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标题: 不要刻意为抑郁症寻找童年的遭遇 [打印本页]

作者: 慎闻 时间: 11-2-25 18:03
标题: 不要刻意为抑郁症寻找童年的遭遇
抑郁症与童年的生活经历有着一定的关系，但也不完全是。抑郁症在科学上也有其客观依据。如果一味地把抑郁症归结到童年时代的生活经历，是不利于抑郁症患者康复的。这种看法对不对，欢迎大家参与讨论。

作者: autrefois 时间: 11-2-25 19:30
我也这样觉得，以前看到有心理师很残酷地剖析他的童年，总觉得他有点儿走火入魔，我们走过的路都是珍贵的，尽量往好的方面想吧

作者: zjcczj132 时间: 11-2-25 21:25
武志红居然是邪教？
      哈哈，我看过他写的《家为什么会伤害人》，不是邪教，是用心理学的语言，解释了家庭内部存在的痛苦，精神上的种种折磨。
      他写的东西看起来很离经叛道的，为什么因为心理学这一套，和社会，和家庭和伦理和道德有一定的冲突的地方。就比如孝道，某些孝道在我看来就是磨灭人性的，在一些人眼里是必须遵守的社会规则。我想这就是为什么会被当做是邪教吧。
      这和我分析自己，感觉是残酷的对待自己一样，让人看起来是走火入魔了，折磨自己不轻呢。是的，理解不了别人的，就会以各种不同的名词，标签去给别人打上自己的标记。真的以为我愿意这样吗，真的是被逼得走投无路了吗。
      我为什么要一再一再的否定自己呢，我爱自己，为什么要折磨自己呢，我能爱大家，为什么要去恨别人呢。恨太多，爱不出来，这就是性格的缺陷，爱随便给自己下定义，下负面的定义来折磨自己。你以为我愿意啊！
         我就是要恨，这是我的权利！凭什么给我下标签！我就爱折磨自己，我就爱哭，我就爱这样，这是我的自由。我知道你们没有指责我的意思，但是我的敏感神经被触动了，以为我爱否定自己，看到任何能和内心否定自己的东西，很容易就认同了，所以我反抗了。
      这反抗来得有点无厘头，有点神经质，就这样吧，这就是我了——————
      ——————一个强迫思维，一个强迫型人格障碍患者求解脱求痊愈之路上的疯狂发泄

      残酷，残忍，这就是我的心，这就是我这样对待自己的，这就是我为什么要哭泣，以为内心承受了太多的痛苦，承受了太多的委屈，没有爱，只有残酷残忍！！！！哭，不是因为伤心还是为了什么？不是因为童年遭受的苦难是为了什么，真的是过去了就让他过去啊，我过不去了，所以我才往回找。
      这样的问题还拿出来说，有什么意思。我来解释下吧，每个人为了自己的生活，为了自己潜意识的目的，行为都在证明着自己的正确性。比如楼主，相信接受过去，相信不再回忆，往好的方向想就能拥抱幸福，就能远离痛苦。于是才讨论这个话题，以证明自己的正确性，给自己鼓励，潜意识里激励自己前进下去。
      真的TM的好痛苦，我的感觉太敏锐了，这就是™的强迫性思维，否定否定再否定，否定以后还要解释一番，还要纠结一番。这就是我的走火入魔。是的，我走火入魔了。爱怎么说就怎么说吧！
      我疯了！！！！！！！！！！！！！

作者: 彼岸的阳光 时间: 11-2-25 21:48
同意ZJCC

, 这个对童年的分析是专门针对那些因童年受到创伤而患抑郁症的人。。。。。对童年创伤的分析绝对不是自找苦吃，相反，而是为了寻根，彻底治疗。。。
当然，患抑郁症的原因是多种的，治疗的流派和方法都是多种多样，所以选择针对自己的方法才是最好的。。。。。

作者: 皮特2010 时间: 11-2-25 22:18
我同意楼主的观点。
在1997年的时候，看了鲁龙光，其疏导心理疗法中，就有剖析童年的心理创伤方面的原因。
结果都分析遍了，现在的状态都能找到童年的经历，但还是走不出来，还是泥潭里挣扎。有什么用呢！

抑郁症有生物学的基础，就是大脑的神经递质的变化原因———这一点不能被忽视。
心病还要心药治，注意，抑郁症不一定是心病，心病往往是诱因，根本上是生理的原因，发病了就不仅仅是心病了，而是生理上的毛病了。这时单纯的剖析，分析不能够很好的解决问题。如果那样，就像陷入到淤泥里面，越挣扎越陷得深。

作者: ShellBabae 时间: 11-2-26 00:05
药物治疗和心理治疗相结合。

作者: 翠星石 时间: 11-2-26 00:22
我觉得已经发生的事情越纠结会陷的越深吧

作者: 皮特2010 时间: 11-2-26 07:30
7# 砚谷墨清
说的到位，

作者: ShellBabae 时间: 11-2-26 07:32

，早啊！

作者: zjcczj132 时间: 11-2-26 09:04
——如何知道自己的童年是否真的是悲惨的呢？
   在我自己看心理学方面的书籍以前，我相当一段时间认为自己是拥有一个完美的家庭的，父母相亲相爱，他们也的确相亲相爱。现在我却发现内心有那么多的恨，恨得我一头扎进去，都不愿意出来了。
   分析童年不是万能的，对某些人没有效果，没有效果不代表真的是没用用的。方法那么多，为什么都一个一个的鼓吹自己相信的，却不在乎自己说得对不对，是不是真的对别人有帮助的。说说自己就好了，为什么非要把这些立场问题拿出来说，相当于间接否定我的行为。否定我所做的。我敏感的神经被刺激着。楼主能理解吗，大家能理解吗。能理解一个害怕被人否定的人，害怕看到接受到任何的和自己有关的否定的言语。如同幻听一般的敏感。
      这种变态的敏感，类似于那种病态的状态中的那种总怀疑别人说自己的坏话，怀疑别人对自己不好的感觉。很类似。这种怀疑是™的天生的吗，不是，是没有爱，可怜没人爱造成的。
      爱自己，爱自己，儿时没有接触到足够的爱，我没有学会如何去爱，甚至于我的爱的渴望都是畸形和变态的。真真可悲。大家能理解这种感受吗，不能，因为你不是我，因为都不愿意再去触碰伤痛。逃避痛苦是人的本能，只有对自己残忍的人，才会试着分析自己，残酷的对待自己。我承认我需要爱，已经到了一个疯狂的变态的程度。但是我却没有学会如何爱自己，爱别人。这是最最可悲的事情。
      有些人想分析自己都分析不了，因为不愿意面对内心的苦难，因为童年的记忆是美好的，苦难已经被美好的回忆取代了。有些人想分析自己都分析不了，因为对自己不够狠。不要忘了痛苦也是人生的必经之路。
   是了，我是一个怀疑者，一个怀疑成癖的疯子，只有我才去考虑那么多，才去想那么多。所以我必然要走上这条路。
   请原谅我，原谅我的不坚定。原谅我的犹豫，原谅我的自我否定，原谅我的怀疑。请原谅我说的都是真话。请原谅我说的都是心里话，请原谅我的疯言疯语......请原谅.......不要管我让我一个人疯疯就好了。
   请原谅........

作者: 慎闻 时间: 11-2-26 09:09
2# autrefois 就是啊，抑郁症是有其身体生化方面的变化，如果没有这方面的变化即使有症状也只能是抑郁性神经症。

作者: 慎闻 时间: 11-2-26 09:13
本帖最后由慎闻于 11-2-26 09:14 编辑

3# zjcczj132 有些咨询师硬性把抑郁症归结到童年的生活经历相当残酷，抑郁症是有身体生化方面的变化指标的，不依靠药物是难以痊愈的。你这样对待自己只能越陷越深，越分析越痛苦。

作者: zjcczj132 时间: 11-2-26 09:17
2楼的同学说尽量往好的方面想想吧。谁不知道要往好的方向想。都知道往好的方向想，都能做到的话，那还有什么抑郁，还有什么强迫，还有什么悲伤，还有什么哭泣。都是自欺欺人的往好的方向想。都是自欺欺人的大道理！
   如同顺其自然一般，都知道要这样能拯救自己，可是有几人真的能做到了。所以我们只能尽量是吧，尽量，尽量，尽其所能，去做，做过了就不后悔。
      大道理能拯救世人，拯救灵魂的话，还要上帝做什么，还要佛祖做什么，还要抑郁做什么，还要药片做什么。
      光说嘴巴说，理想上在说，理想的我在说，超我在说。内心绝对不接受的大道理！
      该哭不哭，该恨不恨，该爱的得不到，总是压抑内心的声音。我能不哭吗，我能不疯狂吗。
      对不起，我还没有学会宽恕，宽恕自己，宽恕别人。这种宽恕不是嘴巴上说说，而是内心真正的宽恕。对不起。对不起

作者: 慎闻 时间: 11-2-26 09:17
4# 彼岸的阳光 即使童年有着痛苦的生活经历，那么童年时期为什么不发病？所以把抑郁症归结到童年时期的生活经历多少是有些牵强附会。

作者: 慎闻 时间: 11-2-26 09:18
5# 皮特2010 就是啊这样的个案很多啊！

作者: 慎闻 时间: 11-2-26 09:19
6# ShellBabae 对于抑郁症来说药物治疗和心理治疗相结合才是正确的。

作者: 慎闻 时间: 11-2-26 09:22
7# 砚谷墨清 是啊，回忆童年的痛苦经历能释放抑郁情绪吗？能缓解抑郁症状吗？最后还得靠药物治疗，神经科专家普遍认为抑郁症必须通过药物治疗才能逐步康复。

作者: 慎闻 时间: 11-2-26 09:24
8# 翠星石 我的经历也证明了这一点啊！

作者: 慎闻 时间: 11-2-26 09:25
9# 皮特2010 我也同意这种说法。

作者: 慎闻 时间: 11-2-26 09:25
10# ShellBabae 愿你天天有个好心情！

作者: 慎闻 时间: 11-2-26 09:32
11# zjcczj132 不要走入自我分析的怪圈，还是坦然一点为好，或者找精神科医生进行药物治疗。

作者: zjcczj132 时间: 11-2-26 09:35
13# 慎闻
——你没看过我的帖子，觉得我是在折磨自己。对不对。
   再啰嗦一次，药，我吃了2年。我的发病很大程度和高考有关，离开了那个压力源，大学吃了2年的药，我照样找女朋友，照样混到毕业，照样出来工作，照样结婚生孩子。可是我依然感觉自己痛苦，这和抑郁无关，这是TM人格的问题，明白了吗，我根本就不是为了解决抑郁而来的，我是为了摆脱我的痛苦而来的。我们的出发点就不一样。
   我将近十年没吃药了，可是我感觉我生活依然很艰难，工作了以后，我甚至羡慕那些在路边摆摊的，羡慕他们，就是不愿意承认自己，就是不愿意过自己的生活，我明明已经有了工作，明明已经有了家庭，我就是不珍惜，我就是不觉得幸福。这种感觉是用药物能治好的吗。
   明显的感觉到自己的问题，是那么的严重和突出。虽然没有了抑郁，但是强迫依旧，痛苦依旧。这个时候，我才开始慢慢接触心理学，来到坛子，真正的放开自己，梳理自己的内心。
   抑郁算什么呵呵，吃两年药复发一次，我就再也没犯过了。还有冰川兄，不吃药硬顶着搞定抑郁，但是内心的改变是那么的难，人格障碍的消除那么的不易。真正要命的是内心的性格，是内心对自己的不承认，不爱自己。也许顺其自然真的可以拯救一个人的灵魂，但是我不接受，请不要再发这样的帖子，说找童年悲剧没有，好吗。你说没有用，不代表对别人无效，也许有的人真的分析自己会有效，但是看了你的帖子，不愿意分析自己的过往悲剧，不愿意面对自己的痛苦。那你这不是耽误了人吗，对不？
  ——————————————————————
   顺其自然就是不刻意？刻意就不是顺其自然?
   该上班的时候，我不想上班，那么就要顺其自然，不上班？上班了就是刻意？嘿嘿。哈哈。我痛苦的时候分析下自己就是刻意？哈哈。

作者: 慎闻 时间: 11-2-26 09:35
有些咨询师本人就是抑郁症患者，问问他们为什么要服用抗抑郁药啊？

作者: 慎闻 时间: 11-2-26 09:40
23# zjcczj132 请问你是真正意义上的抑郁症患者吗？精神疾病有许多种，你的痛苦究竟属于哪一种你知道吗？你为什么走不出自我分析的怪圈，总是纠结内心的痛苦呢？

作者: zjcczj132 时间: 11-2-26 09:45
24# 慎闻
   不理解我就认为我没吃药。哈哈，太轻易的把自己内心下的定义（猜测）说出来了。
      从来没有说过不服药，药物的帮助往往是不可缺少的。我也吃过几年药，但是耳朵后面有感觉，吃药都没吃好。
      咨询师是曾经的患者，有些人，走出来了，希望能帮助别人才去做的。但不代表真的全部都懂了。我甚至认为有些人的理解还没有我来得深刻。但是帮助别人不是光靠深刻就有用的，还有方法技巧的原因。我到现在我都没有痊愈。所以我意识到我不是万能的，我的能力太有限了。
      有的人能接受心理分析，必然有人不接受。不接受不代表真的不行。

作者: zjcczj132 时间: 11-2-26 09:52
25# 慎闻
      写得还不够清楚吗，曾经的，抑郁症，强迫思维，强迫型人格障碍。我现在都没管到底好了多少了，因为，精神疾病种类再多，他们的也是内心的病，性格的病，人格的病。
      我的痛苦，属于放不下的痛苦，纠结的痛苦，没有爱的痛苦。
      为什么走不出自我分析的怪圈，哈哈，我才弄了多久，有些国外的真正的意义上的精神分析师分析自己一辈子都有过，你凭什么说我是怪圈？我还说这是我的长处，我再消磨我内心的痛苦，你懂不，能理解不？
      为什么总是要纠结于内心的痛苦——因为这痛苦根深于内心，不把他找出来，我心里不舒服。把他找出来，宣泄出来，他才能为我的内心腾地方，让爱住进来。只是我真的没有学会爱。连找到他都是那么的困难，那么的不易。方法不对？机缘不对？谁知道呢。
      唉，不理解就算了......

作者: 慎闻 时间: 11-2-26 09:55
26# zjcczj132 对于你的这段话我还是能够理解的，基本观点也是赞同的。

作者: cdaa6271 时间: 11-2-26 10:05
15# 慎闻 不过话说，如果能够把我的童年记忆抹消掉的话，我现在应该不会有抑郁症的，一直的经历积累太多，懂得越多，想的更多。

作者: 慎闻 时间: 11-2-26 10:16
29# cdaa6271 我能够理解你的心情，淡然过去，过好现在，不是更好吗？

作者: 慎闻 时间: 11-2-26 10:23
我的体会是，越是回忆童年时期的生活经历，特别是痛苦的经历，越是容易陷入痛苦之中，越是感到自卑，心情也随之变得更加糟糕。

作者: cdaa6271 时间: 11-2-26 10:24
不过有些事情很难的，江山易改本性难移，很多糟糕的事情在小时候就已经培养出来了，不是那么容易消磨掉的。

作者: 慎闻 时间: 11-2-26 10:29
32# cdaa6271 是啊，不过还是尽量淡化好一些，免得自寻烦恼。

作者: cdaa6271 时间: 11-2-26 10:29
我回忆大部分都是不连续的空白，很少有记得真切的事情，虽然我有时很淡然过去，但是我对未来的期望也是淡然的。
不是所有人，但是有些人的根结，确实在小时候埋下的。

作者: 慎闻 时间: 11-2-26 10:32
34# cdaa6271 我有时也痛恨自己的童年遭遇，但结果是更加痛苦，一忙活去起来才会忘记过去那些不值得回忆的事，结果心情也好多了。

作者: 慎闻 时间: 11-2-26 10:34
朋友们，还是走出童年的阴影吧！

作者: 慎闻 时间: 11-2-26 10:53
34# cdaa6271 我刚才看过你的《我的回忆》的全部帖子，发现你总是在回忆过去不愉快的事情，这样容易悲观啊，还是不要回忆的好，要立足当下过好每一天才是最重要的。

作者: cdaa6271 时间: 11-2-26 11:01
37# 慎闻 只是有人建议我把过去的经历写出来，我就花了一天时间整理，刚刚已经都发完了，其实童年的大部分事情我都记得不是很清楚了，深刻一点的都是关于我抑郁症开始的那段，我希望有人能对我下一个定义，我一直都不知道自己是什么样的人。

恩，对大多数事情来说，我一直都抱着悲观的态度，对未来也是这个样子的。可能我的期望太遥远了吧，即使再怎么缩减，我也不可能达到，所以目标就被放弃了。

作者: 翠星石 时间: 11-2-26 11:36
不愉快的记忆持续的久吧，我几乎忘记小学那些好同座的事情了，但怎么也忘不掉我那个心理扭曲的同座把我十个手指都抠出血，还威胁我不准告诉老师跟家长

作者: 慎闻 时间: 11-2-26 13:49
38# cdaa6271 我认为你还是走出去多与人交流，多想一些愉快的事情，别人建议你写出来过去的痛苦，它能帮助你走出痛苦妈？实际上不能，那么你何必去寻找那些已经过去了的痛苦和烦恼呢？你说是吗？

作者: 慎闻 时间: 11-2-26 13:51
39# 翠星石 我以为你的这种记忆是正常的心理体验，只要你不去纠结它就行了。

作者: 慎闻 时间: 11-2-26 14:03
　　希望这段文字能对那些被童年阴影笼罩的朋友有所帮助：
　　人人都希望自己活得幸福快乐，但生活却往往不如所愿。在这种状态下，我们要学会让生活变得幸福快乐起来。一是每天做一件让别人高兴的事。现实生活告诉我们，让他人感到高兴时，自己的快乐感也会大大提升。从现在开始，尝试每天做一件让他人高兴的事，如给人让座、说句赞美的话、送个小礼物等。二是放弃一些计划。当事情没能按照预期计划进行时，不要过于担忧和紧张，态度要超脱一些，学会适当放弃。这会使人变得冷静，以平和心态看待问题。三是减少接触负面报道。一些媒体用报道负面新闻、挖掘社会黑暗面来吸引眼球。事实上，过于关注这些消极的报道，会降低人们的幸福感。有些信息无法帮人做出正确的决定，只能让人感觉痛苦，找不到希望，那就不要再去关注它了。四是保持生活条理化。没有条理是阻碍效率的大敌，也是毁坏好心情的帮凶。每天晚上花一点时间，为第二天做些准备，能让生活变得井井有条，也就能获得更强烈的幸福感和成就感。五是培养幸福感。每天发现一件让人感到幸福的事情，并与他人分享。坚持几天，你就会发现心情愉悦，幸福感大大增加。六是与积极的人交往。不要嫉妒那些每天欢声笑语的人，应该尝试与他们交往，向他们学习。这样能使自己幸福起来，因为幸福感是能传染的。

作者: 难得糊涂小东 时间: 11-2-26 16:21
个人认为不对，我的童年很幸福，也抑郁了。我自己觉得跟自己的身体原因有关，只是个人观点

作者: 慎闻 时间: 11-2-26 16:34
43# 难得糊涂小东 你说得对！你的情况也是一个很能说明问题的个案。希望你多发些这方面的体会。

作者: 难得糊涂小东 时间: 11-2-26 16:40

等我状态再稳定一点，我写下我的经历，希望对病友们有点帮助，少走点弯路。感觉大家恢复得好的，都可以写下自己的经历，互相借鉴，实际上书上的东西大多数不是抑郁症本人写的，谈不上真正了解病人。病人的东西我个人感觉才是真实的

作者: 慎闻 时间: 11-2-26 16:47
45# 难得糊涂小东 完全赞成！

作者: zjcczj132 时间: 11-2-26 22:20
31# 慎闻
            我的体会是，越是回忆童年时期的生活经历，特别是痛苦的经历，越是容易陷入痛苦之中，越是感到自卑，心情也随之变得更加糟糕。
            ...........................................................
            是的，越体会越容易沉沦，但是这沉沦也是有意义的，找到其中的关联，看清人生的真相，勇敢面对人生的痛苦。更重要的是，通过体验，宣泄内心积蓄的能量，重新做出选择。这就是追忆的必要性。内心的能量是有限的，负面情绪宣泄出来了，内心能容纳更多的正念。
            不去想，往幸福里想，也是非常有道理的，人的注意力是有限的，体验太多的负面情绪，的确会让自己感觉难过的。所以要忍受痛苦，分析自己，获得新生。
            我们最大的不同是愿不愿意忍受痛苦。
            但是，我们都没有错，因为我们内心能接受的就那么多，你能接受的，对你来说，就是对的。所以请继续下去，勇敢的走出来，拥抱新的未来。

作者: 流月の光影 时间: 11-2-26 22:29
辨证地看待问题。
适度的分析是有益的，它可以帮你找到症结所在，解开心中的疑惑，达到根治的目的。
过度的分析是无意义甚至有害的，牵强附会地分析更不可取。

作者: zjcczj132 时间: 11-2-26 22:29
42# 慎闻
　　希望这段文字能对那些被童年阴影笼罩的朋友有所帮助：
　　人人都希望自己活得幸福快乐，但生活却往往不如所愿。在这种状态下，我们要学会让生活变得幸福快乐起来。一是每天做一件让别人高兴的事。现实生活告诉我们，让他人感到高兴时，自己的快乐感也会大大提升。从现在开始，尝试每天做一件让他人高兴的事，如给人让座、说句赞美的话、送个小礼物等。二是放弃一些计划。当事情没能按照预期计划进行时，不要过于担忧和紧张，态度要超脱一些，学会适当放弃。这会使人变得冷静，以平和心态看待问题。三是减少接触负面报道。一些媒体用报道负面新闻、挖掘社会黑暗面来吸引眼球。事实上，过于关注这些消极的报道，会降低人们的幸福感。有些信息无法帮人做出正确的决定，只能让人感觉痛苦，找不到希望，那就不要再去关注它了。四是保持生活条理化。没有条理是阻碍效率的大敌，也是毁坏好心情的帮凶。每天晚上花一点时间，为第二天做些准备，能让生活变得井井有条，也就能获得更强烈的幸福感和成就感。五是培养幸福感。每天发现一件让人感到幸福的事情，并与他人分享。坚持几天，你就会发现心情愉悦，幸福感大大增加。六是与积极的人交往。不要嫉妒那些每天欢声笑语的人，应该尝试与他们交往，向他们学习。这样能使自己幸福起来，因为幸福感是能传染的。

      你说的这些挺好的，这和情绪的力量里讲的类似，要控制自己的情绪。正念，可以带领我们走出负面的漩涡。我也知道这些是有道理的，可是内心是不接受大道理的，他只和我讲情绪，讲情感。
      看的出来，这个方法很对你胃口，那么请继续，我相信他会带领你走出来的，我相信你会拥有美好的明天的。
      谢谢你的分析。但是我的心不愿意接受，因为我现在学不来，我还是有太多的负面情绪没有宣泄出来，我还是没有学会如何去爱，我还是没有学会如何去宽恕。什么都要慢慢来，唉，人这回事，一句两句哪说得清楚呢。

作者: zjcczj132 时间: 11-2-26 22:31
本帖最后由 zjcczj132 于 11-2-26 22:33 编辑

48# 流月の光影
辨证地看待问题。
适度的分析是有益的，它可以帮你找到症结所在，解开心中的疑惑，达到根治的目的。
过度的分析是无意义甚至有害的，牵强附会地分析更不可取。
————————————————————————
好！说得真好，那请问什么是过度的分析，什么是牵强附会的分析呢。我好疑惑呢。谢谢。
觉得讲的是绕圈圈。
道理分析就能说说，道理真的能做到好难。说不到心里去很苦恼。

作者: 流月の光影 时间: 11-2-26 22:42
本帖最后由流月の光影于 11-2-26 22:44 编辑

50# zjcczj132

个人理解，过度的分析是指对分析者会造成二次创伤的分析，也就是一些伤口在没有能力处理的情况下就被暴露了。
牵强附会的分析就是分析者自己都感觉到非常莫名其妙的分析。

作者: 皮特2010 时间: 11-2-26 22:45
50# zjcczj132
有时候会被情绪，症状牵着鼻子走。
但我感觉楼主还好，在逐步的前进，没有原地打转，这样就好！加油

作者: 自在 时间: 11-2-26 22:50
有道理.即便童年是造成抑郁的原因,继续研究也没有什么意思了.
船在航行的时候,总会碰到.除非是艘新船.
既然碰伤了,修补就好了.
责怪那块石头无济于事.

作者: 自在 时间: 11-2-26 22:54

50# zjcczj132

个人理解，过度的分析是指对分析者会造成二次创伤的分析，也就是一些伤口在没有能力处理的情况下就被暴露了。
牵强附会的分析就是分析者自己都感觉到非常莫名其妙的分析。
流月の光影发表于 11-2-26 22:42

过渡分析会造成二次创伤.有道理.
就说为什么想解决问题,分析问题,怎么越做越难受,越痛苦呢?
原来又二次自主的伤害自己.
忘了吧.不去分析.不去理论对错.都过去了.
路在前方,看着前方的路,继续前行.
前方有美丽的风景,离开沼泽地.

作者: 自在 时间: 11-2-26 22:58
去做有建设性的事情吧.会有快乐.
出去看看美丽的风景.
做顿好吃的.好香啊.
...

作者: 皮特2010 时间: 11-2-26 22:59
自在讲的非常有道理。

作者: zjcczj132 时间: 11-2-26 23:37

50# zjcczj132

个人理解，过度的分析是指对分析者会造成二次创伤的分析，也就是一些伤口在没有能力处理的情况下就被暴露了。
牵强附会的分析就是分析者自己都感觉到非常莫名其妙的分析。
流月の光影发表于 11-2-26 22:42

      对不起，亲爱的，我理解不了你说的非常莫名其妙的分析。
      伤口本身就一直没愈合，被暴露了，那是因为内心无法接受精神分析、心理学的那套理论。一个人，一上来就和你说你有恋父恋母情结，而且是很严重等等，让人难以接受的理论，这也许就是二次伤害？
      一上来就说你的内心如何如何的想法，如何如何的阴暗，内心有如何如何的逻辑，不尊重别人，是二次伤害？
      分析不是没有根据的乱来。两个依据，一是心理学的各种理论，二是内心的感受，用内心去感受是不是对的，是不是真的。当然在操作的过程中，不可避免的掺杂进了个人的情感，旧有的思维情感，一时半会让人无法看清自己。因为内心的感受有时候不是我们想象的由某些事情引发的。
         关于牵强附会，对自己来说，是不是这样的，需要去尝试，不能因为对自己的猜测不符合自己的标准，就说是牵强附会，请允许犯错，允许尝试。自我的分析，如果内心不能接受，却还要自己去接受，那真的是牵强附会了。被别人分析，内心不接受，也可以说是牵强附会。

作者: zjcczj132 时间: 11-2-26 23:43

50# zjcczj132
有时候会被情绪，症状牵着鼻子走。
但我感觉楼主还好，在逐步的前进，没有原地打转，这样就好！加油
皮特2010 发表于 11-2-26 22:45

   是的，我想摆脱情绪的困扰，摆脱人生的烦恼，想看的清清楚楚真真切切。
   也许这是一种命中注定，被母亲那顿暴打之后的再也不敢说假话。我不敢做假，不愿作假。我不敢欺骗自己，欺骗自己会让自己受到伤害，这是心理阴影，心理创伤。我就是想看清楚自己的过去，就是想活的轻轻松松。
   我们的目的相同，只是方法不一样。呵呵，我们继续加油！

作者: zjcczj132 时间: 11-2-26 23:55
53# 自在
有道理.即便童年是造成抑郁的原因,继续研究也没有什么意思了.
船在航行的时候,总会碰到.除非是艘新船.
既然碰伤了,修补就好了.
责怪那块石头无济于事.

      是的伤了，就修补。精神分析就是帮人修补内心的创伤的，只是这个太直接，目的太明确。而大家却难以接受，以为，抚平伤口，就是不要去触碰伤口。因为触碰起来会很痛，负面情绪太难受。
      打一个不恰当的比喻，过去的创伤留在了心里，不去管他。做自己该做的事，顺其自然，为所当为。有的人，这个伤已经影响到了做事，已经影响到了内心的平静，这个伤口，逼迫着他要去面对，要去解决，无论是给伤口做手术还是给伤口上药。而有的人，可以屏蔽这个伤痛，不去管它，这个伤痛就真的不存在了。的确是这样的，有的人可以，有的人不行。而我就是那个已经无法屏蔽内心痛苦的人。
      有苦不说，会憋出病来的，我就是憋出来的病。我也知道责备和埋怨无济于事，无意于内心的平复，还会把人带入负面情绪的深渊，我也知道宽恕的重要性，我也知道宽恕是一个人内心平复的必经之路。
      对不起我做不到。我的心在哭泣，我需要给他松松绑，把早该哭出来的烦闷痛苦哭出来，把早该宣泄的负面情绪宣泄出来。我现在做还不算太晚。
      该责怪那个害自己的石头就要责怪，内心本来就怨恨石头，本来就是石头的错，却不让自己说出来，不等于二次憋了自己吗。

作者: zjcczj132 时间: 11-2-27 00:03

过渡分析会造成二次创伤.有道理.
就说为什么想解决问题,分析问题,怎么越做越难受,越痛苦呢?
原来又二次自主的伤害自己.
忘了吧.不去分析.不去理论对错.都过去了.
路在前方,看着前方的路,继续前行.
前方有美丽 ...
自在发表于 11-2-26 22:54

   离开沼泽地，我好想啊，我好想好想摆脱着苦难的人生和痛苦的生活啊。不去管他，就真的能离开了吗。
      分析就等于在人生的泥沼里挣扎，而离开不去想，一样是挣扎。都是在努力，为什么不允许我挣扎呢，哦，对了，也许是看我太辛苦了，都在劝导我，谢谢。
   该放下的时候，自然会放下，该走出来的时候，自然会走出来。再劝也没有用。
我的走出，必定是那种顺其自然，全面接受，无条件接纳自己。而那种只管往好的方面想，控制自己的情绪，对我来说都是欺骗和强迫自己不要去管、太刻意，我很难受、我接受不了。谢谢你们的劝导，谢谢。对不起我真的做不到。我的内心还没有准备好。

作者: zjcczj132 时间: 11-2-27 00:14

去做有建设性的事情吧.会有快乐.
出去看看美丽的风景.
做顿好吃的.好香啊.
...
自在发表于 11-2-26 22:58

      我也好想，我也好想这样。
      告诉自己要快乐，告诉自己这样才是好的，这样才是对的，试着让自己这样去做，我试过了，我难受。因为这对我而言是一种痛苦，一种欺骗自己的痛苦，一种强迫自己的痛苦。这就是我千辛万苦分析得来的一点点小小的心得。被强迫逼迫就是我的心结之一，我不要虚假的爱，我不要虚假的美好，我不要虚假的真实。我不要告诉自己怎么做怎么做才是好的，我只要我内心真的接受了我怎么做怎么做才让我安心，让我接受。
      我不要外来的任何的指责，任何的指导，对我而言都等同于强迫、逼迫；都等同于对自己的不认同，都等同于对自己的否定。我不要再否定我自己了，我不要再强迫我自己了，我不要再不认同自己了。
      内心充满了黑暗，我不要什么宣泄，不要什么方法，不要什么让自己好起来，因为我好难受，因为让自己好起来都是逼迫自己强迫自己。就让我自己一个人默默的哭泣吧。

作者: 慎闻 时间: 11-2-27 10:29
47# zjcczj132 你说得对，分析的目的是要走出心理困惑，获得新生，而不是为追忆而追忆，如果这样只会增加更大的痛苦。

作者: 慎闻 时间: 11-2-27 10:31
48# 流月の光影 “过度的分析是无意义甚至有害的，牵强附会地分析更不可取。”这句话非常正确。

作者: 慎闻 时间: 11-2-27 10:34
49# zjcczj132 理解你的心情，我觉得还是尽量淡化那些不愉快的事情。

作者: 慎闻 时间: 11-2-27 10:36
50# zjcczj132 分析的目的还是为了走出心理阴影，如果走不出心理阴影，那只能会更加增加痛苦，你说是吗？

作者: 慎闻 时间: 11-2-27 10:37
51# 流月の光影 我认为你的理解是正确的，这就是正确的看待问题的方法。

作者: 慎闻 时间: 11-2-27 10:39
52# 皮特2010 能从过去的心理阴影中走出来是多么高兴的事情啊，但愿朋友们不是为着分析而分析。

作者: 慎闻 时间: 11-2-27 10:41
53# 自在 我认为你的这种比喻非常恰当，同时认为你的心态很好，值得朋友们学习。

作者: 慎闻 时间: 11-2-27 10:43
54# 自在 这才是我们应该有的心态和态度。谢谢你给我们指出了一个清醒的思路。

作者: 慎闻 时间: 11-2-27 10:44
55# 自在 这样快乐地生活才是我们应该去做到的。

作者: 慎闻 时间: 11-2-27 10:45
56# 皮特2010 就是啊，我也是这么认为的。自在的心态我们应该好好的学习，不要被不良的心态困惑着我们。

作者: 慎闻 时间: 11-2-27 10:48
57# zjcczj132 问题是你的这种分析能不能帮助你走出童年时期的心理阴影啊？

作者: 慎闻 时间: 11-2-27 10:51
58# zjcczj132 我们的目的就是要走出童年时期的心理阴影，忘掉那些不愉快的事情，保持良好的心态，过好我们现在的每一天才是最为重要的。

作者: 慎闻 时间: 11-2-27 10:54
59# zjcczj132 难道童年时期都是一些不愉快的事情吗，为什么不去回忆童年时期留下的愉快的事情呢？

作者: 慎闻 时间: 11-2-27 10:57
60# zjcczj132 顺其自然不是你想要的嘛，既然如此，为什么还要去追忆它呢？还是放下吧，过好现在的每一天。

作者: 慎闻 时间: 11-2-27 11:00
61# zjcczj132 不能这样呀，这样只会增加你的痛苦，放下包袱，轻装上阵，过好现在的每一天才是最为重要的。

作者: 慎闻 时间: 11-2-27 11:17
非常感谢朋友们参与讨论。只有充分讨论才能对我们有所帮助，继续希望朋友们发表自己的见解。

作者: 慎闻 时间: 11-2-28 08:50
许多时候表明，越是回忆童年时期的痛苦经历，越是增加痛苦的心理感受，不知朋友是否这样？

作者: 慎闻 时间: 11-2-28 16:04
一般人总认为，抑郁症是心病，“心病要用心药治”。其实不然，就像心脏病、肝炎、感冒、肺炎一样，抑郁症是一种疾病。实际情况是，这种疾病表现出来的不是躯体症状，而是抑郁等心理上的症状；并不是心理问题或心理打击、造成了这种疾病。如果一个人在心理上受到打击，例如失恋、或亲人遭殃，当然会心情抑郁；但一般在出事2周后，心情都会自行好转。但若心情抑郁一直持续2周以上，不见减轻，就应该考虑原发性抑郁症这种疾病的可能。抑郁症的典型表现是：情绪（心境）低落，兴致缺失（讲得通俗些，没劲）。其他功能（例如睡眠、食欲、性欲等）也有可能下降。有一位患者说得很是典型：“常有无力感; 缺乏欲望, 食欲性欲都降低。尚可入睡，但是往往在三、四点就早醒，昏昏沉沉直到早晨，一点没有晨清气爽的感觉。整日里觉得生活灰暗，对于未来没有希望, 好像可以看到头、看到了生活的最后一天，觉得活着没有什么意思。尤其是上午，心情最差，傍晚时稍有好转，但入晚上床时，又担心失眠，心情又见沉重。人家听到好笑的事情会爽朗大笑，但我怎么也笑不出来。曾经想过自杀，出现过一瞬间想自杀的念头，但想到父母家庭，从未付诸实施。对工作和娱乐都没有什么兴趣，只想在屋子里待着，什么也不做。工作常常拖到最后一刻才完成，质量严重下降。没有了自信心，缺乏荣誉感，工作做得不好也觉得没什么大不了。记忆力和表达能力都下降，经常卡壳，好像不记得要說什么，甚至有时候脑子里一片空白，好象开动不起来。缺乏耐性, 脾气变大, 经常为一点小事，在心里堵上半天。…”对于患者说来，有一点很重要：心情抑郁而没有兴致缺失，那就不是抑郁症。例如，有人炒股失败，心情抑郁，而却仍有兴趣与人打牌玩耍，能去卡拉OK唱歌，那就不是抑郁症。抑郁症患者必然兴致缺失，觉得生活没有味道、没有兴趣，甚至觉得活着没有什么意思。另一点也很重要：抑郁症患者必然自责，他会责怪自己，认为问题出在自己，都怪自己不好，而不会认为自己身体不好、是由于别人的缘故。如果有一个人心情抑郁，却说是别人害得自己心情不好，那就也不是抑郁症。

作者: 自在 时间: 11-2-28 18:56

我也好想，我也好想这样。
告诉自己要快乐，告诉自己这样才是好的，这样才是对的，试着让自己这样去做，我试过了，我难受。因为这对我而言是一种痛苦，一种欺骗自己的痛苦，一种强迫自己的痛苦 ...
zjcczj132 发表于 11-2-27 00:14

本无意于说教什么.只是不想总是沉溺,沉溺下去是什么呢?
既然想哭,就哭吧.想狠狠地骂那块石头,就骂吧.不要憋着.
宣泄了心中的苦之后,是不是要抬起头来看看.

作者: 自在 时间: 11-2-28 19:03

56# 皮特2010 就是啊，我也是这么认为的。自在的心态我们应该好好的学习，不要被不良的心态困惑着我们。
慎闻发表于 11-2-27 10:45

似乎我的心态很好,值得大家学习.惭愧.
也是不想把自己就这么困起来,
人这短暂的一生难道要这样度过.
这话是告诉自己,也希望自己接受新事物,做有用的事.
害怕自己没用,什么也做不了.那就去做,干害怕着做什么.

作者: 自在 时间: 11-2-28 19:06
不喜欢做表述,分析的事情.
不知道为什么,现在做这样的事,会难受.
所以,我不想去做说明,解释,分析的事情.
哪怕唱唱歌,休息休息.什么也不想,心情也会比分析,说明,好很多.
我不想分析,不想说明,不想想.

作者: 自在 时间: 11-2-28 19:15
不想说了,也不想说自己.会难受.
去工作,去看书,去学习,做家务,看电视,等等都好.
说着这些心情都会好很多.

作者: jenny1982 时间: 11-2-28 19:31
楼主的标题确实有智慧，这就是我现在几乎不再分析过往的原因。然而，分析过往究竟有没有用？对我是有用的。分析出来的真实不真实，回忆是否完全真实？不知道，真假参半，或许事实成分多，或许虚假回忆多。但是我已不在乎，因为我只认可一点，我所做的分析和实践帮助了我，使我得到了成长。然后那些分析就成为了过往的痕迹，我很少再去看它们，尤其是那些非常具体的与家庭有关的分析细节，因为已经不需要了。

因为我已经从中获得了自己想要的结果，所以对于童年的分析对我就不再有那么大的作用了，只有在相当必要的情况下，我会再度寻求回忆和分析。然而，对于那些正在分析的朋友，如果他们无法得到能够让他们舒服的，能够真正满足他们内心需求的结果，那么他们很难放弃分析。这件事是如人饮水冷暖自知。

一个没有学会骑自行车的孩子，或许总是在想着骑自行车的技巧，手脚协调的注意事项，当有一天他学会了骑自行车，他便会遗忘这些技巧和注意事项，因为他已经会骑车了，他不要那些东西，现在他跨上自行车就能自由前行了，他甚至根本不会想起自己会骑自行车这个事实，因为他自信自知到不需强调。分析就如同“骑自行车指导书”，等分析达到了某种结果，它的作用会减弱，人的重心会从分析者转变为生活者，这个时候，需要的就是学会放手。是的，分析帮助了你，但是不代表你要带着它一辈子，不意味着你要每天抽出多少多少时间来做自我分析，将分析作为每日例行计划。如果是这样，分析就变成了一种负担，这不是顺其自然，而是强迫行为。

分析就如同那渡河之舟，渡过之后，舟就应该被遗忘了。此时，人才能轻装前行。倘若还认为这艘船能时时起到作用，人就会将舟抗在肩上，步履蹒跚地行走，可想而知，这一路程会如何沉重。这是把不该背的东西又背上了，解决了一些问题，增添了新的问题。

作者: 好好 时间: 11-2-28 19:44
24# 慎闻 楼主在很多问题上我都很同意你的说法，唯独在吃药上我有我的看法，说实话我是不吃药的，通过全新的认知改变了我原有的思维模式，走出了抑郁，但是对于有些不同情况，还是有吃药的必要的，我认为还要看情况的

作者: 慎闻 时间: 11-2-28 20:16
80# 自在 宣泄对缓解病症有一定的好处，但不是解决问题的根本之策。

作者: 慎闻 时间: 11-2-28 20:17
81# 自在 赞成，力争多做事。

作者: 慎闻 时间: 11-2-28 20:18
82# 自在 这就是一种好心态。

作者: 慎闻 时间: 11-2-28 20:18
83# 自在 就是，多做事有很多好处。

作者: 慎闻 时间: 11-2-28 20:21
84# jenny1982 非常赞成！逻辑性非常强，很有说服力。

作者: 慎闻 时间: 11-2-28 20:23
85# 好好 你说得对，我说的吃药指的是重症抑郁症患者，对轻中度患者能不吃药就不吃药。

作者: 好好 时间: 11-2-28 20:37

91# 慎闻

作者: 慎闻 时间: 11-2-28 20:44
92# 好好

作者: 慎闻 时间: 11-3-3 16:06
这个问题还有必要继续谈探讨。

作者: zjcczj132 时间: 11-3-4 10:14
本帖最后由 zjcczj132 于 11-3-4 10:20 编辑

50# zjcczj132 分析的目的还是为了走出心理阴影，如果走不出心理阴影，那只能会更加增加痛苦，你说是吗？
   我觉得这句话非常有趣。
   你如何确定别人走不出来呢，看人一痛苦，就于心不忍，大善。
   还有关于放下，
   我的放下，不同于你的放下，你的放下，是遇到过不去的坎了，不想，不听，不看，不思，不辨——过往。绕着过、活在当下，无忧无虑、无拘无束。当然，只要过去了，那坎就不存在了，困难就瓦解了。建立了新的秩序，取代原有的痛苦。
   试图绕过去，试图放下，太刻意的放下，也许偏偏就放不下。为了放下而放下，对不起我做不到。谢谢你的好意。
   我的放下，是直面这道坎，去想，去听，去看，去思，去辨——过往。迎头而上，直面解决。去消化，去吸收，去理解，去内在超越，去成为自己，去成长，去勇敢的做自己。这和人的个性有关，我既有逃避的一面，又有勇敢、坚强面对的一面。谢谢你们激发了我的坚强和勇敢。让我更坚定了我的心。
   直面这道坎，会让人经历痛苦，沉沦，但是痛苦不是人生必经之路吗。
   不管是那条路，没一条好走的，还是先走好自己的路吧。

作者: 抑郁123 时间: 11-3-4 10:51
本帖最后由抑郁123 于 11-3-4 10:54 编辑

我们这样的状态确实是我们真的缺失一些东西了，是我们的内心在渴求，要回归自己，不要再强迫自己了，能不靠药物从抑郁症状里走出来的人才是真的面对自己的内心，能真的感受到爱的人，这个世界虚伪的东西太多，真的涉及到内心的东西很少，外在的不是自己内心真实感受的东西拼命去追求的话，迟早会有抑郁症的状态，但这些恰恰是很多人的人生信念，抑郁症的无感知，无兴趣是我们内心在呼唤我们自己要关注自己了，一个连自己内心的感受和感觉都不会顾及的人，是不会顾及别人的感受和感觉的，所谓的爱应该是感觉上的互相体贴和照顾，而不是彼此的压力和攀比，以及无穷尽的要求

作者: 波波 时间: 11-3-4 12:51
我们无法改变过去的事情（遭遇），但是可以改变它们对自己的影响，摆脱过去的经历和体验对现在的污染。

欣赏和接纳过去可以提高我们管理现在的能力。

一旦承认并接纳了我们自身的经历、体验，接纳了我们的过去和现在，我们就可做到觉察并脱离了“自动驾驶”的状态，从而随机应变的作出自己的选择，摆脱作为过去不良经历和体验印记的受害者命运和角色。

可行的干预方法是：拓展自身的知觉并对过去的知觉进行重构，改善认知；努力探索过去的习得经验是怎样与我们现在的知觉和认知联系起来，又是怎样形成负面影响的；努力将现在的知觉和认知与过去的区分开来。

我们对事件如何做出反应，如何选择自己的意识范围，往往取决于我们自己的内部加工过程：我们对事件赋予的意义、对自身感觉的感受、我们的防御机制以及我们的评价规则，此外，我们的意识同样也会受到我们所处的情景以及与他人的关系的影响。

作者: 慎闻 时间: 11-3-4 13:45
95# zjcczj132 只要有利于精神健康就行。

作者: 慎闻 时间: 11-3-4 13:46
96# 抑郁123 赞成！

作者: 慎闻 时间: 11-3-4 13:47
97# 波波 您的评论是正确的。

作者: zjcczj132 时间: 11-3-6 16:35
98# 慎闻
是的，只要有利于精神健康就可以了。方法那么多，适合当前的自己是最好的选择。

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