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标题: 人的逆向成长之二——生活病 [打印本页]

作者: 缘木求愚 时间: 10-12-8 14:08
标题: 人的逆向成长之二——生活病
绝大多数人的心理障碍，或者是说各种神经症，其本质上来说可以看成是一种生活病，准确的来说就是他的生活方式与现实的生活格格不入所引起的。人是生活的产物，也是经历的产物，因为这些生活和经历，我们伴随着身体的长大而内心也被充满了各种观念与想法，这些想法有些是根据自己的内心体验产生的，有些是别人粗暴的强加给我们的。然后这些想法逐渐强大起来，控制了我们的身体，固定或者改变了我们生活的方式，以至于我们限于绝望与痛苦的深渊。
我想阐明我的两个最基本的原则，第一，神经症是一种生活病，不是一种观念病。第二，由一段经历导致的痛苦与错误，可以由另一段经历加以纠正。这是两个非常重要的原则，因为现在认为心理障碍是一种观念病几乎是一种主流的倾向，所以引导当事人做观念上的分析与校正也几乎是治疗的主要方式。但是这有时候使人限于更深的痛苦，允许我再次强调，我们的痛苦在于我们不是想的太少了，而是太多了。所以观念治疗其实只是针对那些能量循环系统没有遭到破坏的人，那些自知力比较强的人有用，而对那些能量系统破坏严重，几乎没有自知能力的人，观念治疗收效甚微，当你回答了所有的为什么，他也不知道改怎么做，所以对当事人进行生活系统的治疗（家庭治疗），或者生活指导是非常有必要的。其次，我说的由一段经历导致的痛苦与错误，可以由另一段经历加以纠正。我们所有人都应该对生活，对时间抱有绝对的信心，应为生活与时间有一个共同的特点，从不停止，从不恐惧生老病死的循环，从不停止代谢。这是生活法则，也是人生法则。精神分析动辄回顾人的童年经历，回顾未完成的事件。但是无论什么事件，假如我的问题是由于我童年时期12年的生活经历与生活方式导致的，那时候我无法选择自己的生活方式，我被压抑和扭曲，我被家庭环境与父辈牵连，可是当我一旦脱离了这样的环境，这样的生活圈子，这样的能量场，我是否能够寻找当下生活中的积极资源，并向着正确的生活方式迈进，用所有生活中积极的资源和正确的态度来补偿自己、满足自己、治疗自己，哪怕需要再用一个12年，或者两个12年。抱着这样必胜的心态，我们才会坚持自己的责任，那就是你必须独自生活的责任，就是你必须使自己幸福的责任，你必须让自己快乐的责任~~~
（未完待续）

作者: 缘木求愚 时间: 10-12-8 14:12
逆向成长之一好像在我博客上，我没发上来，太忙了，这个也没时间写完，空了来补课，欢迎大家批评指正

作者: 缘木求愚 时间: 10-12-8 14:47
那么我们必然要讨论一个问题，什么样的生活是健康的、可资借鉴的、具有治疗的作用的，或者什么样的生活方式才是正确的。这个问题十分难以给出一个标准的答案，也十分难以让所有的人满意，但是我们还是可以作一个原则性的探讨。生活我们可以分成三大系统，一个是支持系统，一个是行动系统，一个是思维感受系统。这三大系统的良好运作，使我们人健康而愉快的生活，起码可以保证我们不会出现大的障碍。人生活最大的幸福感不过在与体验到爱与被爱的感觉，实现自己人生的价值，找到生活的意义。但是这些都是属于人生活的思维感受系统，它居于生活最顶端的层次，但是它却无法自我满足，也无法自我实现，你只有建立起良好的支持系统，有效的行动系统，那么我们寻找的目的与意义才能达到。人的支持系统与行动系统是相互影响的，强则同强，弱则共弱。简单的来说，支持系统是你获得爱、获得知识、获得关注、获得金钱的一个来源系统，包括你的家庭、人及关系、工作等，就像树需要养分一样，人一样需要养分。假如我们宅着，我们也不去工作，也不愿意与陌生人打交道，我们躲在家里做观念上的自我治疗，那么我们的支持系统永远建立不起来，我们也永远得不到真正的治疗与满足。就像一个人缺钙，你整天把自己关在屋里看补钙的广告、或者查找补钙的方法是没有任何意义的一个道理。我们需要我们的行动系统，那就是你立即行动起来，动用你所有的智慧和资源，去改良、去创作、去奋斗，去交朋友、找工作、建立恋爱的关系，失败多少次也无所谓，丢多少次脸也无所谓。相信自己，敢要求就会有回报，愿行动就会有收获。
所以回过头来看我们很多心理障碍的当事人，思维感受系统太发达，而支持系统几乎没有，行动系统更是严重退化，所以我呼吁这些当事人逆向成长，扎根到生活中去，扎根到世俗中去，在生活感受美、寻找爱、实现自己的价值。也许，沿着这个方向，无须多少年，你的生活，你的经历将会满足你、充实你、治愈你。这是一条少有人走过的路，请我们携手同行。
（完结）

作者: 缘木求愚 时间: 10-12-8 14:56
呵呵冰川兄总结的很精辟

作者: zjcczj132 时间: 10-12-8 17:01
亲爱的楼主！您好！
   我承认您的言论对某些方面而言无疑是有其积极意义的，您高度概况的指出我们要投入生活，在生活中感受，重新建立起自我。不否认您讲的是对的，谁叫我们的终极目标就是活得很幸福呢。但是我有话要说。
   第一帖第一段，已经很精辟的概况了我们的内心世界面对生活时的无奈。我们痛苦，我们无法继续面对生活。不知楼主是否同意我的观点。
   楼主呼吁我们要扎根到生活中去，扎根到世俗中去，在生活感受美、寻找爱、实现自己的价值。这话没错，很有道理。但是楼主的第一段和您呼吁的东西已经发生了冲突了。正是因为已经生活无法继续下去，如何能再投入？我们的责任感不是您说有就有了的。再说我本人，责任感够强了吧，还不是不自由？
   而楼主您说精神分析动辄回顾人的童年经历，回顾未完成的事件。我想这是对精神分析的误解和偏见。精神分析可以帮助我们重新认识自己，认识世界。而楼主您倡导的由一段经历导致的痛苦与错误，可以由另一段经历加以纠正。无非就是想改变自己的观念，重建自己的信念。都是在帮助我们重新认识自己，为何要厚此薄彼呢。君不见国外的患者求助的时候都是一个星期一次或者两次。剩下的时间不是给患者思考，在生活中验证自己的新观念吗。
   用另外一个角度看待问题，投入生活，改变自己。没有外力如何改变。精神分析，思考自己，通过对知识的学习重新认识自己。不一样是在改变自己吗？我明白楼主的苦心，我们不是为了改变自己而改变，我们是为了生活更美好。所以不要一味的闭门造车，要投入生活。但是楼主您无法体会自我分析带来的好处。
   心病心药医，光行动不思考，活的如同行尸走肉。
   所以，要一边思考，一边行动。两条腿跑起来肯定比一只脚蹦跶要快要稳。
   自我分析是一条更加艰辛曲折的道路。旧有的思维模式隐藏在潜意识的深处，默默的影响着我们。他如同枷锁一般束缚着我的心灵。一旦我认识清楚了一部分，我的束缚就少了一成，我的内心更加接近于心灵的自由。这种心灵的自由不是光靠行动能得到的。但是旧有的思维模式总是默默的影响着我。我，冰川兄弟不停的分析自己实际上也是受到旧有的思维模式的制约的。不识庐山真面目啊。他一直存在在我们的身边，而我们去完全体会不到。不易认知，不代表要抛弃和不存在。今天我小有所得，身上的束缚又少了一层。我这种喜悦的心情，楼主您能体会到吗。
   的确坛子里对精神分析的认识这方面太少了，不怪大家，我们都认为自己是对的，这是我们的本能。但是我是对的就表示你就是错的。呵呵。这就是一种逆向否认了。
   刚刚写了一大段的。突然停电了，又重写了我。呵呵。已经记不清这是第几次如此了。难得我还有耐心在这里写。

作者: 缘木求愚 时间: 10-12-8 17:37
感谢楼上的兄弟和我做理性的探讨，我刚下课，一会晚上回去再来和你探讨，不过你说的都很有见地

作者: 缘木求愚 时间: 10-12-8 19:38

支持系统太差，导致无力行动进而导致思维的泛滥。
冰川发表于 10-12-8 14:51

是的是的，这是我们很多人曾经经历过的问题，又正因为这样，才有最迫切的是去建立起支持的系统，或者说是从这个方面入手来考虑问题。

作者: 缘木求愚 时间: 10-12-8 19:53
亲爱的zjcczj132 ：

再次感谢你关注鄙人的无知言论，也再次感谢你用心的分析，正是这样的投入，在体验中去观察、分析、实践、阐述的过程中，我们不仅帮助了自己，也给别人一定的启示。这无疑是非常好的。然后说说精神分析和观念的问题，作为一个稍微有点心理学常识的人，我无法否认精神分析以及观念更新对当事人的好处，或者从本质上来说我也是一个热爱精神分析的人，也曾经长时期的自我分析并战胜自己的痛苦。所以您说的我都深有感触。正如您说的，我们要“一边思考一边行动”，这是最好的办法，但是我所担忧的是我们更大多数的人在观念（甚至都不是思考，这里容我解释，思考的时候是人驾驭观念，而更多时候人们被许多不合理的观念所控制）的迷宫里走不出来，从而失去了行动力，同时也失去了对生活的感受与体验，对此我感到很棘手。因为我吗最终要回答一个问题，怎么办怎么解决。在精神分析的过程中重建自己的生活无疑是最棒的，但是不是每个人都有机会接触到精神分析，不是每个人都有自我分析的能力和勇气，所以我觉得这时候生活重建也许更重要，您不一定需要知道自己得了什么病，或者这个病源于您的什么情节以及小时候受到了哪些不合理的对待，但是如果您通过行为上的努力克服的这些问题，难道不是更好？当然也许我在叙述的过程中有点矫枉过正了，这是我不周密之处，呵呵，也希望更多人一起分享讨论。谢谢

作者: samdream 时间: 10-12-8 20:54
缘木的文章总是那么精辟

作者: ZoeOliver 时间: 10-12-8 21:01
第一，神经症是一种生活病，不是一种观念病。第二，由一段经历导致的痛苦与错误，可以由另一段经历加以纠正。

作者: 彼岸的阳光 时间: 10-12-8 23:28
本帖最后由彼岸的阳光于 10-12-8 23:30 编辑

好帖，顶起。感觉实践和精神分析都重要，两者互相补充，实践能为精神分析提供判断的依据，而精神分析能让人对过去发生的事情更加清晰（就如一个人在昏暗的灯光下走路，不小心摔了一跤，如果不知道自己为何摔倒，被什么纠倒在地，可能以后走路都有阴影和恐惧，而如果那个人找到了源头，以后就懂得如何趋利避害，保护自己，恐惧和阴影将慢慢退去），通过总结经验，对生活和现实更为了解，这无疑对提高处事能力，增强信心有很大的帮助。可话又说回来，如果个人实践太少，对于现实情况的了解极度有限，那么，纵使再多的精神分析也无法总结出准确的经验。

作者: 月小小 时间: 10-12-8 23:53

思维感受系统太发达，而支持系统几乎没有，行动系统更是严重退化，所以我呼吁这些当事人逆向成长，扎根到生活中去，扎根到世俗中去，缘木求愚发表于 10-12-8 14:47

方向是正确的，但关键是找出合适的方法。

我们这些人，脑部思维较为发达，而心的感觉和身体的行动力较弱一些。也就是说人体能量较为集中在上部。从身心灵角度来说，是灵性较为发达，身与心发育不够，尤其是身体－－直接导致了现实适应性与行动力较差。

而想要发生改变，从思维入手显然是不合适的，吃药也不解决根本问题。关键是要从最弱的地方入手，就如加长一个水桶中的短板。这个短板就是身体。而不是人们平常所认为的思维。

我是从身体入手的。先常常去按摩，然后自己捉摸着按摩自己，学些中医调养知识，身体经络疏通了，一些积压在那里的能量结释放掉了，能量重新流动起来，就会有意想不到的变化，甚至对人对事的观念也自然发生了改变。

所以建议大家，从身体入手吧。先去感受和了解自己的身体，先把这些疾病，这些头脑的、思维的东西放在一边。好好研究一下这个身体，它承载着你这一世的生命。

作者: zjcczj132 时间: 10-12-9 15:39
—— 精神分析也是一种科学，一种不为我们常见和接受的科学。精神分析遵循的是因果关系，遵循的是事物可知论。从佛洛依德发现人类的潜意识开始，我们对人类自身的认识又更进了一大步。荣格更是发现了集体潜意识。
   精神分析的技术是我们难以想象的。释梦。沙盘游戏。自由联想。墨迹联想等等。大家都接触过多少？
   我只看过朱建军教授的《释梦：......》。其实有时候，我做的只是自由联想。或者是看书，看书上的理论是否与我的情况类似，找到类似的了，我又能理解深一步。俺只是个新手，新得不能在新了。
   昨天我做了个梦，梦到我家宝宝骑到我的脖子上，我逗她玩，叫她叫妈妈，她就开口叫妈妈了，我好高兴，然后让她学叫爸爸，她也叫了。
   这是一个喜梦，宝宝象征新生命，由不会说话到会叫妈妈爸爸，预示着我的新能力。我开始爱自己了，如同爱自己的孩子一样爱着自己。
   可惜，坛子里一直没有人能帮助我，验证我的解释。

作者: jenny1982 时间: 10-12-9 18:50

—— 精神分析也是一种科学，一种不为我们常见和接受的科学。精神分析遵循的是因果关系，遵循的是事物可知论。从佛洛依德发现人类的潜意识开始，我们对人类自身的认识又更进了一大步。荣格更是发现了集体潜意识。
...
zjcczj132 发表于 10-12-9 15:39

你自己就是证明。

作者: 缘木求愚 时间: 10-12-10 08:24

缘木的文章总是那么精辟
samdream 发表于 10-12-8 20:54

精辟常常不是一种才华，而是一种代价。

作者: 缘木求愚 时间: 10-12-10 08:32

好帖，顶起。感觉实践和精神分析都重要，两者互相补充，实践能为精神分析提供判断的依据，而精神分析能让人对过去发生的事情更加清晰（就如一个人在昏暗的灯光下走路，不小心摔了一跤，如果不知道自己为何摔倒，被什 ...
彼岸的阳光发表于 10-12-8 23:28

其实分析和生活实践的确都很重要，但是个人能量是有限的，所以要懂得分配。就像一个穷人，他欠了10000块钱的债（这个债不会有人催他去还），他手里有1000块钱，这时候我们鼓励他不吃不喝去还债？还是鼓励他用这1000块钱的一部分来改善生活，用剩下的钱去投入生产呢？还有，不是每个人的心灵都承担得起分析的结果，有时候我们做咨询的时候，几乎可以很快的从分析的角度弄清楚来访者的问题所在，但是却在告诉他的时机与方式都会异常谨慎。

作者: 缘木求愚 时间: 10-12-10 08:34

精神分析是对过去经历的再解读，它和现在的生活没有必然的联系。如果对过去的负面经历完全消化了，就说明精神分析是有效果的。其实我的精神分析过程中是几乎完全脱离生活的(脱产),但是精神分析的效果需要生活来验证。 ...
冰川发表于 10-12-8 23:50

冰川兄的自我分析无疑是一种巨大的勇气并具有相当的才智，也正如您所说，做自己理论的实践者，建立起积极的心理-行为-环境的生活模式，我相信你会越来越成功的。

作者: 缘木求愚 时间: 10-12-10 08:36

方向是正确的，但关键是找出合适的方法。

我们这些人，脑部思维较为发达，而心的感觉和身体的行动力较弱一些。也就是说人体能量较为集中在上部。从身心灵角度来说，是灵性较为发达，身与心发育不够，尤其是身 ...
月小小发表于 10-12-8 23:53

从最短板的地方入手，是的，这也是我的初衷。

作者: 缘木求愚 时间: 10-12-10 08:38

—— 精神分析也是一种科学，一种不为我们常见和接受的科学。精神分析遵循的是因果关系，遵循的是事物可知论。从佛洛依德发现人类的潜意识开始，我们对人类自身的认识又更进了一大步。荣格更是发现了集体潜意识。
...
zjcczj132 发表于 10-12-9 15:39

自己的解释往往便是最好的解释没有人比你自己更了解自己所以我认为你正在经历可喜的改变。

作者: 缘木求愚 时间: 10-12-10 12:23

心理学治疗不仅是一门科学，更是一门艺术。评论那种理论好，就像评论李白、杜甫的诗谁的更好一样，只能是莫衷一是。心理治疗有没有效果完全要看患者的主观感受，理性的推理是没有多大的用途的。如果自己没感受过精 ...
冰川发表于 10-12-10 11:54

呵呵读冰川兄的帖子是一种很大的乐趣，谨受教

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