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标题: 再谈森田疗法 [打印本页]

作者: 邓云天 时间: 10-12-2 14:33
标题: 再谈森田疗法
其实一直以来我都想写下我对森田疗法的看法，因为现在有不少的医生，学者、咨询者或病人朋友们都对森田有一些认识上的误区。
   比如说有些人认为森田的理论错误的，明明一个人有病，为什么还非要把自己当成没病去对待，明明有症状为什么我们不去解决它，要把症状当成正常的，去忽视它不管它呢？有这些疑问的，我觉得是根本就没有真正看森田疗法的，完全就是看个标题就跑的，正因为这样所以根本就实践不好。
   第一，为什么我们有症状，但我们却要把症状当成正常的，为什么要不去管所谓的症状呢。我想说的是，因为其实所谓的症状最开始根本就不是什么症状，是人类正常的心理反应而已，我们真正的问题是自己主观的心态问题，从而把正常的心理反应当成不正常的去对待而制造出来的所谓的“问题和症状”。
   举一个简单的例子，比如我们担心爱滋。说实话，谁不担心，谁不怕得？但为什么那么多人没有所谓的症状，而只有我们出现症状呢？森田指的症状是正常的，是指人类普遍的心理本身——谁都怕爱滋，这本身就是正常的心理，而我们之所以出现所谓症状，不过是我们的内心的心态出了问题，比如要求完美，要求绝对，从而陷入了担心冲突里无法自拔而已。
      谁都怕死，谁都恐惧，谁都焦虑------这是再正常不过的事情了。很多人无法理解森田所说的症状的正常性就是因为把这个我们人正常的心理反应和心态问题导致的怕死的冲突、恐惧的冲突和焦虑的冲突搞混了。
      那么我们如何改变，森田说的是顺其自然，为所当为！这个八个字其实就是最直接的解决内心冲突的核心，我们把正常的内心搞成了不正常的，就是因为我们没有顺其自然，没客观而现实的活着，只是一天想当然，所以才如此，因此只要当我们学会了顺其自然，接受现实和真实的自己，不要再主观地想当然地按什么理想中标准来苛求自己，那么我们就好了，就恢复到了正常的心理中。
      接受症状，我们所担心的本身的正常性，这是正常的，我们去消灭它干什么，你去消灭它才是错误的，为所当为，就是做你该做的去，把你从内心的冲突里拉出来，不要去斗争了。同时我们在面对生活和自己的时候不再要求完美了，不再苛求了，现实而真实的活着，脚踏实地的活着就好了，这才是关键，这也是正确地为所当为的态度。

   谈到这里我又有想到了一个问题，就是还有很多人对森田的一个误区：森田无法使我们痊愈。而实际上，我想反问的是，你的痊愈的标准是什么呢？你反思过这个问题没有？我见过很多半好不好的患者朋友，他们之所以无法痊愈，其实说实话就一个东西，就是没有真正的顺其自然，还是心态不对，还在想当然，还在以为痊愈就是没有痛苦了，没有焦虑了，没有担心了。我担心我得爱滋，那么我的痊愈就是我从现在到死为止，这个担心都再也不出现在我的脑袋里了，我再也不担心了吗？如果你抱着这条路去走，我想说的，你死都无法痊愈。
      而我再想告诉你的是，反正我是一辈子都怕爱滋的，但我一辈子都不会有什么症状！
      痊愈是什么，痊愈不是什么都不怕，什么都没有了，而是放弃了完美的苛求的心态，我们学会了顺其自然，那么怕来了就去了，就如我们快乐来了也就去一样，根本不会有持续的心理冲突。这就是痊愈，这就好比我们人生本身就有痛苦和快乐，有成功和失败一样。这个世界上从来没有一个人是只有快乐和成功的！其实说到底，还是个人生态度的问题。

      最后还有个可笑的关于森田疗法的误区，就是有人认为森田疗法是日本人搞出来的，不适合中国人。而我想说的是，森田是什么，森田不是森田这两个字，也不是什么森田正马，更不是什么日本，森田真正东西是它背后的道理，而这个道理是什么，这个道理其实就是来源于东方的我国古代早就有的老庄和佛道思想而已，是我国古老的东方智慧。

作者: wxw660921 时间: 10-12-2 15:33
邓老师讲的非常好！受益匪浅，支持邓老师！！

作者: 邓云天 时间: 10-12-3 10:25
大家加油。

作者: 皮特2010 时间: 10-12-3 11:18
我认为，森田疗法对轻度的抑郁、抑郁情绪有点辅助作用
对中重度抑郁症是没用的。因为患者头脑里都被一些虚幻的、夸大的恐惧、焦虑、强迫性思维等所控制。
他分不清什么是真实的、什么是不真实的，－－－这些在他们的脑海里面成了客观现实。
所以，根本无法去实践顺应自然，为所当为。－－－这只是正常人的自然行为罢了。

老农民不懂森田疗法吧，但他每天都在顺应自然，为所当为啊！

你说做什么事是当为，做什么事而不是当为呢？！

所以，作为健康人的修心养性而言，森田疗法可以实践之。对于治疗确诊的抑郁症她无能为力的！

这是我作为一名抑郁症病人的亲身体会。

作者: 邓云天 时间: 10-12-4 12:36
本帖最后由邓云天于 10-12-4 12:38 编辑

皮特2010 的体会是对的，有道理。
但这里有个问题，就是人和人是一样，所以个人的体会对个人而言非常正确，但不具有普遍意义。
这就好比我的咨询者中，有一两个月就好，但也有一两年才好的。一两个月就好的，那是他的体会是正确的，但不是全部，而一两年才好，也是他的体会，但仍然不是全部。
当然这里需要说的是，不是说一两个月就好的就说明他本身病情很轻，他同样很重，比一两年的好的朋友都还要重。改变是个过程，有很多综合因素的。

作者: 251292559 时间: 10-12-4 15:16
反正我了解森田疗法后比以前好了很好，症状一直还是有，但比从前活在烦躁不安郁闷焦虑中好了很多很多，我现在不管好不好，不管它能不能治病，我就这样每天都能露出笑容我就很满足了，我想该好的那天就好了吧

作者: wxw660921 时间: 10-12-4 18:20
我的感觉和楼上的差不多，读了森田书后症状虽然没有消除，但还是有减轻的。

作者: 邓云天 时间: 10-12-5 17:50
本帖最后由邓云天于 10-12-5 17:52 编辑

251292559
你现在的态度是正确的。

其实痊愈不难，关键就在于态度。
症状其实只是我们对生活对自己的态度的一个折射。
我们往往在生活中都只想好，而不想不好，追求一个完美的理想中的状态，而这根本是不可能的，我们没有人可以一直好，一直处于什么好的状态，所以必然首先在生活中心理失去了平衡，焦虑压力增多，而后就会因为太敏感而把一些正常的身心反映当做不正常去克服，从而陷入了恶性循环里。

所以痊愈时什么，痊愈不是从今后，我们的担心不出来，因为担心害怕本来就是正常的，痊愈就是担心和焦虑恢复到正常的水平，就如我们的快乐一样，来了就去，去了又来，这就好比我们在生活中人的状态都是好和不好的变化的波浪线一样。也如天气的变化，有晴有雨的，这原本就是正常的。反倒是你去追求个永远晴天那才是错了，不可能有，即便退一步，你追求到了，永远的晴你以为是什么好事情吗，那是大旱天灾！

所以那里需要管了什么痊愈不痊愈，症状在不在，本来就是正常的，还去追求个痊愈干什么，你去追求那才不正常的，才是没事找事情，该做什么做什么去吧。

作者: 波波 时间: 11-4-22 22:21
邓老师可以说是森田的大家了，对森田的领悟和运用都很深刻

作者: 波波 时间: 11-4-22 22:28

我认为，森田疗法对轻度的抑郁、抑郁情绪有点辅助作用
对中重度抑郁症是没用的。因为患者头脑里都被一些虚幻的、夸大的恐惧、焦虑、强迫性思维等所控制。
他分不清什么是真实的、什么是不真实的，－－－这些在他们 ...
皮特2010 发表于 2010-12-3 11:18

我认为，传统的森田理论对抑郁症患者有一定的借鉴作用，但不能机械照搬，否则不利于抑郁症的康复；而经过改良之后的森田理论（也可说不叫森田疗法了，名称怎样不必管它）是适合抑郁症患者的，具体可参见《轻松告别抑郁症－－森田养生法》以及我的相关体验帖子。

森田先生也指出：森田疗法（指传统的森田疗法）的适应症不含抑郁症，而主要是神经质（高良武久先生称之为神经质症）。

作者: 梦想-天堂 时间: 11-4-22 23:02
痊愈就是知道担心害怕是正常的，知道担心害怕存在，并接受害怕的后果和焦虑、担心的存在，不去排除取消它，顺其自然。

作者: 梦想-天堂 时间: 11-4-22 23:03

作者: 邓云天 时间: 11-4-23 12:27

痊愈就是知道担心害怕是正常的，知道担心害怕存在，并接受害怕的后果和焦虑、担心的存在，不去排除取消它，顺其自然。
梦想-天堂发表于 11-4-22 23:02

恩,是的，最后你会发现其实自己没有问题,呵呵

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