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标题: 不靠药物恢复的同志来报道 [打印本页]
作者: 魏武扬鞭    时间: 11-5-8 08:03
标题: 不靠药物恢复的同志来报道
这里我想和各位不依赖药物的朋友，或者停药1年以上的朋友交流下。有哪些康复训练让你们恢复的、
    我的康复项目   散步+练习太极拳【很幸运我遇到高手】+泰拳+小提琴【虽然音乐就是让我得病的原因】+画漫画+父母和朋友的关心支持【特别是我精力不足没法工作，父母的物质支持太重要了】+针灸治疗【爷爷是老中医，这份开支免费了】
    效果比较好，但还是有时会拿自己和以前的朋友作比较。从工作 收入 身体 等等方面，痛苦和烦恼也还是是不是会袭来。一些心跳加快，呼吸困难，失眠心悸等症状还是会有。
    申明   我吃了一年药，效果不明显。心里也不接受吃药。因为是药三分毒，而且这些还是控制神经系统的药，对人体绝对是有毒副作用的。伤及心，肾，肝等等多个脏器。就不要在这个帖子谈必须吃药的话了。
   我的QQ 1742937310   欢迎朋友交流
作者: 花开花落    时间: 11-5-8 10:15
严重的时候吃药物，不严重的时候吃了效果也不大 我也是吃了一年多以后就没再吃，坚持工作，交往朋友，保持正常的一个生活姿态，慢慢回到平常生活。
最好找个女朋友，这样就比较完满了。
作者: 慎闻    时间: 11-5-8 11:34
1# 魏武扬鞭 我们有理由不吃药，同样我们也有理由吃药，具体问题具体对待，不要一个模式。
作者: asyouknow    时间: 11-5-8 11:37
我的体会是药物很重要，但找到适合自己的药和量不容易。
作者: 好好    时间: 11-5-8 12:29
我就不吃药，好了，可能情况不同，我是神经症
作者: 听风看风    时间: 11-5-8 12:39
不吃药是无法康复
作者: 静心1    时间: 11-5-8 13:11
本帖最后由 静心1 于 11-5-8 13:14 编辑

我是抑郁性神经症，
我吃过一段时间的药，可停药后就不好了，我得快30年了，这里的人，我的病程该算是长的了。就这样了，都不想治了，没天心烦，不想上班，但还要上，真痛苦啊！！！最羡慕你家人对你那么好，我父母在我治了这么多年治不好后，对上门 倾诉的说：你不想活就去死，谁能活谁活！！！！！！！！！！！要是家人多关心我，我也许就好了。至少我倾诉后心里轻松不少。呵呵。我的QQ1773192118欢迎朋友指导，交流,倾诉。
作者: littlefishfish    时间: 11-5-8 13:23
我不吃药就复发，最后还是得乖乖吃药。
作者: 小白一号    时间: 11-5-8 13:36
4# asyouknow 比较同意。
我之前吃了将近六年的药，觉得有些事情必须要做的情况下，不吃药肯定顶不住
去年六七月慢慢停的，到12月复发，吃了大概一周，效果不好
到现在也一直没再吃药，但是说实话，是自己不想再吃药了，所以硬挺着
情况并不好
作者: 魏武扬鞭    时间: 11-5-8 20:15
我认为不吃药不能康复这个说法有点片面。
作者: sofar1218    时间: 11-5-9 04:25
本帖最后由 sofar1218 于 11-5-9 04:27 编辑
我认为不吃药不能康复这个说法有点片面。
魏武扬鞭 发表于 11-5-8 20:15


至少有部分严重的那就是缺陷，或者残疾。
王姬的儿子，癫痫。世界各地的医院都看过，巫婆大神都拜过，最终还是服药。而且是终身的。

吃药还不见得康复。 你不愿吃你就不吃。你就去享受那种生不如死的折磨。

不吃也能康复，就看魔高还是道高。
作者: lyssrs    时间: 11-5-9 14:39
吃药一直没有康复过！~
作者: 魏武扬鞭    时间: 11-5-9 20:19
11# sofar1218


呵呵。那你就天天吃这个伤害身体的药吧。吃个十几年看看你活的多健康。
作者: 彼岸的阳光    时间: 11-5-9 22:36
在我复发后，吃药都没用，因为你要面对和处理实际的问题，这些是吃药不可能解决的~~~
作者: sofar1218    时间: 11-5-10 06:01
本帖最后由 sofar1218 于 11-5-10 06:06 编辑

还是那句话，吃药不见得能让你康复。 这都是下下策。

就好比你摔断了腿，也许能接上能一定程度上康复， 虽然不能完全回到从前。

也许错过了治疗，骨头都坏死了，只能截肢。安上假肢或者坐轮椅。

而我们的这个病目前的医学仍然处在很初级的阶段。就连诊断都还是众说纷纭，更别说治疗。

能有个轮椅或者假肢都已经比一百年前先进了很多。

对于我们不能把握的那些因素，唯一的选择就是赌： 吃或者不吃随便。

我也不能活两遍，试两次来比较。这就是医学。
作者: 旅鱼    时间: 11-5-10 06:54
不做事宅在家里周围人的眼光会杀死我，再痛苦也要做事啊
作者: division    时间: 11-5-10 07:52
我前八年不吃药恢复过两次，因为不知道是这个病，现在知道是这个病了，所以开始吃药，一去看医生吓一跳，重度抑郁了。前两次恢复的过程，第一次耗时两年，第二次耗时一年半。从前两次恢复后的情况看，简直好得不得了。我觉得这个病绝对能恢复，只是容易复发。
作者: dhcn    时间: 11-5-10 09:22
真羡慕不吃药的同志。
作者: 渴望宁静    时间: 11-5-10 10:24
本帖最后由 渴望宁静 于 11-5-10 11:48 编辑

是否吃药是要看病情的。我看前面的很多病友包括楼主其实是抑郁性神经症（恶劣心境），是一种以持久的心境低落状态为主的轻度抑郁，常伴有焦虑、躯体不适感和睡眠障碍，但没有明显的精神运动性抑制（行为活动和言语、思维认知困难等）或精神病性症状（幻觉妄想等）。抑郁常持续2年以上，期间无长时间的完全缓解，如有缓解，一般不超过两个月。患者有求治要求，生活不受严重影响，经常可以坚持生活工作。它通常开始于成年早期，持续数年，有时终生。恶劣心境和生活事件、心理刺激和性格都有较大关系。因为它本来就是心理因素为主的，所以治疗上是心理治疗为主，药物治疗为辅，可以不吃药。只是症状严重时候比如失眠焦虑的厉害，可以用药来控制下症状。根本解决要靠心理治疗和性格、思维方式的完善，比如认知疗法、森田疗法等，减少环境不良刺激和负面生活事件的发生、改变应对生活事件的态度、减轻压力、充分休息、运动锻炼也很重要。这种神经症，大脑内分泌并没有根本改变。


但如果是内源性（生理性）的抑郁症，大脑内分泌已经发生改变，控制情绪的五羟色胺先天性或后天性分泌不足，单靠心理力量是改变不了的，那么就要依赖药物来改变内分泌、提升情绪了。其实就是这种抑郁症，不服药的话在平均6-8个月内也会自然痊愈的，一般不会超过一年（如果持续超过一年，就可能是前面说的神经症了）。只是期间承受的痛苦太大，对生活工作、社会交往等的损害太大，需要极大的忍耐性，如果服药可以加速痊愈的过程，减少痛苦和损失；如果痊愈后再坚持服药维持治疗一段时间还会极大地降低复发几率。我最初的两次抑郁（重度，伴自杀观念和行为）都在半年后自然好了，之后恢复的很好，那时根本不知道是病，只认为是心理问题也就没吃药，家人给我开了抗抑郁药，我觉得会吃坏脑子扔掉了。但这两次自愈却错过了首次发作的最佳药物治疗时机，导致以后复发变频繁。如果第一次抑郁发作就服药治疗，有可能终生就只发作这一次，这样的例子很多。


在药物副作用和抑郁引起的极度痛苦和带来的损失、复发风险比较起来，你选择哪个？还是选择损失小点的比较好。任何药物都会通过肝肾排泄解毒，因此伤害肝脏肾脏有副作用的，甚至喝水过量也会水中毒（见医学专业诊断），过量喝咖啡中咖啡毒可乐中可乐毒喝酒中酒毒，我们吃那么多“中国特色”的毒大米毒油毒菜毒奶粉毒食品。。。哪个没有毒呢，我们中国人的肝肾肠胃早就久经考验百毒不侵了，还怕小小的药片吗，呵呵：） 精神类药物的确副作用大点，但副作用也都是可逆的，减药停药后就消失，不会对大脑有根本影响。我长期间断吃药都17年了，还做过多次电休克，现在脑子貌似还好用。抑郁症本来就是高复发的疾病（不经服药治疗的自然病程是：有过1次抑郁发作的患者复发可能性为50%，有过2次发作复发可能性70%，有过3次发作的患者几乎100%会复发），发作间期一般缓解完全，多次发作后可能慢性化，代价比较大。不吃药有时是可以恢复，但容易复发，代价太大。如果你自认可以承受代价，病情轻，用别的自然方法可以恢复，那么你可以尝试不吃药；如果病情不允许，承受不了代价，那最好还是吃药。
作者: 当时明月    时间: 11-5-10 11:48
是否吃药是要看病情的。我看前面的很多病友包括楼主其实是抑郁性神经症（恶劣心境），是一种以持久的心境低落状态为主的轻度抑郁，常伴有焦虑、躯体不适感和睡眠障碍，但没有明显的精神运动性抑制（行为活动和言语、 ...
渴望宁静 发表于 11-5-10 10:24


有道理
作者: 木儿    时间: 11-5-10 15:11
6# 听风看风
可是很多人不是康复了吗？
为什么一定要吃药呢？
我现在想生个宝宝，我不想吃药，可是现在复发了，好痛苦，我一直在坚持，我在努力挺住，但是我怕等怀孕后再严重。
作者: 阳光暖暖    时间: 11-5-10 16:55
刚刚得病时坚持吃了三个月，自行停药了，之后不把自己当病人，不去往病上想，五年没吃药，算是康复吧？！如今有反复了，还是坚持吃药了，每天都吃药的感觉很不好，还是继续吃吧，反复了心灵更加脆弱了，更加敏感了，没有药我不知道该如何是好
作者: 智空    时间: 11-5-10 18:52
本帖最后由 智空 于 11-5-10 18:56 编辑
我认为不吃药不能康复这个说法有点片面。
魏武扬鞭 发表于 11-5-8 20:15

同意，
轻症可以，重症就难。
如果这句话指的是个体而非全体大概就可以成立，因为只要有一个人不吃药而康复就可以扳倒这句论断，对吧？
（有时吃药和心理治疗都难保不复发，结果我是这样康复的，缓慢减量中……）
作者: 渴望宁静    时间: 11-5-10 19:10
本帖最后由 渴望宁静 于 11-5-10 19:59 编辑
（有时吃药和心理治疗都难保不复发，结果我是这样http://www.suno ...
智空 发表于 11-5-10 18:52



深表赞同，佛学就是最终极的心理学啊，学佛也就是最深层的心理治疗了。我也是学佛以后，学习看破放下的智慧，才从内心深处感觉快乐满足了，抑郁才有期望真正痊愈了。。咱老祖宗的智慧真是不简单，早把世界人心的所有道理都看穿了，现代人倒迷失太久，要返回去找。现代科学往往抵不过古代的智慧，难怪有传言说古人是外星人变的，呵呵：） 严重怀疑古时候没有药物，抑郁患者倒不比现在多，那些患者就是靠这些宗教智慧、亲近大自然天人合一、关照内心来慢慢恢复的
作者: 当时明月    时间: 11-5-10 19:24
同意，
轻症可以，重症就难。
如果这句话指的是个体而非全体大概就可以成立，因为只要有一个人不吃药而康复就可以扳倒这句论断，对吧？
（有时吃药和心理治疗都难保不复发，结果我是这样http://www.suno ...
智空 发表于 11-5-10 18:52


出家当和尚或者尼姑能治好抑郁和双向吗？
有没有这种实际例子？
作者: 好好    时间: 11-5-10 19:33
19# 渴望宁静 说得好，看来是行家了，我觉得相信自己最重要，什么好就用什么，不存在吃药不吃药，对自己有用就行，对我来说是心病还是心药医
作者: 渴望宁静    时间: 11-5-10 19:58
出家当和尚或者尼姑能治好抑郁和双向吗？
有没有这种实际例子？
当时明月 发表于 11-5-10 19:24


呵呵，不用出家的，我也不赞成避世出家，把人生该尽的责任义务都放弃了，弄的成不了佛学高僧反而神经兮兮了。可以学点佛学的书，其实宗教就是哲学和心理学嘛，不注重那些刻板的宗教仪式，只是用看心理书籍的心态去学习，会有收获的。推荐对我帮助很大的禅宗的《金刚经》、《六祖坛经》、《心经》，还有老子《道德经》、庄子的《庄子》等等，其核心也就是不被外界种种虚幻的“相”所束缚，转而关照明了内心，看破一切外物虚幻、放下一切执着的智慧，对改变抑郁思维很有好处
作者: 渴望宁静    时间: 11-5-10 20:04
26# 好好


我不是行家也不是专家，只是病史长经验多一点而已，呵呵：）同意你说的，走出抑郁最根本是要相信自己、靠自己的，没有固定方法，别人的经验建议也只能作参考，不能完全依赖。不管黑猫白猫只要抓住老鼠、治好抑郁就是好猫，什么对自己有用就用什么，自己怎么样能好就怎么做，没有一定之规，其中心理治疗和性格思维的完善始终不可缺少。。当然最好是多管齐下，各种办法都来一点，好的更快
作者: wzz01    时间: 11-5-10 20:32
本帖最后由 wzz01 于 11-5-10 20:33 编辑

    用铁脚把抑郁症这个恶魔狠狠地踩在脚下，不让它动，为死去的朋友报仇！
作者: 魏武扬鞭    时间: 11-5-10 20:42
楼上的，加我一脚
作者: 当时明月    时间: 11-5-11 08:26
呵呵，不用出家的，我也不赞成避世出家，把人生该尽的责任义务都放弃了，弄的成不了佛学高僧反而神经兮兮了。可以学点佛学的书，其实宗教就是哲学和心理学嘛，不注重那些刻板的宗教仪式，只是用看心理书籍的心态 ...
渴望宁静 发表于 11-5-10 19:58


呵呵，宗教书说了那么多，抵不上一句：神马都是浮云
作者: 智空    时间: 11-5-11 16:42
出家当和尚或者尼姑能治好抑郁和双向吗？
有没有这种实际例子？
当时明月 发表于 11-5-10 19:24

呵呵，病没好想出家都不行，寺院不是收容所——生活不能自理的病人不收，年过六十的老人也不收……
所以，要想出家，得在六十之前把病根除了！
作者: 好好    时间: 11-5-11 19:40
32# 智空 佛学能让急燥的人类平静下来，让人类回归自然找回真实的自己，让我受益匪浅，但是现在的寺院让我不敢恭维，商业化太重，脱离了佛学的本意，少林寺方丈也能去嫖娼，罪过罪过
作者: 魏武扬鞭    时间: 11-5-11 20:00
呵呵，你看到了？
作者: sofar1218    时间: 11-5-13 02:31
不需要看到，简单得很的事实：庙里也是勾心斗角，装神弄鬼，需要演技和卑鄙。

自己在家里最爽。庙里就得服从那里面的游戏规则。
作者: 围城.钱终输    时间: 11-5-14 19:10
个人感觉吃药针对重度患者比较有效，可以控制症状并减轻为轻度，但最终完全恢复还是一定要靠自己的心理调节
作者: 智空    时间: 11-5-14 21:16
本帖最后由 智空 于 11-5-14 21:17 编辑
32# 智空  佛学能让急燥的人类平静下来，让人类回归自然找回真实的自己，让我受益匪浅，但是现在的寺院让我不敢恭维，商业化太重，脱离了佛学的本意，少林寺方丈也能去嫖娼，罪过罪过
好好 发表于 11-5-11 19:40

该下地狱的自会下地狱
任何团体里面都有修得好的和没修好的，干嘛只盯着不好的呢？偏见只会影响自己。
没有确实的事情请不要乱说，毁谤佛法僧的罪过很大的。
佛教僧团里由戒律规范，和党员干部由党纪整肃是一个道理——最近南充有个僧人强奸被开除了（QQ新闻里看到的）——同时都同样逃不了国法的制裁
阿弥陀佛
作者: 智空    时间: 11-5-14 21:21
不需要看到，简单得很的事实：庙里也是勾心斗角，装神弄鬼，需要演技和卑鄙。

自己在家里最爽。庙里就得服从那里面的游戏规则。
sofar1218 发表于 11-5-13 02:31

你臆想出来的“事实”吧？

去年底开始我经常去庙里，
不管是出家的僧尼师傅还是在家的居士师兄——都是善人 在一起感觉很好
阿弥陀佛
作者: lzm    时间: 11-5-15 07:18
有啊！病了10多年了。一直在寻找适合自己的修炼方法！从去年8月修炼李少波的真气运行法，到现在感觉很好！期间也有气冲病灶！自己意念太强等等问题的出现，但最终自己还是在这条路上走的越来越欢快了！

这段时间练坐功，感觉都挺好！平时的记忆力，欢喜心，与人处事等等都挺好！朋友有兴趣的话可以去看看！
作者: 当时明月    时间: 11-5-15 08:19
有啊！病了10多年了。一直在寻找适合自己的修炼方法！从去年8月修炼李少波的真气运行法，到现在感觉很好！期间也有气冲病灶！自己意念太强等等问题的出现，但最终自己还是在这条路上走的越来越欢快了！

这段时间练 ...
lzm 发表于 11-5-15 07:18


炼这个气功是不是就靠一种自我催眠？

炼的人自我迷信，有病也感觉不到了？
作者: 智空    时间: 11-5-15 09:14
炼这个气功是不是就靠一种自我催眠？

炼的人自我迷信，有病也感觉不到了？
当时明月 发表于 11-5-15 08:19

虽然我不懂气功，催眠是懂一点点的——不是一回事

迷信？现在很多人说自己只相信科学其他不可思议的都不信，才是 迷信
迷信 盲目而偏执，正信（信仰）理性而包容 （点击进入）
作者: 好好    时间: 11-5-16 15:05
37# 智空 人在做，天在看
作者: 莉莉安    时间: 11-5-16 15:18
我是神经质症+人格障碍+社恐
我神马人也不相信，相信父母还是最近的事情，现在天天来阳光才真正感受到世上还有了解自己的人存在

结合森田疗法+自我催眠+瑜伽，帮我度过了难关，最近在学吉他，不成功便成仁，我不能再得过且过下去了。



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