之后感觉还可以。白天在单位修改了一份宣传资料，打电话叫别人把资料传过来，自己修改了一下，打之前有点难为情的情绪，打了之后感觉别人热情。
现在对于自己胸闷和提心吊胆的状态以前认为是固着了的，现在不管这些理论了，不管这些理论对不对，感悟反正人害怕了就会有这样的感觉，害怕没有了它也没了，是无论如何都消除不了的只有顺其自然。怎样认为舒服就怎样认为，没有束缚。

作者: tolaji2009 时间: 12-3-15 21:52
精神交互作用后症状被固着下来其实是自然现象，也是一种症状，是正常的对吗？

作者: 波波 时间: 12-3-15 23:26

加油

作者: tolaji2009 时间: 12-3-18 08:23
本帖最后由 tolaji2009 于 12-3-18 08:28 编辑

很多心理醫生說對症状不要有是是非、对错的判断只是感受，而我很難做到，我經常去判斷症狀正常与否，執着于正常不正常。很迷惑，自己做𣎴到，为什么？

作者: tangli2700 时间: 12-3-19 10:45
73# tolaji2009 感受是很直接的，一般不会弄错。用理智来判断往往会搞不清楚，越来越乱。所以又称森田疗法为体验疗法，重在体验。

作者: tolaji2009 时间: 12-3-22 22:11
今天早上陪同事去买蔬菜种子，在路上对自己早餐后的脸可能有红润有点担心，自己知道很正常，就自己调整了一下，对自己说脸红润绝对不丢脸，用绝对这个词语又陷入理论之中，自己思考能不能用＂绝对＂这个词语，我觉的不要要求事事绝对就可以，用不用没关系，下次有不安、不自然不要调整，直接担心好了，一会儿随着注意力转移会没不安了。
白天在单位，有反复的确认，对自己说一样的话好几遍，其实是苛求清楚是过头了，有时对自己的用词是否准确反复思考其实是要求很准确是强迫自己过头了，这样的情况要刻制，让自己不安和有要求清楚准确想去想的冲动。
晚上打了羽毛球很爽，感觉放松，虽然打球过程中有反复确认强迫思维和强迫行为，有时有冲动对自己说了一句或没说，因为打球没空想了，觉得保持有事而且注意力集中的运动，对森田体验有好处，自己不会陷入强迫中。

作者: tolaji2009 时间: 12-3-22 22:16
对于胸闷，提心吊胆的感觉，承认是正常的，承认固着状态是正常的自然现象，而且无可奈何，就不那么难过了。谢谢各位的关心和指导！

作者: 波波 时间: 12-3-22 23:17
原样接纳，可消除精神冲突和思想矛盾，从而打破精神交互作用。

作者: tolaji2009 时间: 12-3-26 22:10
星期六带女儿去学唱歌和画画，星期天旱上在家，下午一家人去附近的山上玩，在玩时总觉的自己放不开，就这样了没办法，今天白天中午在单位洗车，有时因为好像害怕去洗车没有去有些啦塌。
今天早上忽然觉的所有的事都不能逃避，逃避只会使我更害怕，勇敢面对自己的不舒服、害怕。
有时觉的自己是因为觉的不正常而自卑，逃避交往，其实我们的症状是正常的，我们所有的一切都是正常的，鼓励自己去做该做的事。

作者: 波波 时间: 12-3-26 23:19
今天早上忽然觉的所有的事都不能逃避，逃避只会使我更害怕，勇敢面对自己的不舒服、害怕。

作者: tolaji2009 时间: 12-5-20 08:49
星期四下午接小孩放学后送去学钢琴，星期五去办了一张银行授信卡送资料去银行，昨天早上送小孩学钢琴中午打电话给小舅子说中午在他那里吃，下午2：30送小孩去学画画之后小孩自己上楼学唱歌，昨天穿的太少发烧了，晩上大哥的女儿在我家过生日一家人聚了一下，之前我去蛋糕店买了生日蛋糕。
这几天是以不管脸红正不正常、丢不丢脸的态度害羞任其害羞，少了许多思想予盾，感觉自己踏实许多。

作者: tolaji2009 时间: 12-5-20 08:53
"原样接纳，可消除精神冲突和思想矛盾，从而打破精神交互作用。"那我有迷惑和痛苦都接纳不用才取什么办法消除，只管生活对吗。

作者: tolaji2009 时间: 12-5-20 08:56
森田书里老是说在人前是容易害羞的，无论谁都有的，意思是说脸红是正常的，对自己说脸红是正常的、不丢脸感觉象是强迫自己，心里提心吊胆，胸闷难受，所以就对自己说不管脸红正不正常、丢不丢脸反而自由许多哪种心里提心吊胆，胸闷难受，减轻了许多，所以这几𠆤星期都是以这样的态度。但是想到自己当众讲话不知行不行，有些迷茫，说不定就是这样下去就会解放了就是真的自己。

作者: tolaji2009 时间: 12-5-20 09:00
谢谢各位疑惑：对于脸红平时想到脸红时不用管丢不丢脸、正不正常，但是心中要明白脸红是正常的、不丢脸的，不然又把正常脸红当不正常了。对吗？还是连这个也不管？

作者: tolaji2009 时间: 12-5-20 09:10
不要分别脸红正常不正常，丢不丢脸，不要有分别心，象奥修说的不要选择。

作者: tangli2700 时间: 12-5-21 09:22
83# tolaji2009 即使脸红是不正常的，丢脸的，你又有什么办法呢？越是想搞清楚这些问题，越是想对它进行人为地处置，越是会陷入思想矛盾。明明是丢脸的，却偏偏要自己不丢脸，打肿脸充胖子，这就是始终无法治愈的原因啊。

作者: tolaji2009 时间: 12-5-21 20:47
本帖最后由 tolaji2009 于 12-5-21 21:14 编辑

今天送小孩去学校，在单位打了几𠆤电话通知他们要换证和签订责任书，下午在单位与几𠆤人碰了一下关于工作的事情，之后去接小孩放学，没有觉的特别害怕害羞什么的很自然。
下班回家去菜场买莱，低头时脸有充血的感觉，之后有了一点脸红恐怖，在莱场里感觉自己有害羞的感觉不自然，自己好像在众目睽睽之下，买了鱼之后去买豆腐我说买一小块大概五角吧，那人说你买小块要切开另一半会水份流失没人要的，要我买连着大块我说吃不了浪费，第一反应觉得是故意不卖，之后我问了隔壁那家也是一样的回答，之后我觉的他们是串通垄断一样，我哪时我觉得很丢脸，脸很红，之后轻轻说了一句我不买了，觉的生气走了。觉的自己脸红时还有想逃走的感觉，现在我知道要体验这种感觉不能逃避。

作者: 波波 时间: 12-5-22 14:31

"原样接纳，可消除精神冲突和思想矛盾，从而打破精神交互作用。"那我有迷惑和痛苦都接纳不用才取什么办法消除，只管生活对吗。
tolaji2009 发表于 2012-5-20 08:53

不能一概而论。在有迷惑和痛苦时，如果有条件消除，而且不是很麻烦，那肯定会采取措施去消除；如果没有条件消除，就只能面对现实，原样接纳；如果尽管有条件，但可能消除的话会很麻烦，就需要自己去掂量是否需要消除、是否值得消除。

因此，如果只是笼统地说“有迷惑和痛苦都接纳不用采取什么办法消除，只管生活”是伪问题，应该具体情况具体分析。在有迷惑和痛苦时，要用这样的心态去对待：如果迷惑和痛苦能够消除当然好，如果一时没有条件消除，那就让它痛苦、迷惑吧，没什么大不了的，迷惑和痛苦死不了人，过好自己有意义的生活，才是重要的。

作者: tolaji2009 时间: 12-5-22 22:27
谢谢波波！

作者: tolaji2009 时间: 12-5-27 20:40
现在的我太累，我只接受事实，只管生活。觉的脸红是必然的，必然的应该是正常的，不对抗自然规律。

作者: 波波 时间: 12-5-27 23:49
接受事实，只管生活。脸红是必然的，必然的应该是正常的，不对抗自然规律。

加油！

作者: tolaji2009 时间: 12-6-12 22:53
   这几天干了一些事，今天把上次欠别人的人情还了，送别人一些红枣和棕子意思一下，去银行办了一张卡，觉的放开自己感觉没有什么牵挂反而自然，现在搞不清脸红是不是正常的，索性对脸红不管正常不常，丢不丢脸都接受，没有了思想矛盾反而少了痛苦，有时在思考脸红正不正常反而焦虑，而且还觉的预设脸红是正常的反而人有不踏实、心存怀疑人不侌舒服，所以就什么也不管，痛了自然会放下。
   下午以什么也不管的心态参加会议发言，起先有强迫思维和想搞淸楚脸红是不是正常的想法在下面想了一会儿，后来痛了就什么也不管了，点到我发言时，不是特别害怕，没有管脸红，按要求把工作汇报了，虽然紧张说的快有些讲的𣎴完善，不过还是有所突破。
   最近对自己用森田疗法的痊愈进度觉的慢，想咨询内观疗法或醒悟疗法，加快自己的进度，不知咨询哪位医生好，有好的推荐一下，不知一修徙弟搞的醒悟疗法好不好？追求什么疗法说不定还是自己对抗症状。

作者: 波波 时间: 12-6-13 00:32
索性对脸红不管正常不常，丢不丢脸都接受，

没有了思想矛盾反而少了痛苦，有时在思考脸红正不正常反而焦虑，追求什么疗法说不定还是自己对抗症状。

确实如此

作者: tolaji2009 时间: 12-6-20 21:48
本帖最后由 tolaji2009 于 12-6-20 21:55 编辑

这几天看了动中禅说可以使自己有觉知力，会看透念头，减少烦恼，有空也练了一会儿，追求方法使自己痛苦，但是是为了自己康复快点，有矛盾，事物总是予盾的。
我是一𠆤很执着的人，有时想对自己说脸红是正常的，只是自己追求无论那种情况下的脸红都要绝对正常，所以自己搞不清脸红是不是正常的，现在觉得对自己说脸红是正常的都觉的违背了現在的态度（不管脸红正不正常、丢不丢脸），不想用＂脸红是正常的＂这句减少害怕，而是觉的一般来说这句话（脸红是正常的）是对的也不能对自己说感到压抑。执着于理论了，但现在对自己说＂脸红是正常的＂感觉会很心虚。有时觉的自己没救了。

作者: 波波 时间: 12-6-20 23:26

这几天看了动中禅说可以使自己有觉知力，会看透念头，减少烦恼，有空也练了一会儿，追求方法使自己痛苦，但是是为了自己康复快点，有矛盾，事物总是予盾的。
我是一𠆤很执着的人，有时想对自己说脸红是 ...
tolaji2009 发表于 2012-6-20 21:48

过多的纠结于这些，就有违“顺其自然”的理念了。

建议：少想，多做。

作者: tangli2700 时间: 12-6-21 09:19
93# tolaji2009 我觉得你有点像森田说的“祈念恐怖”，要默念某句话直到心安理得才停下来。我的建议和波波一样，实在没并要一定要分清脸红是正常的还是不正常的。越是沉迷于理论中，越是会变得复杂。脱离理论投身于实际生活中，就会变得非常简单。

作者: 心岸 时间: 12-6-21 10:29
脸红是生理机制下的一种本能反应，是正常的生理现象，这正常现象被自己赋予了尴尬，丢脸等等一些意义，结果多次这样赋予意义，脸红就成了这些意义的代言词，一出现红，就很难接受。这个要分离开，脸红和意义本身是两码事，脸红本身症状并不严重，都在后面所起的这些联想中。多下功夫。

作者: 波波 时间: 12-6-21 22:30
脸红本身并不是症状（问题），而其背后所引发的联想、心理冲突和错误认知等。。。，才是真正的问题。

也就是说，脸红本身并不是病，但其背后所引发的心理冲突和错误认知，以及在心理冲突和错误认知的干扰下导致出现的错误应对，才是真正的病。

也就是说，是你自己的心理出问题了，是应对的方式方法出问题了，你需要做的是改善自己的认知，改善自己的应对方式方法，从而纠正之前的问题和症状。

作者: 五凤朝阳刀 时间: 12-6-22 07:43
波哥的指导精彩，专业

作者: tolaji2009 时间: 12-6-22 09:45
谢谢大家的指导，有这么多朋友的关心，我会努力的。

作者: tolaji2009 时间: 12-6-22 17:42
本帖最后由 tolaji2009 于 12-6-22 17:53 编辑

生活在继续，基本上干了自己该干的事，没有逃避，这几天在家自学动中禅，练动中禅可减少烦恼，提高觉知力可以內观念头，其实也是对抗症状治病，自己也想练动中禅治好自己，不知和森田疗法违背不？森田要我们放弃一切方法。有时觉的边实践森田疗法，边练动中禅应该也可以。不知动中禅能治好病不？

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