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标题: 生命的意义：采访陈丹青&七堇年的感悟 [打印本页]

作者: ShellBabae 时间: 11-2-14 18:37
标题: 生命的意义：采访陈丹青&七堇年的感悟

标签：杂谈

陈丹青《退步集》里摘录的访谈，非常打动我。

采访者：人生的意义到底是什么？

陈：又是个傻×问题！――人生没有意义的。
你看过哲学吗？你可别过了大学年龄还扛着大学生人格在生活――人生一点没有意义的，生命完全没有意义
的。

采访者：那活着干吗呢？

陈：没有干吗。你生下来，爹妈征求你意见吗？

你看看佛教，看看叔本华那本《作为意志和表象的世界》。生命是无意义的，从来就是盲目的。就这么两句话：这么厚的一本书。
这本书救了我。我在三十岁的时候看到这本书，刚出国不久。
……
人得活，得了这条性命，就得活下去。但活下去是为什么，不问的。（有时是越问越空。）什么艺术啊，文化啊，都是没有意义的。文化艺术的伟大就是它知道没意义。意义是人弄出来的。人是什么叫经，就是一堆本能：欲望、情感、智力……所以佛教说，先要戒三个东西：贪、嗔、痴。

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这些日子反复读这些话，心里顿悟了很多。

一个人所有的悲欢离合，酸甜苦辣，痛不欲生，哭天抢地，一切只是开始于一枚没有话语权的受精卵，分裂了又分裂，然后一个人就这么莫名其妙来到了世界上，准备接受遭遇。
时而否极了，又泰来，乐极了，又生悲。活着就是这么往复，折腾，最后呢，李嘉诚和犀利哥一样都得死，黄泉路上并不是有的人坐空军一号，另外一些人坐春运硬座的；大家都一样的。什么都带不走。
想通了这个，我就觉得轻松了。

所以无论你在现世感到多么的无奈，渺小，不公，压抑，你最后都会得到一个平等归宿，即死亡。那些你仰望的，富可敌国的，光芒万丈的人……结局终归都是会和你一样的。

我们无论做什么，惊天动地也好，默默无闻也好，人活着，其实就像是在沙滩上做沙雕；有的人捏了一座泰姬陵，你只划了一条线；你觉得羞愧吗，不会的，浪花一来，沙滩就又都平了。
这就是我们活着的写照。

人生无意义的。一切都不过是在填充无聊的生命时间而已。不然你干嘛呢？想通了，就舒服了。

过一百年我们全都是尘土。

所以在这个漫无意义的人生中，任何价值都是附加价值，任何意义都是附加意义。有没有，都一样的。既然来了，那就玩儿一趟呗。开心不开心，拉倒吧；别人怎么看你怎么说你，拉到去吧。

我感谢这么公平的生命。这么自由的结局。感谢最终能化为尘土，又化为风，消失于宇宙。

作者: ShellBabae 时间: 11-2-14 21:31
一人一个看法，我觉得我是做不了这么高深的课题研究的。留给大家吧。

在哪儿发牢骚呢？我去看看去。

作者: zjcczj132 时间: 11-2-14 22:00
4# 冰川
不会是说我的吧。哈哈

作者: ShellBabae 时间: 11-2-14 22:08
本帖最后由 ShellBabae 于 11-2-14 22:15 编辑

4# 冰川
不会是说我的吧。哈哈
zjcczj132 发表于 11-2-14 22:00

说实话，这帖我是给你提供一个参考的，你经常在思索人生的意义。不知道陈大师的话，对你有帮助没？

作者: zjcczj132 时间: 11-2-14 22:13
6# 冰川
这就是我的毛病，害怕别人口中的那个他就是我。唉~

作者: ShellBabae 时间: 11-2-14 22:15
你想太多了，你真没那么重要，哈哈。我经常这样调侃和安慰我自己。

作者: zjcczj132 时间: 11-2-14 22:20
本帖最后由 zjcczj132 于 11-2-14 22:22 编辑

9# ShellBabae
我是不重要，但是我就是怕。

内心，潜意识第一反应就是如此。

作者: 阿欣 时间: 11-2-15 01:25
用我自己的语言，人生的意义在于：追寻自我价值的实现。追寻是一种过程，实现是一种结果，能不能实现，看我们自己。

那，只是陈丹青的语言，有一天我们像陈丹青一样，能够痛快淋漓、镇定自若的说出：人生是没有任何意义的，那一天，就是我们找到人生意义的一天，陈丹青人生的意义就是发现人生是没有意义的，而且敢于公诸天下。。。。

作者: ShellBabae 时间: 11-2-15 12:26
陈丹青说：所谓大师，就是放开了做人放开了做事。

作者: Charlie Z. Song 时间: 11-2-15 15:47
陈丹青说：所谓大师，就是放开了做人放开了做事!

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100个同意！

作者: 阿欣 时间: 11-2-16 21:57

兄弟没有达到陈丹青的境界可能是因为太执着了！
冰川发表于 11-2-15 01:37

兄弟，这个怎么说？

作者: 阿欣 时间: 11-2-16 22:55

追寻意义从根本上是源于安全感的缺失.顺其自然,放下执着,活在当下,你就能找到你所向往的平安和喜乐,那时候生活对于你来说就是生命能量释放的过程,你就不需要意义来填补你的虚无感了.
冰川发表于 11-2-16 22:24

谢谢，明白你的意思了

作者: zjcczj132 时间: 11-2-17 10:56
16# 冰川
追寻意义从根本上是源于安全感的缺失.顺其自然,放下执着,活在当下,你就能找到你所向往的平安和喜乐,那时候生活对于你来说就是生命能量释放的过程,你就不需要意义来填补你的虚无感了.

哇塞，你居然能说出这么有意义的人生感悟。太崇拜你了。
我开始往这方面靠拢了，不知道兄弟你是说说还是真的要这样做啊。

作者: zjcczj132 时间: 11-2-17 11:07
本帖最后由 zjcczj132 于 11-2-17 14:58 编辑

7# ShellBabae
谢谢你，我今天才看到你的这个给我的帮助。
这个帮助来的太突然了。我甚至没意识到。
好感动。
固有反应模式，觉得你说得不够完美。别生气

人生无意义的。一切都不过是在填充无聊的生命时间而已。........
无聊和空虚成为了你对生命的定义，你做的不过是在打发时间。光是这个想法，就让我觉得不舒服。真的。
换成，人生无意义的，一切不过是在我们创造着意义，这个创造过程就是人生的意义。是不是感觉舒服点？

我还是放不下。
放不下对人对自己的刻薄。
我现在明白JENNY写的接纳，不评价的意义了。不评价，放松自己，就等于不再给自己定义，不再给别人定义，等于给自己内心一片平静，才有空去享受人生。被评价被定义束缚，内心充满了否定和不满。如何去享受美好的人生。

作者: 阿欣 时间: 11-2-17 12:05

7# ShellBabae
谢谢你，我今天才看到你的这个给我的帮助。
这个帮助来的太突然了。我甚至没意识到。
好感动啊。
固有反应模式，想反驳你。别生气

人生无意义的。一切都不过是在填充无聊的生命时间而已。. ...
zjcczj132 发表于 11-2-17 11:07

"我现在明白JENNY写的接纳，不评价的意义了。不评价，放松自己，就等于不再给自己定义，不再给别人定义，等于给自己内心一片平静，才有空去享受人生。被评价被定义束缚，内心充满了否定和不满。如何去享受美好的人生。"

，正念，意识到自己当时的意识、情绪和行为，而不加评判，我近来更多地尝试这样做。愤怒、沮丧、焦虑和强迫思维减轻了很多，精力得到转移到生活和行动上来，行动起来也更加彻底了，通过行动的结果得到的感悟和决策，心里踏实得多。

作者: zjcczj132 时间: 11-2-17 12:55
22# ryanshum
我们探讨下，你意识到了正念的反面，你的愤怒、沮丧、焦虑和强迫的来源了吗。

作者: 阿欣 时间: 11-2-17 13:57
本帖最后由 ryanshum 于 11-2-17 14:07 编辑

22# ryanshum
我们探讨下，你意识到了正念的反面，你的愤怒、沮丧、焦虑和强迫的来源了吗。
zjcczj132 发表于 11-2-17 12:55

呵呵，好的。谢谢你引导我说出来。

我的愤怒、沮丧、焦虑和强迫，究其原因，是过去几十年得到的教育，与社会的普遍有较大的不同，所以当我决心要自己独立自主在社会上闯荡的时候，所以别人看来微不足道的小事，对于我来说都是一种冒险，包括打一瓶酱油，你可以认为我就在一个与单亲母亲一起的家庭、与一家只有十几个人、由老板一个人的思想主导的公司，渡过了32年，因为要生存和得到相对和谐的环境，所以不得不接受母亲与老板的意志和指令作出行动，而恰好母亲和老板的价值观里面，都是小心翼翼，从不鼓励冒险的。

当我要冒险的时候，身边没人支持，压力自然很大，我认为所有情绪都是可以通过一种东西来缓解或者消除的，例如身边最亲近的人主动鼓励和支持，可以把我的愤怒、沮丧、焦虑和强迫消除，换成是愉快、积极、冷静和效率。如果我的冒险行为在身边的人那里获得不了鼓励和支持，那么我就要从冒险的结果中获取认可，从冒险行为的对方反应中获取，例如我的客户、我的同事等等，如得不到想要的冒险结果，或者说不成功，那么愤怒、沮丧、焦虑和强迫自然会产生。我估计这就是之前的我，但自从我接触心理学之后，我认为我无法改变自己的过去，以及只通过对话来改变他人的看法和观点，那么只能我从我自己的改变做起。

愤怒、沮丧、焦虑和强迫，看似贬义，但我可以看做一个中性词，没有任何好与坏，有因必有果，只是一种结果而已。我们能够从中获取知识，完善自己，就是好事。但反面就是，可能会伤害别人，那么我们就想方法弥补，唱完黑脸，总得用白脸哄回，物质守恒定律嘛，另外一种说法就是自己的决定自己负责，这样才能平衡，才不会因为自己的情绪而再产生情绪，越陷越深。

上班中，总是无法定下心来写得很贴合我的心意，或者不带任何情感色彩，尽力吧，有得必有失，有失也必有得。

作者: 阿欣 时间: 11-2-17 15:29

呵呵，好的。谢谢你引导我说出来。

我的愤怒、沮丧、焦虑和强迫，究其原因，是过去几十年得到的教育，与社会的普遍有较大的不同，所以当我决心要自己独立自主在社会上闯荡的时候，所以别人看来微不足道的小事 ...
ryanshum 发表于 11-2-17 13:57

补充一下，正念的定义，我是从Matthew Mckay等人的著作《辩证行为疗法》里面得到，该书的定义是“意识到自己当前的思想、情绪、生理知觉和行为的能力，前提是不评判指责自己和自己的体验。”

“为了充分意识都你眼前的经历，你有必要在不埋怨自己、环境和他人的情况下这样做做。在辩证行为疗法仲，这叫做全盘接受。全盘接受意味着不带评判地去容忍某事或者努力改变它。这很重要，因为你在评判眼前的自己、感受和他人的时候，就无法专心于正在发生的事。例如，很多人花大量的时间担心过去犯过的错和将来可能犯过的错，但当他们这样做的时候，注意力就不在眼前的事，他们的思想飘到别处去了。结果，他们活在痛苦的过去和将来，日子异常艰难”

作者: zjcczj132 时间: 11-2-17 17:03
本帖最后由 zjcczj132 于 11-2-17 17:06 编辑

24# ryanshum
      愤怒、沮丧、焦虑和强迫，看似贬义，但我可以看做一个中性词，没有任何好与坏，有因必有果，只是一种结果而已。我们能够从中获取知识，完善自己，就是好事。但反面就是，可能会伤害别人，那么我们就想方法弥补，唱完黑脸，总得用白脸哄回，物质守恒定律嘛，另外一种说法就是自己的决定自己负责，这样才能平衡，才不会因为自己的情绪而再产生情绪，越陷越深。
      这段写得相当好！赞一个！
      从心理分析的角度来看，内心存在着心理能量。我认为这种能量以情绪的为载体的。看你写的那么认真，写得那么入微。看得出来你也是一个用了心的人，一个有过苦痛的人。
      我一直不愿意接受为了内心的平静而去刻意的营造平静。
      一是因为也许内心还有很多很多没有宣泄出来的能量，比如愤怒，比如害怕，比如恐惧。不是说内心不允许有这些情绪，而是指这些被掩藏被压抑被否认的情绪会改头换面以另外的一种形式表现出来。这样的情况下，去追求内心的平静，只会继续伤害自己。当能量宣泄出来了，自己的内心真正的接受了内心的平静了。再去追求宁静，这个时候，应该是恰当的时机了。
      二是内心的平静，不是绝对的，不是那种全然没有任何的情绪反应，心无波澜，如一潭死水。淡漠，冷漠屏蔽自己的情感，不带任何感情。这是我一直误解的所谓的平静。而真正的平静是允许自己不平静，在内心不平衡中寻找平衡。在不平静中慢慢自然而然的平静下来。不刻意，不做作，真正做到浑然天成，顺其自然。就算我有理性有意愿让自己平静，我虽然用力，我有这个念头，我的内心也不觉得委屈，不觉得难受。这也许才是顺其自然，内心真正的舒服了接受的才是顺其自然。

作者: 阿欣 时间: 11-2-19 10:38

24# ryanshum
愤怒、沮丧、焦虑和强迫，看似贬义，但我可以看做一个中性词，没有任何好与坏，有因必有果，只是一种结果而已。我们能够从中获取知识，完善自己，就是好事。但反面就是，可能会伤害别人，那么 ...
zjcczj132 发表于 11-2-17 17:03

谢谢！先生活一段时间，累积一下经验，再切磋！

作者: zjcczj132 时间: 11-2-24 10:14
13# ShellBabae

陈丹青说：所谓大师，就是放开了做人放开了做事。

说得太好了，放下心中的包袱，卸下内心的压力，放开手脚做自己。
是我被束缚了，呵呵。

   昨天重新看这个帖子的时候，看到：人生一点没有意义的，生命完全没有意义的。的时候，心里感觉是找到了知己一样，好像内心在说：赶紧接受这个吧，赶紧接受这个吧，赶紧接受这个吧。
      为什么会有这样的感觉，我知道要放下的是焦虑，那种弥散在内心的紧张感，如何放下呢，告诉自己，接受不同的角度的理解，就是一种放下的方式，比如内心接受生命完全没有意义这个概念，接受了他，我就不需要寻找那么多的意义，不寻找，活着就是活着，活着就是活着，所谓好的坏的都无所谓了，什么狗屁的人生理想，人生目标，都是扯淡。
      就算是人生理想和目标，那也不是真正的内心的欲望，而是被社会，被外在强加在身上的狗屎目标和理性。
      这样一想，那喜欢和别人比较，恐惧人生的失败，害怕比别人做得不好带给自己的压力就不攻自破了。
      换个角度看问题，釜底抽薪，焦虑和恐惧全盘崩溃。

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