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标题: 如果没有幻觉，有没可能是精神分裂呢 [打印本页]

作者: berlin_007 时间: 11-4-28 16:20
标题: 如果没有幻觉，有没可能是精神分裂呢
如果没有幻觉，有没可能是精神分裂呢

作者: 渴望宁静 时间: 11-4-28 16:50
本帖最后由渴望宁静于 11-4-28 16:55 编辑

幻觉只是精神分裂症“阳性症状”中的一种，其他“阳性症状“还有：思维改变（思维插入、思维鸣响、思维被撤走、思维被广播、思维断裂、语词新作等）；各种持续性或短暂性的妄想；紧张性行为，比如兴奋、摆姿势，或蜡样屈曲、违拗、缄默及木僵。此外还有“阴性症状”，比如显著的情感淡漠、言语贫乏、情感反应迟钝或不协调，常导致社会退缩及社会功能的下降（要注意排除这些阴性症状并非由抑郁症、或者神经阻滞剂治疗所致）；等等。以上症状需要结合病史、病程、家族史等综合起来加以诊断。患者在意识清晰的基础上出现以上症状，并在排除情感障碍等其他疾病的情况下要想到精分的可能。出现的症状条目越多，诊断的可靠性越大。所以即使没有幻觉，依然可能是精分。

作者: berlin_007 时间: 11-4-28 17:54
阴性症状我现在没有，阳性症状里的思维插入、思维断裂和词语新作我有，这算不算呢

作者: 渴望宁静 时间: 11-4-28 18:11
本帖最后由渴望宁静于 11-4-28 18:15 编辑

阴性症状我现在没有，阳性症状里的思维插入、思维断裂和词语新作我有，这算不算呢
berlin_007 发表于 11-4-28 17:54

思维插入这些，如果是首次发作，一般要求在一个月或者以上时期的大部分时间内都一直确实存在，才考虑诊断。如果不很明确，就需要更多的症状。精分的诊断十分复杂，有时和情感障碍（抑郁或躁狂）不好区分，而且你自己感觉的思维插入、断裂也不一定准确。此外精分还要将症状结合病史、病程、家族史、体格检查和实验室检查的结果来综合判断。最好到正规大医院请专业医生给你诊断，不要自己对着症状对号入座来判断。

理论上来说精分病人要没有吃药的话是没有自知力，不会觉得自己有病、自己不正常的，不会分析自己，也写不出你这样清醒的帖子

作者: berlin_007 时间: 11-4-28 18:22
那我这算什么呢，一闭上眼睛相关的想法一个接一个，还爱不受控制地出现一些愚蠢幼稚的想法，以前吃过奥氮平

作者: berlin_007 时间: 11-4-28 18:24
还有这些症状也有，维联想过程在内容意义上的关联不紧密，松弛。对问题的回答叙述不中肯、不切题，使别人感到与病人接触困难，还有思维容易过分具体

作者: 听风看风 时间: 11-4-28 18:28

那我这算什么呢，一闭上眼睛相关的想法一个接一个，还爱不受控制地出现一些愚蠢幼稚的想法，以前吃过奥氮平
berlin_007 发表于 11-4-28 18:22

吃过奥氮平多长时间？多大剂量？
按颜文伟的观点吃过精分药就无法确诊，只有停了精分药后再看情况判断。

作者: 渴望宁静 时间: 11-4-28 18:33
本帖最后由渴望宁静于 11-4-28 19:04 编辑

那我这算什么呢，一闭上眼睛相关的想法一个接一个，还爱不受控制地出现一些愚蠢幼稚的想法，以前吃过奥氮平
berlin_007 发表于 11-4-28 18:22

想法一个接一个，联想加速，这个在双相躁狂状态也会出现，不好判断。急性躁狂状态也可以用奥氮平来控制。

作者: berlin_007 时间: 11-4-28 18:38
前后加起来大概5个月吧，去年2-3月分吃过，后来到10月底出现上述症状又开始吃了，一直吃到今年1月份就没吃了，剂量是每天睡前0.5mg

作者: berlin_007 时间: 11-4-28 18:42
忘了说完全了，我现在情感不高涨啊，思维其实很缓慢的，联想也困难，只是写出来能成为完整的句子

作者: berlin_007 时间: 11-4-28 18:42
不是相关的想法，是不相关的想法

作者: berlin_007 时间: 11-4-28 18:45
记错了，是2.5mg，半粒

作者: 听风看风 时间: 11-4-28 18:49

前后加起来大概5个月吧，去年2-3月分吃过，后来到10月底出现上述症状又开始吃了，一直吃到今年1月份就没吃了，剂量是每天睡前0.5mg
berlin_007 发表于 11-4-28 18:38

那是给你当安眠药服用的，并非按精分处理。

作者: berlin_007 时间: 11-4-28 18:56
13# 听风看风 是啊，是不是治精分的，当时抑郁很严重

作者: 渴望宁静 时间: 11-4-28 19:03

还有这些症状也有，维联想过程在内容意义上的关联不紧密，松弛。对问题的回答叙述不中肯、不切题，使别人感到与病人接触困难，还有思维容易过分具体
berlin_007 发表于 11-4-28 18:24

回答不中肯如果是思维没有原因的突然中断，或者无关的插入语引起的，可以在精分中出现。它和躁狂引起的思维问题是这样鉴别：躁狂患者情感活跃、生动，有一定的感染力，外部表现符合其思维活动，和外部环境也协调。保持和周围人情感的交流，躁狂患者常主动接触别人，情绪变化和外部刺激反应一致。而精分患者为不协调的精神运动性兴奋，虽然行为动作多，但情绪并不高涨，表情常呆板淡漠，动作单调而杂乱，有时怪异，和环境刺激不协调，且还有精分的其他症状，如思维破裂、幻觉妄想等。但有一种伴有意识障碍的急性躁狂（谵妄性躁狂）患者，可以思维不连贯，行为紊乱不协调，鉴别时候就有一定困难，需要结合既往病史（既往有类似发作者有助于诊断）、病程、症状持续时间（躁狂的自然病程（没有药物介入下持续的时间）一般持续数周到６个月，平均３个月左右；精分则比较长些）、治疗反应、疾病转归等因素做出判断。

你前面说的思维问题特异性不高，情感障碍时候也可能出现。联想松弛、内容散漫这些在躁狂状态下也可能出现。如果出现以下特异性的症状，才有利于精分的诊断：思维中断（无外界干扰下思维突然停滞，说话突然停顿，片刻之后重新说话不是原来的话题）和思维被夺（感觉当时的思维被某种外力抽走了）；思维插入（突然感到有某种思想不是属于自己的，不受自己意志支配，是别人强行塞入脑中）和强制性思维（突然体验到强制性涌现大量没有现实意义的联想），往往都突然出现，迅速消失；思维扩散（体验到自己思想一出现就尽人皆知，感到自己思想与人共享，毫无隐私可言）和思维被广播（认为自己思想通过广播而扩散出去）。这些症状对精分诊断有重要意义

作者: 渴望宁静 时间: 11-4-28 19:25
本帖最后由渴望宁静于 11-4-28 19:37 编辑

13# 听风看风是啊，是不是治精分的，当时抑郁很严重
berlin_007 发表于 11-4-28 18:56

严重抑郁患者会有思维迟缓、行为动作减少有时可以达到亚木僵或者木僵程度，和精分这样鉴别：抑郁患者的情感不是淡漠，耐心询问可以得到简短、切题的回答，患者表情动作虽然缓慢，但眼神常流露出忧心忡忡和想说话却难以表达的表情，标明患者和周围仍然有情感上的交流。而精分出现的紧张性木僵则是不管你做多大的努力，都不能引起患者作一些相应的应答和情绪反应，患者表情淡漠、不语不动，或者伴有违拗或紧张性兴奋。

总之无论那种情感障碍（抑郁或躁狂），和精分还是有明显不同：情感障碍以心境高涨或低落为原发症状，精神病性症状是继发的；精分则以思维障碍为原发症状，而情感症状是继发的。情感障碍患者的思维、情感和意志行为等精神活动的协调性好于精分。情感障碍是间歇性病程，间歇期基本正常；而精分多数为发作进展或持续进展病程，缓解期常有残留的精神症状或人格改变。结合患者病前性格（精分患者很多发病后存在无原因的性格突变，而情感障碍患者的性格改变在病前有迹象可以寻找，或有诱因，其基本性格并没有突变）、家族遗传史、预后和对相应药物的治疗反应等等都有助于鉴别。

现在奥氮平的使用有扩大趋势，有点乱。除了作为候选的情绪稳定剂用于控制躁狂发作、预防双相发作、治疗躁狂抑郁同时出现的混合性双相以外，有时也和抗抑郁药一起用于难治性抑郁，作为增效剂；用于伴有精神病性症状（幻觉、妄想）的严重抑郁。有时甚至用于任何药物都治疗不了的严重失眠，来短期控制症状。你可以问下你的医生当初到底给你怎么诊断的，为何给你用这个药。奥氮平如果用于精分治疗，一般剂量是每天１０－２０ｍｇ。你当时才用２．５ｍｇ，不像是精分用药。

作者: 春花秋实 时间: 11-4-28 19:44

作者: berlin_007 时间: 11-4-28 20:16
15# 渴望宁静 上面说的这些我都有过啊，就是前年年底抑郁最严重的时候，但是吃了奥氮平之后就没有了，直到去年10月底抑郁复发又出现这样的症状，只是最后一项思维广播没有，这样的状态一直持续到现在

作者: 慎闻 时间: 11-4-28 21:04
建议到专门的精神病医院找专科医生诊断，不要自寻烦恼。

作者: 渴望宁静 时间: 11-4-28 22:50
本帖最后由渴望宁静于 11-4-28 22:53 编辑

是的，楼上的朋友说的对，还是到正规大医院找专科医生诊断。精分诊断很复杂的，要医生当面观察你的情况、询问一些问题来确定。不要自己判断

作者: berlin_007 时间: 11-4-29 10:13
已经看过医生了，医生说我只是思维容易中断和记忆受损，给我开了双益平

作者: 听风看风 时间: 11-4-29 12:33

...现在奥氮平的使用有扩大趋势，有点乱...有时甚至用于任何药物都治疗不了的严重失眠，来短期控制症状...渴望宁静发表于 11-4-28 19:25

奥氮平即使服用小剂量，用于助眠，但服用时间长后，就怕产生迟发性运动障碍副作用（无法治疗）
由于迟发性运动障碍与时间相关而与剂量无关，往往在停药后发生或严重。

作者: 渴望宁静 时间: 11-4-29 15:13
本帖最后由渴望宁静于 11-4-29 15:15 编辑

22# 听风看风

是的，你说的对，奥氮平虽然锥体外系反应少见，但这种短期催眠的使用还是该避免。总之我觉得只要不是精分或特殊类型的难治的情感障碍，都该尽量少用奥氮平这类药，包括一般的双相，都该尽量用传统的情绪稳定剂。毕竟这类药副作用大些。

作者: 渴望宁静 时间: 11-4-29 15:22

已经看过医生了，医生说我只是思维容易中断和记忆受损，给我开了双益平
berlin_007 发表于 11-4-29 10:13

是哦，双益平是治疗良性记忆障碍的，你可能就是抑郁引起的“假性痴呆”，大脑思维记忆功能并没有受到实质性的损害。

作者: berlin_007 时间: 11-4-29 15:43
是的我感觉也是的，但是我现在不抑郁啊，只是不管想什么问题想一半就想不下去了，别人问我五一到哪去玩，我脑子里有点注意，但就是答不上来

作者: 渴望宁静 时间: 11-4-29 15:46
本帖最后由渴望宁静于 11-4-29 16:07 编辑

25# berlin_007

你现在不抑郁，是之前的药物把你抑郁情绪控制了，但是抑郁的残留症状——认知记忆、思维注意力方面的损害，恢复就比较慢，造成你这种情况。双益平应该可以帮助你，不要着急。另外不要让自己想的太多、太深入太细，保持良好充足的睡眠，让大脑充分休息。加强营养和运动，多做深呼吸等放松训练，多呼吸新鲜空气。多吃点健脑的东西比如核桃、黑芝麻、鱼头等等。提高大脑记忆功能的胆碱存在于蛋、鱼、肉、大豆等之中，可以多吃。经常服用蜂王浆更可以增强大脑记忆能力，全面改善脑功能。

作者: berlin_007 时间: 11-4-29 15:52
那吃双益平要吃多久才会慢慢感觉有效果啊

作者: berlin_007 时间: 11-4-29 15:54
医生还给我开了抗抑郁的药，现在一点抑郁情绪都没有，我有点打算想不吃这个药，左洛复

作者: berlin_007 时间: 11-4-29 16:16
另外还有一个奇怪的表现，以前每年冬天抑郁都要发作，但去年10月底抑郁复发后吃了两个月的氟伏沙明之后就没有抑郁情绪了，后来间间断断地吃怡诺斯后一点嗜睡的感觉都没有，也没有爱打呵欠，这是怎么回事呢

作者: berlin_007 时间: 11-4-29 16:22
26# 渴望宁静 谢谢你的建议，我会尝试的

作者: 渴望宁静 时间: 11-4-29 16:23
双益平就是拟胆碱药物，提高胆碱浓度，从而增强记忆。一般常规剂量服用２个月左右有明显效果。左洛复是效果较可靠的抗抑郁药，虽然你现在不抑郁了，但是如果你的记忆认知问题是伴发于抑郁的话，服用一段左洛复也许可以帮助改善，只是刚开始服用时候胃肠道反应大一点。

作者: 渴望宁静 时间: 11-4-29 16:29
本帖最后由渴望宁静于 11-4-29 16:34 编辑

另外还有一个奇怪的表现，以前每年冬天抑郁都要发作，但去年10月底抑郁复发后吃了两个月的氟伏沙明之后就没有抑郁情绪了，后来间间断断地吃怡诺斯后一点嗜睡的感觉都没有，也没有爱打呵欠，这是怎么回事呢
berlin_007 发表于 11-4-29 16:16

冬天因为天气变冷、缺少光照等，本来就是抑郁的好发季节。氟伏沙明抗抑郁作用比较强，对季节性的抑郁也比较好，控制了你的冬季抑郁，它镇静作用强容易引起嗜睡、打哈欠等。后来吃的怡诺思镇静作用弱点，所以你不嗜睡，但它的抗抑郁作用同样很好。只要你在医生指导下坚持合理服用抗抑郁药，抑郁一定可以控制的很好。

作者: berlin_007 时间: 11-4-29 16:31
还好，我现在没这方面的反应

作者: 听风看风 时间: 11-4-29 18:41

22# 听风看风

是的，你说的对，奥氮平虽然锥体外系反应少见，但这种短期催眠的使用还是该避免。总之我觉得只要不是精分或特殊类型的难治的情感障碍，都该尽量少用奥氮平这类药，包括一般的双相，都该尽量用传统 ...
渴望宁静发表于 11-4-29 15:13

那渴望宁静你说，服用氯硝西泮都不管用的顽固失眠者，医生变通给加用小剂量的奥氮平服用，可以解决睡眠问题。否则不是无药可用了吗？（最强的氯硝西泮都已失效）

作者: 听风看风 时间: 11-4-30 13:56
顶上此帖

作者: Shadowless 时间: 11-4-30 14:30

如果没有幻觉，有没可能是精神分裂呢
berlin_007 发表于 11-4-28 16:20

还是有可能的吧，如果不服用有完全的思维和行为能力则基本可以排除。我同意上面说的去大医院看。

作者: berlin_007 时间: 11-4-30 17:41
32# 渴望宁静 忘了说完全了，我是吃氟伏沙明几天之后抑郁情绪就没了，怡诺思后来加到2,3粒之后也没有什么药物的感觉，怎么回事啊

作者: berlin_007 时间: 11-4-30 21:39
怎么没人继续接帖子呢

作者: 听风看风 时间: 11-5-1 18:16

作者: berlin_007 时间: 11-5-1 19:16
能给点解释吗

作者: 听风看风 时间: 11-5-2 15:58

作者: 渴望宁静 时间: 11-5-2 16:12
本帖最后由渴望宁静于 11-5-2 16:14 编辑

那渴望宁静你说，服用氯硝西泮都不管用的顽固失眠者，医生变通给加用小剂量的奥氮平服用，可以解决睡眠问题。否则不是无药可用了吗？（最强的氯硝西泮都已失效）
听风看风发表于 11-4-29 18:41

是的，这种情况可以用奥氮平的。你担心的那种迟发性运动障碍多见于持续用药几年后，极少数可能在几个月后发生，所以短期几个月内使用奥氮平没有多大问题的。使用最低有效剂量也可以减轻发生率。再说这种副作用也不是完全无救，早期发现早期处理可以逆转的。我有时顽固失眠其他药物都无效时候也会短期很小量用奥氮平或奎硫平的，等睡眠好转我就会尽快停掉

作者: 听风看风 时间: 11-5-2 16:15
42# 渴望宁静

谢谢渴望宁静答复，这样就比较放心了。

作者: 渴望宁静 时间: 11-5-2 16:34
本帖最后由渴望宁静于 11-5-2 16:35 编辑

32# 渴望宁静忘了说完全了，我是吃氟伏沙明几天之后抑郁情绪就没了，怡诺思后来加到2,3粒之后也没有什么药物的感觉，怎么回事啊
berlin_007 发表于 11-4-30 17:41

可能氟伏沙明比较适合你的抑郁类型。每个人抑郁类型和表现不同，对不同抗抑郁药的反应也不同，是很正常的。不知你当时是失眠、焦虑为主的抑郁，还是多吃多睡的不典型的抑郁？氟伏沙明镇静作用比较强，对季节性抑郁也比较好，容易引起嗜睡。怡诺思镇静作用弱一点，有时还引起失眠。

抗抑郁作用方面，怡诺思（文拉法新）在小剂量时候只作用于五羟色胺，和氟伏沙明这类药物基本一样，效果不强；用到中到高剂量的时候才有双受体作用（五羟色胺、去甲肾上腺素），非常高的剂量时甚至能同时作用于三个受体（五羟色胺、去甲肾上腺素、多巴胺），这时抗抑郁作用很强，可用于严重抑郁和难治性抑郁患者。你可能抑郁程度比较重，所以怡诺思要用到比较高的剂量才有效

作者: berlin_007 时间: 11-5-2 19:17
44# 渴望宁静 主要是失眠，焦虑的情绪倒没有

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