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标题: 思想纠结 [打印本页]

作者: 春泥163 时间: 10-12-15 22:47
标题: 思想纠结
大家好，直接入正题吧！
   我的是反复检查强迫症或者说是怕掉东西的害怕强迫症，尤其钱............
   之前有人跟我说：其实每个人都会掉东西的，你掉了，也很正常的。我明白她是为了证明我的这种想法是正常的，但同时我又走向了另外一个极端—“既然掉东西是正常的，为什么刚才我看见的红色光就不是钱了吗？为什么不是我真的掉了东西呢？这次正常的嘛！还是检查，看看吧！”
   对于，这种想法，我不知道如何解开这个纠结？望各位可以指点一二！

作者: 和和 时间: 10-12-16 06:17
读了一些关于强迫的文章，我试着回答一下。

1。本人要有认知该问题是一个不正常现象的能力，这个现象我们叫做症状，是没有必要的动作或思想。
2。当症状来临的时候，第一条的正念可以自动跳出来。
3。如果我们的正念能有效作用，那么你立即去做一些实实在在的事情，转移强迫的行为或思想。
4。如果正念出来了，但对恐惧等的强烈回避行为或心瘾让你不得不落入症状中的话，症状过后你不用对你的所作所为而烦恼，告诉自己目前自己还没有摆脱症状，如果我一味的排除症状，那如同在沼泽中挣扎的人会越陷越深。这种想法就是所谓的接纳自己可以有症状的高境界吧。
5。不要无所事事，把自己当病人看待，努力去做一些体力劳动或活动，为所当为。当力量足够的时候，就有了忍受恐惧的决心，就可以不落入症状中了。
6。症状不是思想上排除才消除的，是你接纳了有症状与你终生同行才会人和症状和合一的，那时候由于你对这个朋友的接纳，再没有你一个人内心的战争了，你自然解脱了。

如果还需要一些啥的话，就是相信他人，爱自己周围的一切，积极的加入到生活当中，只有做了才有收获，一味的服从于症状不会有收获。自在随缘放下拿起。

常常犹豫是否要回复这样的帖子，我知道语言的力量非常苍白，每次的回复如同石头落入大海。但上天赋予我能读你们帖子的能力（很多人包括心理医生担心会受到患者负面情绪影响而不敢看这样的帖子）我就要发挥这点光芒。

作者: 春泥163 时间: 10-12-16 13:34
2# 和和

谢谢你的回答。
我读了波波所写的《分享施旺红教授《战胜自己——顺其自然的森田疗法》》中有一句是：“思想矛盾是指“理应如此”的想法与“就是如此”的事实之间的矛盾。即所想的与事实不相符、不一致。我们的主观与客观、情感与知识、理解与体验之间经常会出现不一致的情况。认为凭着理性认识上合理的、合乎逻辑的理性能够解决不合情理的情感方面的问题，并试图解决这些问题，但却无法如愿。

我知道，我的这种想法应该是不合理的，但是每次本来可以坚持不检查，毅力以目标为本位，但是一想起这个理由就被其击垮了，因为在我的信念中这个想法有着合理的地方，但是我又把合理的地方当成了理由，促使自己纠结于强迫的思想中。

或者说："理应如此"和"就是如此"，在这个问题上分不清其界限了......

作者: 邓云天 时间: 10-12-16 22:30
理论太多，反倒被理论所束缚。

其实反问LZ一个问题，你的问题是你真的掉了，还是在担心掉呢？这是两个不同的问题。

后者只是内心的纠缠而已，你想通过分析去解决自己内心的纠缠，这本身就还是在纠缠，所以才会越思考越怀疑，越想去验证，从而只是陷入了一个事实上根本什么都没有发生，只是在内心就接到恶性循环而已。

所以我对你的建议是，你先用两周的时间，彻底不管这个问题了，彻底不分析。管它掉不掉，都不管了，自己就只是投入生活去做自己该做的事情，两周后，你自然有体会。

作者: 春泥163 时间: 10-12-17 00:07
本帖最后由春泥163 于 10-12-17 00:09 编辑

4# 邓云天

谢谢你的回答，
好的，我先这样试两周，彻底地不分析，看看会有什么效果，现在唯一的问题是：坚持。
呵呵，到时再回来说说感觉！

作者: 邓云天 时间: 10-12-17 13:58
好,加油

作者: 和和 时间: 10-12-17 21:39
本帖最后由和和于 10-12-17 21:40 编辑

2# 和和

谢谢你的回答。
我读了波波所写的《分享施旺红教授《战胜自己——顺其自然的森田疗法》》中有一句是：“思想矛盾是指“理应如此”的想法与“就是如此”的事实之间的矛盾。即所想的与事实不相符、不一 ...
春泥163 发表于 10-12-16 13:34

检查不检查是性格原因，无所谓的。我发邮件每次都要再看已发文件，看看是不是发送出去了。今天偶然看我一个同事发邮件，人家发完之后连看都不看，邮箱直接关。
如果因此去反省自己反复看每一个发送过的邮件会浪费多少时间，并想戒掉这个习惯。那么我也就落入强迫泥潭中了。做自己，接受自己。只要你没有内心冲突，马上就康复了。

作者: 春泥163 时间: 10-12-17 23:28
7# 和和
嗯，怎样说好呢！你的这句话，我可能要经过自己的“消化”才可能更好的理解。或者说说我自己的想法吧！
其实我对我自己康复的定义是：不影响我正常的日常生活即可，也就是说：我允许自己去检查，但只要一次或者二次，就几秒钟的事情，（因为我之前就检查一张双人桌子，可能检查了十几分钟，在教室可能要半个小时以上），而且事后不会还在不停地想有没有遗漏东西。这样就可以了

再说说今天的事情吧！
今天虽然有时间较长的检查，但是同时也是没有检查的或者说检查时间很短的，总的来说，今天还算好。
体会：在发生强迫症的时候，对它产生反应，必定会带来更多的强迫。只要坚持不检查，强迫的频率以及强度就会在较低的水平上徘徊。（现在我写这回复，就是在强迫思绪影响下的目标行动—当时有人站在我身后，之后再跑步走了，我不停强迫我想他是个小偷；哎发牢骚了，不过我每次这样发完牢骚，这个观念很快就会消失）

作者: 和和 时间: 10-12-18 07:00
强迫行为在强迫中还是比较容易康复的，你能这样袒露自己的症状和大家讨论这是很快的康复起点，因为你在通过文字释放你的焦虑。

强迫行为是啥，我理解是你内心焦虑的一种释放，通过你的强迫动作释放了焦虑。如果工作生活压力小，最近一切都非常顺，这些东西你就感觉会轻微。如同失眠。我年底非常忙，导致最近有些失眠，啥原因，都是焦虑引起的，人的正常反应，他失他的眠，我忙我的工作，过了这段肯定会好。

自省能力很重要，邓老师的话希望你能认真对待。孟刚老师也讲过“正念长相继，无心敛云雾”。释放焦虑的方法很多，不一定是强迫和失眠，比如多动少想，降低近期对自己的要求；走出强迫的路不是你想达到什么样的重复水平，如果你把他当做目标去实现，那么就南辕北辙了，用力抗总是要累的，所以讲要顺其自然，觉知很重要，接纳很重要。当人和症状合一的时候，症状就失去了你反抗的力量，症状也就失去了行动的能量，他就是你你就是他，在你的掌控中。症状是人的本能啊，任何方法都消灭不了症状，但教会你如何看待症状，那样子症状就真的消失了，康复的人很多，其结果都是放弃治疗认命后才达到的自在，所谓放下拿起啊！

当你自己和大家在这个帖子中不断强调正念的时候，正念就进入了你的心中......

看好你，加油！

作者: 春泥163 时间: 10-12-18 23:32
9# 和和

呵呵，谢谢你
之前答应了邓老师，两个星期后再来写感想，不过后来想了想，这样做，会有很多体会都忘记了。所以我想现在有什么体会就写出来，让你们评价一下，是否是正确的认识！？
今天吃饭的时候，刚吃饱，就想：待会儿不检查就走，但思潮突然一转——其他的人会有这种想法吗？你有这种想法证明你就是还没有痊愈，幸好没有纠结于这个想法 and 去图书馆的时候强迫症发生了，我就提醒自己“目标本位，顺其自然；忍受痛苦，为所当为”，结果还是没有去检查

体会（2）：从这两件事中，我明白到理论不能时常挂在口中或者想在心里，但同时也不能忘记。进而说对疗法存在三种认识：1、只了解其文字，不理解其内涵；2、了解其文字，也只其内涵，但只停留于思想中；3、了解其文字，知其内涵，融其于行动中。所以我今后的方向应该是将其内化于行动中，一切如习惯，如自然之我。

文字作为一种载体，有着不可替代的作用。但同时文字也有着不可言喻的障碍，隔膜与真实的思想。道可道，非常道；名可名，非常名................

作者: 和和 时间: 10-12-19 06:56
道可道，非常道。

毫无疑问你正在寻找并沿着这个道前进。当强迫发生时候，如何去想，我个人觉得觉知非常重要，在这个基础上忍受痛苦才有意义。觉知就是告诉自己这个想法是幻，是习惯性思维，不是事实为真，我只有忍受痛苦就可以进步。不是被动的忍受痛苦，被动和主动有天壤之别。我们不要抵抗，听从内心的焦虑，立即做一些可以减少焦虑的事情，而不是让这种焦虑长期徘徊在心中，后者才会更加容易形成疾病。话语苍白，也许你难以理解。每次成功要鼓励自己，告诉自己事实证明这种状态可以战胜。

作者: 和和 时间: 10-12-19 07:36
你需要快乐的接受自己的强迫行为。

人都会有其不完美，会有不同的缺陷、疾病等不完美，就如我们存在的这个世界有不完美是一样的。不要强迫自己成为某某某那样，其实那个人也有不完美的地方，所谓一山望着一山高，这会形成自我的内心焦虑。我前面讲焦虑引起了一切症状，如果你勇于做自己接纳自我，就去除了内在的焦虑源。

对于外在的压力形成的焦虑，这是人人都有的。在这种情况下出现焦虑和症状，我们要觉悟到这是正常的人人都有的。不要刻意去对抗他。强迫是你自己的一部分，是不可以克服的，既然克服不了就要放弃对他的抵抗，佛洛依德说过，强迫是一个的自相搏斗，这种搏斗会加剧你的症状，促使你症状严重。我们需要的是左手接纳，右手行动，投入到生活中做有意义的和感兴趣的事情。

接受自己，放弃摆脱强迫的完美，强迫真的会离你而去。

作者: 逆流De鱼 时间: 10-12-19 10:11

读了一些关于强迫的文章，我试着回答一下。

1。本人要有认知该问题是一个不正常现象的能力，这个现象我们叫做症状，是没有必要的动作或思想。
2。当症状来临的时候，第一条的正念可以自动跳出来。
3。如果我 ...
和和发表于 10-12-16 06:17

和老师讲的很不错

，拜读了。。。。

作者: 逆流De鱼 时间: 10-12-19 10:11

你需要快乐的接受自己的强迫行为。

人都会有其不完美，会有不同的缺陷、疾病等不完美，就如我们存在的这个世界有不完美是一样的。不要强迫自己成为某某某那样，其实那个人也有不完美的地方，所谓一山望着一山高， ...
和和发表于 10-12-19 07:36

阳光真乃藏龙卧虎之地！

作者: 逆流De鱼 时间: 10-12-19 10:12
楼主能遇到这样的导师，何愁不好。。。。。。

作者: 春泥163 时间: 10-12-19 16:18
11# 和和

谢谢你~~~~~你的话，我也需要一些时间去体会。我有一个不好的习惯：我喜欢走路的时候思考问题，如果我不能完全记住你的话，我就可能误解，这当然是我不愿意看到的，所以当我误解了你的意思的时候，望见谅.......
今天出去购物，以往我是很害怕的。但总得要迈出这一步的呀，所以去商场了。去商场和从商场回来的时间差别很大

体会：强迫症不能一蹴而就，要慢慢来，一步一个脚印的来。因为在去购物的前2个小时，还可以接纳症状，而后面的时间就不行了。我个人认为这个接纳的时间要积少成多，现在是2个小时，以后的日子再半个小时或者1个小时这样叠加才好。不然当自己不能接纳症状时，它的反弹将会更加的厉害。
此外感谢一修传人的文章对我的启示：“目标本位，顺其自然；接纳痛苦，为所当为”。我之前的是“忍受痛苦，为所当为”，把“忍受”改为“接纳”更能表达出疗法的精髓。因为“忍受”也包含着矛盾，也代表着拒斥..........
现在是既高兴也痛苦，因为当时给钱后，我没有检查那张桌子，现在强迫思想是：可能有钱在我从钱包拿出来的时候掉在那张桌子上，你没有检查，被后面的那个人看见，拿了...........我高兴的是，我没有检查，我就走了。我痛苦，是因为这个想法一直地困扰着我，当我越不理它，它的强迫就越扩大。但我知道这是必经的阶段。唉，又发牢骚了，发泄负面的情绪。
望各位见谅，正如我之前所说，我要把它说出来，我的强迫才减轻，现在已经比刚才好多了。呵呵。如果因此对其他人造成影响，我先在此：道歉~

作者: 春泥163 时间: 10-12-19 16:26
15# 逆流De鱼

啊，是啊，其实我很后悔，为什么没有早点找到这个论坛，早点请教大家。

在这年7月份放假的时候是病情最严重的时候，结果回家休息了，但是回到家里，我是完全不能专心复习的，而同时又因前几个月强迫症的影响，致使这次的考试准备不足，虽然还有一个月才到了研究生的考试，但是心理已产生了逃兵心理，总想着下一年继续努力的思想。

总之，唯有把握当下，永不气馁

作者: 和和 时间: 10-12-19 19:50
本帖最后由和和于 10-12-19 19:54 编辑

强迫症不能一蹴而就，要慢慢来，一步一个脚印的来。

非常正确！康复是螺旋上升的。邓老师的指导是让你放弃分析，其实分析是落入了症状的圈套，做毫无意义的事情。

我痛苦，是因为这个想法一直地困扰着我，当我越不理它，它的强迫就越扩大。但我知道这是必经的阶段。

你关于忍受痛苦和接纳的理解非常到位，但症状一来，你就落进去了。你的痛苦来源于你的抗而不是顺，顺是说认识到这个思想是症状不真实，立即做其他事，或你一时摆脱不了症状落进去了但过后告诉自己，康复需要过程，这样过后就不会后悔，不会平添新的焦虑源。

我要把它说出来，我的强迫才减轻

强迫是释放焦虑，说出来也是释放焦虑，耐心的走康复之路，我看还是在这里天天说出来好，即释放了焦虑也帮助了他人了解强迫的幻影。

为你的进步高兴，进三步退两步也是向前迈进了一步，记住要用行动改变思想，不断的看到自己的进步，鼓励自己愉悦自己。都是有这方面问题的人，大家一起来发泄一下，应该不会给他人造成影响，不喜欢的人肯定不会进来看的，或看一眼就走的，这样担心没有必要。

作者: 和和 时间: 10-12-19 19:58
本帖最后由和和于 10-12-19 20:01 编辑

15# 逆流De鱼

啊，是啊，其实我很后悔，为什么没有早点找到这个论坛，早点请教大家。

在这年7月份放假的时候是病情最严重的时候，结果回家休息了，但是回到家里，我是完全不能专心复习的，而同时又因前几个 ...
春泥163 发表于 10-12-19 16:26

啥时候考试不是你目前的主要问题，人生的某个阶段只能做一件事，否则鸡飞蛋打。你放下包袱去复习和考试，相信你会走得更远。放不下包袱就拿出去看看卷子的心理去复习准备考试，那样效果会更好。放下心情而不放下行动，呵呵，很难吗？

http://www.sunofus.org/bbs/thread-65457-1-1.html
书生版主传的文章可以看看。

作者: 春泥163 时间: 10-12-20 23:21
18# 和和
谢谢你的解答！
今天发生的事情不多，不过想的事情倒是多了点
体会3：1、病发的时候，一直提醒自己：不要跟跟它纠缠。不要跟它抗争。——但其实这也是跟它纠缠的另外一种形式。我想森田疗法的中的“接纳”，应该是指什么都不要想或者只是提醒自己一两次就好了。长时间的提醒应该不是接纳，是另外一种抗争。或者说，我对接纳的定义还不清楚吧！？
2、看来要改变习惯了，按平时的时间去饭堂吃饭，，一般都是没有什么人的。今天很多人，原来是刚下课不久，想想原来我今天收拾书本和上个厕所的时间比平时少了十分钟的检查。所以要养成一个好的习惯，每天早点睡，早醒。
3、今天真的是见到了钱，但是我没有捡起。我知道，我这样做了，反而会加重我的病情，算了，反正不多，而且我见到是多少就是多少，不会有什么更多的。所以当时就走了。但是后来还是返回再检查了一次。刚有想自责的念头，只是笑笑，后来就忘了。我想自责不好，这样容易加深自己的症状，但是自省应该还是必要的。

p。s 病情转移的方向。之前每次病发都会想起邓老师的话：你的问题是你真的掉了，还是在担心掉呢？这句话很好，每次我这样一想，强迫就影响不到我的行为，目标本位。但是现在的是：你没有掉，可能其他人会掉的。就像上述真的见到钱的例子，当时可以走是因为邓老师的那句话对我影响。后来回去检查，则是因为病情转移了方向对我影响。虽然我知道我这样想，是一种很贪心的想法，但是有时就是受不住这句话的影响而纠缠。

本来还有一些感想的，但是有些忘了，下次想到再写上去吧！

作者: 和和 时间: 10-12-21 19:22
1、病发的时候，一直提醒自己：不要跟跟它纠缠。不要跟它抗争。——但其实这也是跟它纠缠的另外一种形式。我想森田疗法的中的“接纳”，应该是指什么都不要想或者只是提醒自己一两次就好了。长时间的提醒应该不是接纳，是另外一种抗争。或者说，我对接纳的定义还不清楚吧！？

非常清楚的认知。其实只凭这样的认知应该已经解脱了。但知易行难！加油！

2、看来要改变习惯了，按平时的时间去饭堂吃饭，，一般都是没有什么人的。今天很多人，原来是刚下课不久，想想原来我今天收拾书本和上个厕所的时间比平时少了十分钟的检查。所以要养成一个好的习惯，每天早点睡，早醒。
像正常人一样生活，你就是正常人！
3、今天真的是见到了钱，但是我没有捡起。我知道，我这样做了，反而会加重我的病情，算了，反正不多，而且我见到是多少就是多少，不会有什么更多的。所以当时就走了。但是后来还是返回再检查了一次。刚有想自责的念头，只是笑笑，后来就忘了。我想自责不好，这样容易加深自己的症状，但是自省应该还是必要的。

难能可贵的觉知，有的人努力很久也没有这样的觉悟，为你高兴！

p。s 病情转移的方向。之前每次病发都会想起邓老师的话：你的问题是你真的掉了，还是在担心掉呢？这句话很好，每次我这样一想，强迫就影响不到我的行为，目标本位。但是现在的是：你没有掉，可能其他人会掉的。就像上述真的见到钱的例子，当时可以走是因为邓老师的那句话对我影响。后来回去检查，则是因为病情转移了方向对我影响。虽然我知道我这样想，是一种很贪心的想法，但是有时就是受不住这句话的影响而纠缠。

本来还有一些感想的，但是有些忘了，下次想到再写上去吧！

其实就是亿万富翁的强迫患者和普通人，很多人会选择健康的普通人。无欲则刚。

作者: 春泥163 时间: 10-12-21 23:07
21# 和和

   谢谢你的回答，真的，你的和其他人的回答都令我获益良多。衷心地感谢你们对我的帮助。
   其实我也不是一朝一夕想到这些的，我病发已经有8年了，是最近这两年才开始正视这个强迫病。8年啊，应该算是病入膏肓了吧！
   正如你所说，理解跟行动完全不是同一码的事，现在只可以慢慢地一个脚印一个脚印地前进着吧！
   怎样说呢，现在觉得是做个健康人好。但是一旦发生了强迫症就不能自拔了。
   今天没怎样想，所以也没有什么体会，呵呵。不过今天有种感觉：这种像正常人一样生活着的感觉真好。虽然在这个过程中，也有强迫，但是没有影响到我正常的生活。这种久违的感觉，希望会一直地延续下去。

作者: 和和 时间: 10-12-22 20:39
邓老师头像真帅

书生给家里高亮，为啥不进来聊两句呢

日记是啥，是正念的积累和负面情绪的释放，是我们今后的镜子，破一切幻。

作者: 春泥163 时间: 10-12-22 23:51
初有成效。
1、以前早上起床，收拾东西，吃个麦片再到图书馆总共是要1个半小时，前几天就1个小时，今天才40分钟。
体会：我个人认为在前期应该张弛有度，不要对自己有太高的要求。虽然与其他人的相比还有一段距离，但是无所谓。我所希望的就是这些强迫观念或强迫行为只要不影响到我正常的日常生活即可，它们存在与否都不大问题了。

2、今天我主动约了个朋友一起去吃饭，以前我是不愿意的，因为每次吃饱饭后，我都因为他们而不能检查，而心里很痛苦，总是随便找个理由离开然后再回去检查。而今天，我还是会检查，但只是检查了一次就走了（因为他在的原因，我不能多检查的）之后虽然也有过强迫观念，但后来还是接纳了它的存在，不解释不行动就这样睡觉，做作业而现在这个想法出来，我也无所谓了。
体会：我觉得如果是意志不坚定者（像我一样）可以借助于外力的影响（像我同学的存在，我不能检查），这样我们就可以把所有的决心放于跟他一起走，不去检查。而不用想，不用解释——令自己舒服的原因。

3、今天去上班的途中，我想要不要回忆一下过去的种种强迫行为呢？因为我一直都认为自己应该有这个必要想一想的。但一直都没有行动，因为我害怕，我害怕在回忆的过程中会重新引起我的痛苦。但后来转念一想还是算了，因为这些都是不好的，我回忆不就是加强对这些行为的模式！！！！我需要的只是我自己因这些行为而产生的体会和感悟即可，我用这些体会和感悟去应对我的症状就可以了。不知我这样理解是否正确呢？

4、今天再次见到了钱掉在地上（怎么最近经常发生这样的事情呢，囧），（因为在晚上，经历了一天的事情多，自己的意志被消磨了很多）当时就纠结要不要捡起来，想来一想。后来明白到如果我再这样想——到底捡不捡。这不就是另外一种强迫吗？我就问自己：正常人会怎样做？我就应该怎样做或者我自己想怎样做就去做吧！结果我捡了然后去上课，其中没有想过任何这一方面的事，放学后检查的时间还是很久（有20分钟，但比以前的30或者40分钟，已经是进步了而且还是在发生了捡钱这一行为的前提下）同时，听到老师和同学跟我说钱的数目的时候，我也没有以前那么害怕了，虽然还是会有强迫性的担心，但没有以前的强烈。我知道因为这一件事，我可能会退步（即强迫症会比没有捡之前强）但我应该要接纳我已经捡钱了的事实，不懊悔。进三步退一步，也是过程吧！

作者: 春泥163 时间: 10-12-23 16:59
今天去图书馆的时候，想到了一个问题：我的强迫症的根源是什么呢？我现在的好转只不过是表面的东西，我需要的是找出这个深层次的东西才可以算是彻底的好转.........是我的性格问题吗？我不相信是因为我的大脑中的某一个功能区的病变。
哈哈，今天去厕所，回来坐下准备复习才想起我当时没有检查就走了，一切都显得这么自然。不过因为坐在自己旁边位置的人在我上厕所的时候离开了，思想还是纠结了一阵子。
刚才洗衣服，也没有什么强迫性的想法，平时要半个小时才做完的事情，刚才10分钟就完成了。只有在我想起强迫症这三个字或者对自己说：不用检查，要顺其自然。我的强迫思想才冒出来，为什么呢？

作者: 和和 时间: 10-12-23 18:44
不断的加强正念，在实际生活中感觉到进步，鼓励自己，才是真的进步，不是停留在妄想的层面。

邓老师给了个标准时--不想，其实所有的事情都是相对的，如果你把他绝对化，就陷入了另外一个泥潭。只有实践中的体悟才能有自己的收获。封闭自己使得自己更加焦虑，如果每个人都能过来看你的帖子，相信他们会得到收益的。但很多人让疾病封住了这扇门，所以讲你能主动去找朋友交流，打开这扇门，借助外力，这是康复开始和必经的路。

加油。

作者: 春泥163 时间: 10-12-24 15:31
今天去饭堂吃饭，有一个人，应该是她的废纸（可能吧，因为当时有点黑，看不清）掉在地上，而我当时刚好经过。思想纠结于此，大概有半个小时，期间检查了两次，最后是因为这张纸不见了，才去图书馆自习。
虽然当时想到：目标本位，顺其自然；忍受痛苦，为所当为。但是在行动上却做不到这样。但今天值得骄傲的是，没有时刻提醒自己：目标本位，顺其自然；忍受痛苦，为所当为这句话，而只是在病发的时候才这样提醒自己。希望长久下去可以把这句话真正地融入到我的生活当中。
体会：一个要有一个好身体才可以，因为当时病发的时候正是我最困的时候。做什么事情都提不起劲。
啊，说走就走，这么潇洒的生活何时再现呢？！

作者: 和和 时间: 10-12-24 18:41
本帖最后由和和于 10-12-24 18:44 编辑

做过了，不悔。面对未来，不怕。快乐的活在每一天。

作者: 和和 时间: 10-12-25 11:44
不要执着于近况康复或给自己定康复日常表。如果你接受这个问题要陪伴我一辈子，那么你的病就已经好了。其实这根本不是病，就是自己高度焦虑下自己和自己搏斗。

记录下你前进的快乐，和强迫的体悟，当你能够放下自我，跳出自我去观察那个强迫情绪的表演的时候，一切是那么的简单。相信会成功，相信会有过程，相信本来无病，相信症状伴我一生。其实症状是本能，本能能够消灭吗？只能接纳和共存。

本来无一物，何处惹尘埃！

作者: 和和 时间: 10-12-25 11:46

理论太多，反倒被理论所束缚。

后者只是内心的纠缠而已，你想通过分析去解决自己内心的纠缠，这本身就还是在纠缠，所以才会越思考越怀疑，越想去验证，从而只是陷入了一个事实上根本什么都没有发生，只是在内心就接到恶性循环而已。

邓云天发表于 10-12-16 22:30

作者: 春泥163 时间: 10-12-25 13:21
29# 和和
很感谢你对我的提醒，特别是：邓老师给了个标准——不想。
刚才自习累了，想了一想：自己强迫症的根源究竟是什么呢？有没有必要去找它出来呢？
听你这样一说，我觉得没有已经没有这个必要了。

同时，我想问一句，“目标本位，顺其自然；接纳痛苦，为所当为”可不可以换成“不想”？是否会有同样的效果？
1、“目标本位，顺其自然；接纳痛苦，为所当为”，总令我指向我的强迫症患者的身份，而“不想”则是简单明了，而且谁都会这样跟自己说：不想了。更令我接近于正常人的感觉
2、我妈妈也对我说过这两个字。

作者: xlhljp 时间: 10-12-25 14:30
“原来一切都不存在，全是你错误的认为是病，所以因一念心从而生成“神经症”。所以，事实其实不存在，即空，因你心迷所成，因此原来一切所谓的“神经症”其实唯心所造，其实根本就不存在。事实上是快乐，烦恼皆是无中生有，自寻烦恼而已。因执迷而不悟。其实只需要领悟，其实你就彻底康复了。对于此场闹剧，你就大彻大悟了，对于全部的“神经症”朋友来说。梦醒了。”
黑溪老师的一段话回答你上面的问题。本来就没有病自然不该想。妈妈是第一任老师，如果你把她的话当圣经，不想，马上就好了。

作者: 春泥163 时间: 10-12-25 18:26
32# xlhljp
嗯，我真的很佩服有些人可以看得这么透
不知他们是如何做到的？
从佛经中？还是从生活中？

作者: 和和 时间: 10-12-25 21:37
先看个故事吧。

在某个寺院，年轻的修行僧问老师：“听说在另一个世界有地狱和天堂，地狱到底是什么样的呢？”老师答道：“在另一个世界确实既有地狱也有天堂。但是，两者并没有太大的差异，表面上是完全相同的两个地方，唯一不同的是那儿人们的心。”

　　老师继续讲道：“地狱和天堂里各有一个相同的锅，锅里煮着鲜美的面条。但是吃面条很辛苦，因为只能使用长度为一米的长筷子。

　　住在地狱的人，大家争先恐后，抢着把筷子放到锅里夹面条。但筷子太长，面条不能送到嘴里去，最后抢夺他人夹的面条，你争我夺。面条四处飞溅，谁也吃不到自己跟前的面条。美味可口的面条就在眼前，然而每一个人都因饥饿而痛苦不堪。这就是地狱的光景。

　　而在天堂里，同样的条件下情况却大不相同。任何人一旦用自己的长筷子夹住面条，就往过对面的人嘴里送，“你先请”，让对方先吃。这样，吃过的人说“谢谢，下面轮到你吃了”作为感谢和回赠，帮对方去夹面条。所以，天堂里的所有人都能从容吃到面条，每个人都心满意足。”

看完了，我想说，心中有爱可以加速康复。如何能够做到呢？确实难啊，面对美食和利益，把他放到别人的碗里？傻啊！呵呵，工资，房子，车主，让我们丢失了很多，迷失了生活和快乐。如何才能做到天堂中人的思想，看透世间利益，达到无我。我相信他们都挨过饿，碰得头破血流，众里寻他千百度最后发现了这个道，道是自然的规律，按照这个做会不碰壁。但我们不信，就只好忍饥挨饿了。

楼主的努力和帖子肯定会帮助他人和自己。你是用自己的筷子去填他人的肚子的人，然而很多人不乐意这么做，你要忍受寂寞坚定的去做。当初我写过个长贴有3万的阅读量，我出发的那天就想组织大家一起寻找那道，后来和着很寡。但凡是在我帖子中跟长贴的人都得到了帮助，但走出来的确没有几个。很多人看你的帖子但不会回，他们不习惯去哺育他人，自然也理解不到你帖子的意境，看到你给别人喂食，会怀疑是傻还是别有用心？

谁播种谁收获。

作者: 寻找无双 时间: 10-12-26 14:00
你开始是完美主义的感觉  接着又陷入精神交互  充斥了大量未知认识

关键是转移接纳  和形成新的感觉

目前第一步  我个人认为最好的就是  改变环境

作者: 和和 时间: 10-12-29 18:32
呼唤楼主

作者: 春泥163 时间: 10-12-30 00:28
36# 和和
呵呵，LZ每天都会来这里的
不过因为最近这几天没有什么心得体会！
而且现在存在的问题基本上你们都一一对我指导
现在就是在行动的过程当中

p.s.啊，好想明天去检查一下自己坐的位置，但是我不可以去的，不然就前功尽弃了。

作者: 春泥163 时间: 10-12-30 00:30
对了，对于熟悉的环境或者事情总是比较安心

例如我每天去图书馆，遇到很多事情，我都可以不检查或者忍受，过一会儿就忘记了
但是在教室却总是不可以
看来我应该要走出在教室的第一步，才可以了~~~~~~~~~

作者: 仙毯 时间: 10-12-30 11:38
我的强迫联想也很严重，导致自己逃避，就是那种把什么都联系起来

作者: 仙毯 时间: 10-12-30 11:39
越来越发现，越逃避越招惹，草木皆兵，什么都不敢做，害怕，焦虑

作者: 春泥163 时间: 10-12-30 11:52
39# 魔毯
嗯
我之前也是这样。我个人觉得有两种方法，一种是处于引起不断地自己强迫的环境中，习惯了也就没什么所谓——强迫联想太多了，以致于不能发应过来或者纠结于某一点。但是这种方法，我个人感受是相当痛苦的。
另一种是：踏出第一步，也就是“不管”，这种方法也是有痛苦，但是相对于第一种来说没这么强烈的冲击，只要前几步“踏”得好，就会慢慢地习惯了这种想法。也没有什么所谓。所以要找一个安适的环境，这样做是为了让自己的“不管”，可以在一个相对于舒服的环境中进行。慢慢地来。

以我为例吧！我在图书馆中可以完全地像其他的人一样去厕所，看书，检查...........因为图书馆给我的感觉很好，而且我每天都会去，所以在这个地方的强迫症处于低水平。而今我就把这个让我舒服的范围扩大，所以偶尔走回了校门，去街上逛逛和去教室自习。偶尔出去，目的是为了不要让这种强迫的痛苦长时间的积累，以致于对此产生恐惧。

作者: 春泥163 时间: 10-12-31 22:48
我果然只是对于习惯性的地方才可以达到一种“康复”的状态
今天去教室考试和和晚上去图书馆自习，完全就是两种状态
在教室战战兢兢，而且离开的时候检查的时间也很长
而在图书馆随心所欲，就看两次就走了
唉................

作者: 和和 时间: 10-12-31 23:18
森田讲不问症状。你把症状当做敌人，追求康复的完美不是森田了。森田讲与症状共存，接纳症状，不排斥就没有了精神交互作用。

作者: 春泥163 时间: 11-1-1 20:44
43# 和和
嗯，看来要从头开始。在实践中体会这些道理了。

之前看过一些已经康复的人的文章，觉得很好。信心大振，也把他的建议认真地执行。最近好像都忘了，看来又要再看一次，复习；复习

作者: 春泥163 时间: 11-1-7 00:10
楼主，再次来到这里了..............大家不要高兴，因为楼主再来这里，证明问题大了(虽然我每天都会来一次）............
每次在要放假回家的时候，情况就变得严重。事情原由：刚才去超市买东西，结果篮子的东西掉了出来，要弯身去捡，结果就因此纠结了半个小时多。还有回来的时候，看见有一个粉红色的东西（后来知道了是纸巾袋，就是清风的那个牌子）结果就在那里摩擦，希望可以把那个袋子擦烂.........后来明白了，胶的东西是不可能擦坏的。就放弃了，但是后来还是去看了几次才放心（袋子的颜色都被我擦成黑色的了，汗），但是现在好想再去检查一次。一直告诉自己：黑色的，不是。我知道这不是接纳。但是我现在真的做不到那样
怎么办？我真怕我很忍不住再去检查..........因为那条路我起码这两三个月不会再去的，所以令我好想再去检查一次...........

作者: 和和 时间: 11-1-8 19:52
查也可以，不差也可以，但不要将检查当遗物去排斥去对抗。有个小故事，楼主可以搜索一下网络中“孟刚鲁豫有约”有个短片是孟刚老师讲强迫。我的回答同43楼，接纳啊！

我鼓励你写日记的意思是将病态的思想曝光在这里，慢慢的就有了区分幻和真的能力，有能力做到见幻即离。这能力不是看两本书和帖子实践一两次就能有的。

言语是贫乏，在实践中鼓励自己，去做不放弃。

作者: 春泥163 时间: 11-1-8 23:19
46# 和和
嗯，日记，确实需要重新再开始了
不过这次我没有去检查，一觉睡醒，脑子一想这件事我就转移自己的注意力
再过几天，强迫症状就没什么的了。

作者: 春泥163 时间: 11-1-16 18:49
啊，lz刚考完试，相当之纠结，还有的就是刚才上车的时候，思想上觉得有“红色的”在我刚刚走过的地方，但没有检查，现在心情不大好~虽然我知道应该是弧视或者是因为刚刚有人穿着红色的鞋子走过，脑子里的残象的影响，但是心情就是不怎么好，郁闷.........
对了，明天lz要回家了，不能上网。所以会在家坚持写日记，记下自己病态的思想......

作者: 春泥163 时间: 11-2-17 18:16
回来了，呵呵
回家后，也写了一些心得，但我的比较冗长，在波波的《战胜自己——顺其自然的森田疗法》（附网址：http://www.sunofus.org/bbs/thread-25334-1-1.html）已经都写出来了，我也就不再打出来了

现在的状态就是走向了两个极端：没什么强烈的低落情绪时，很想出去走走，在走的时候也像个正常人的那样；但是一旦遇到纠结时，就如我刚刚去车站接同学，其中在等的时候，有个人莫名其妙地碰我一下，我就痛苦起来了，是非常地痛苦的那种，很担心，很焦虑..........

忍着吧，只可以这样，现在就是情绪很低落地生活着，既没有强焦虑，也没很高兴的心情。

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