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标题: 难以被理解的苦 [打印本页]

作者: 冰碛堤 时间: 10-10-22 17:17
标题: 难以被理解的苦
一直觉得，自闭是一种难以被理解的苦。因为它不是一种诸如家庭环境不好之类的外在不幸，而是内隐的，也就更难以获得理解。每当他人触痛我交际上的瓶颈，我的心情都久久不能平复，尽管这种建议或批评是善意的。误解的存在让我无法适从，如果反驳他们的一些误解时，会被他们认为是怪异和固执，或者说认为我在交际上不思进取；而如果不反驳，那么似乎就表明自己认同了对方的“站着说话不腰疼”，心里也同样难以忍受。
昨天就又被这样善意地批评了一次，尽管对方是十分明显的善意，可是依然让我心情十分低落。
我在一所学校暂时做实习教师，接受该校一位老师的指导。我虽存在自闭方面的缺陷，但由于是高功能的，所以不影响学习工作上的交往，而主要是影响生活。我讲的课思路清晰，表述也准确流畅，虽然不够活泼但是也胜任教学，学生并不能发现我生活中的问题，工作是可以正常进行的。但这位老师由于明显地发现我在生活中不会聊天，在办公室里和其他老师说话太少，而且观察到我生活中无任何爱好和朋友，生活的内容极为单调和贫乏。于是，她给我聊了好多好多，希望我能改变。
可是，不知怎么，她的谈话却触及了我内心深处的伤，把我说得眼泪都快流出来了。她说我现在很自闭，要改变，这当然无可厚非，但她认为我的现状都是主观造成的，是我一直没有在交际上努力。这样的评价触痛了我，因为这种说法几乎是否定了我以前的努力。我告诉她，我一直都在努力，我从小都在改变自己，也有一定的进步，但由于这种进步依然达不到同龄人所能达到的水平，所以我真的很无奈。我还告诉她，我比小时候好多了，可是她并不理解，她依然是认为我是主观的问题，而不是能力的问题。最终我们谁也无法说服谁，尽管我知道，我说的是对的，可是，我又有什么理由一定要让别人理解自己呢？
她的一些话也非常打击我，她认为我干脆将来就不要做教师了，觉得我根本就无法管理学生，还说我适合公务员。这给了我一定困惑。因为我一直都认为，公务员才需要更高的社交技巧，我从小就没有正常的交际历程，更别提适应官场的复杂环境了。而做教师的话，虽然和学生也是要交际的，但毕竟还是要单纯得多。事实上，以前我也在网络上见过阿斯伯格症做教师做得相当不错的。
她还说按照我目前的这个情况，找女朋友是根本无法进行的。尽管，自己心里一直很清楚这一点，知道恋爱结婚之类都会有很大很大的困难，但是，现在让他人这样说自己，依然感到一分酸楚。
我今年26岁，明年就研究生毕业了。我的自闭是我幼时自己就发现的，从那时起我同命运的抗争一直都没有停止。我不断地想尽各种方法融入群体，可最终都以失败告终；不管是体育运动还是网络游戏，甚至是简简单单地打扑克牌的双升，我没有一项能学会的，也无法和同龄的男孩子一起追寻快乐。大学之后读研究生的本意是扬长避短，发挥学习上的优势，可惜，我遗憾地看到，我只是在学习上达到了这个层次，在生活上根本与同龄人不在一个世界。一些原本对我学习上很敬佩的同学，由于逐渐发现到我生活上的缺陷，也相对远离了我，我也没有什么知心朋友，只是在每个时期和同学进行一般的学习交流，除此难以有进一步的友谊了。我现在所期盼的，就是正常完成学业，毕业后自食其力，如果有可能的话能够尽快成家就更好了。我的父母虽然知道我极为内向、存在问题，但并不知道实际的问题比他们认为的要严重，我只想一切都平安顺利，在我能力有限的情况下，平平安安就是对他们最好的报答。真的不知道命运会向何处去，就在心中为自己祈祷吧。
因为上网次数有限，好久没来论坛了，好不容易有空就随便写了一些可能不成条理，望大家包涵。

作者: blackeye 时间: 10-10-22 19:45
你写得很好，条理很清楚。能把自己的困惑说出来就很不容易。

你的这位指导老师太过热心了，而且她对他人缺乏理解，以为所有的人都应该一样。社会上这样的人很多，特别是中国这样不提倡个性的国家，但是也不是所有的人都这样。你需要的是善解人意的人，宽容的人，不强求别人一定要按常规做事的人，这样的人不多，但不是没有。

你课讲得好说明你很有能力，如果在大学里就不会有管理学生的问题，你只需要讲课、做科研，当然免不了和人打交道，但是比中学要少多了。

作者: 缺耳朵老虎 时间: 10-10-23 10:42
LZ，你的指导老师完全是在照着自己的经验”指导“你。她不懂你。
中学老师可能难一点，争取进大学做老师。书教的好，能做科研，在大学里基本没事。

作者: 法国梧桐 时间: 10-10-23 11:32
楼主，不被别人理解是正常的，谁都不可能被很多人理解，因为他们不是你，没有你的经历，怎么可能那么理解你呢。但是你要相信他是善意的。最重要的是你自己要理解自己，要自信。来阳光就是好的开始，会改变的，总有一天你会发现你变开朗了，善于交际，善于交朋友了，那没有什么难的。

作者: blackeye 时间: 10-10-23 16:12
楼上这位还是没有理解自闭症是怎么回事。

作者: 我是谁 时间: 10-10-23 20:14
1# 冰碛堤

你还太年轻，不要被别人的想法所左右
不管别人说的是对是错
一笑而过
别放在心上

你的想法很正确，坚持自食其力的生活
让父母少一些操劳

至于你的女朋友，我看倒不一定很难找
也许，你有自己独特的魅力
有个同样欣赏你的女孩
看上了你

你很努力，请继续坚强的走下去，
我觉得你的未来。
我比较乐观看待的

作者: 法国梧桐 时间: 10-10-24 16:27

楼上这位还是没有理解自闭症是怎么回事。
blackeye 发表于 10-10-23 16:12

我对自闭症不了解，但是觉得楼主只是性格特别内向，不一定是自闭症，因为我看真正的自闭症好像没有和外界交流的愿望，社会功能严重损害，而楼主不是这样的。

作者: blackeye 时间: 10-10-24 19:46
很多高功能的自闭症患者是有交流愿望的，但是由于交流功能受损，无法做到像常人那样交流，而且不是说只要多多练习，多和人接触，就能自然而然地学会交流。要真是那样就不能说是‘受损’了。很多自闭人士并不内向，很多内向的人并没有交流功能受损的问题。如果一个人确实有自闭症，最好的办法就是接纳他，试图理解他的交流方式，以他的方式和他交流，不强迫他和常人一样。

冰碛堤同学有没有自闭症，在网上没法判断，这是他自己的诊断。

作者: 快乐平常心 时间: 10-10-24 23:00
我本人对于自闭症一点都不了解。

不过对于楼主的遭遇，有一点小建议。就是平时保持微笑。即便是强装的也没关系。

遇到人的时候保持微笑，点点头。就应当足够了。养成这样一个习惯。

即便是正常人，见面也就是微笑点头，说声你好。

养成这样一个习惯，别人对你的外在印象可能会有很大改善.避免许多误会。

作者: insist 时间: 10-10-26 11:50
楼主，一定会有理解你的人的

作者: zjnxd 时间: 10-11-1 13:42
自闭好像都是抑郁引起的吧，不开心的时候怎么愿意和别人交流呢。

作者: 冰碛堤 时间: 10-11-9 21:28
本帖最后由冰碛堤于 10-11-9 21:53 编辑

不管各位的理解正确与否，感谢大家的回复。总的来说在网上得到的支持还是比生活中要多，而且blackeye阿姨真是最最理解我的，说出了我的心声。

的确，高功能自闭和内向两者不同，这也是我在生活中所发现的。因为我在求学过程中也遇到过不少内向的同学，但经过长期的相处就会发现，自己的问题和他们是不同的，甚至，也未必就能和内向的人有心灵上的共鸣，因为问题的实质是有区别的。自闭症的描述中说交际上存在“质的损害”，这个词我觉得是用得再准确不过了，它并不能用简单的说话多少、语言表达程度等来判断。

我说话很早，而且语言表达没有明显问题，甚至在逻辑性上还是很好的，通过网上发言的确不能看出我的问题所在。甚至在生活中，如果只是简单地进行学习、工作上的一小会儿的接触，还会被冠以优秀的评价。当然，这种优秀是一种盲人摸象式的评价，判断本身没有问题，但不是总体的评价。凡是和我有生活上接触的，比如共住同室达到一段时间，就会明显地发现我的缺陷。没有朋友，更谈不上爱情，这种学业与生活的两极分化造成了内心中无法调和的冲突。

那么，如果不是语言表达障碍的话，为什么会造成现在的问题呢？许多可能都是隐含性的，我觉得是一种内在的比较难以形容的东西。我小时候有着很严重的感统失调（当然这个名字是后来才知道的），动作极为笨拙，刻板行为也比较严重（父母表示，我小时候要求他们必须按照某种固定的路线，甚至是绕远路把我抱回，否则我就不依不饶；还记得有一次父母关了电视机，我不愿意，非要自己关掉不可，于是吵着要自己再开一下再关上，为此遭到父母的一顿痛打）。由于动作上的无法协调和思维上的特殊性，我就无法在童年与伙伴建立友谊，而长大以后，虽然有了强烈的建立友谊的需要，但毕竟由于先天性的基础薄弱，再也难以赶上他人。就这样度过了这么多年，许多问题看起来是后天由于交往的挫折造成的，但本质上不是环境而是内在的源于先天的特质造成的，因此我并不是一般意义上的内向或者社交障碍，而极可能是自闭症中的某种形式。

我未来的打算不可能是大学教师，在此补充说明一下。我的专业方向是中学的基础教育，有别于做大学教师，专业培养方向就定位于中学，我自身也较喜欢中学。如果要做大学老师，除非我换个专业方向继续读博士。但我已经考虑好了，不可能再读博士，因为正如社会的贫富分化会带来不安定一样，我自身的发展不均衡性也会造成内心的困扰。读硕士已经给我造成了相当大的心灵困扰，我不希望再继续下去，哪怕学业上允许我也必须停止，因为人应当是综合考虑自己的各个方面来做出选择的。以我的情况，我只希望尽可能地平安、快乐，那也就足够了。

不知找工作会怎么样，我单纯的知识方面或者是讲课方面都没有大问题，谈学习上的事情也没有问题，因此我在那种非常正规的场合中是容易应付的（比如考研面试回答专业问题我答得不错），反而易在聊天等场合暴露出问题。而且我的一个非常大的缺陷不知跟感统失调是否有关，我的身体不是很协调，动作举止看起来不成熟，再加上面相和交际阅历浅的问题，二十六岁的人了，看起来只有近二十岁。曾经在应聘兼职时，面试官因为我看起来还没有中学生年龄大，而直接将我拒之门外。当然，只是有些人认为是这样，而有些人也能正确地判断我的年龄，希望自己有好运气吧。如果找工作中有感触的话，还会来论坛和大家分享。

作者: blackeye 时间: 10-11-10 04:33
感谢冰同学的分享。你对自己有这样清醒的认识，相信你一定能走出一条自己的路。

作者: 忠于我心 时间: 10-11-17 15:33
幼时就发现自己自闭？

怎么发现的？有正式诊断么？

作者: 忠于我心 时间: 10-11-17 15:35

我对自闭症不了解，但是觉得楼主只是性格特别内向，不一定是自闭症，因为我看真正的自闭症好像没有和外界交流的愿望，社会功能严重损害，而楼主不是这样的。
法国梧桐发表于 10-10-24 16:27

有时候我觉得内向和自闭其实也许都在一个谱系当中。。。。

作者: 冰碛堤 时间: 10-11-17 22:36
14# 忠于我心
版主反问得好。
准确的说幼时我只是发现了和别人的不同，倒并不知道什么“自闭症”。小时候的问题也不是我自己“自封”的，因为父母和老师都认为我不正常，但因为学习上基本没有事，仍可正常上学，这种神秘的问题就一直存在。
像我在12楼说的感统失调、刻板行为等词语，其实都是近两年知道一些专业知识之后，和小时候的一些状况对号入坐了。等于说是小时候就逐步清晰地感到自己的问题，长大后通过学习心理知识来分析自己了。
内向和自闭的关系我也不是非常能理解到位，觉得有些微妙，可能忠于我心的说法也是有着一定的意义的。

作者: 沙漠VS之眼 时间: 10-11-20 15:39
回复LZ：冰碛堤
我能理解你的痛苦，因为我们是同类，我今年刚好和你一样也是26岁！尽管有很多女孩追求我！还还是没找有到老婆！（悲剧吧，但我对生活充满希望）
我能理解你的痛苦，因为我们的思维太（敏感），我们内心要比正常人，敏感很多倍很多倍！

敏感到，以至于别人不经意的一句话，都有可能伤及我们的自尊，使我们内心忐忑不安，心跳急速，久久不能平静！
敏感到，其他的普通朋友在一起欢声笑语，敞开心扉，无所顾及的聊谈！我们却要像开（座谈会议）一样，你提问我会答！时刻都保持着紧张的心理状态！
敏感到，我们的眼睛不敢和别人对视，眼睛是心灵的窗户，每当别人看着你眼睛的时候，你总感觉到别人要从你的眼睛进入你的内心世界，你不想让对方看到你的内心，不想让对方揣摩你内心的想法！所以你要回避别人的眼睛和目光！

我们的内心太封闭，我们需要打开内心的世界！
（幸运的是，我对生活仍旧充满希望）
上帝给我们关上一扇门，必定为你打开一扇窗！

作者: 云动力 时间: 10-11-21 13:45
假如说抑郁，都能够理解，互相帮助
说自闭，就被冠冕堂皇教训一顿
说的心理那个堵啦
不反驳心理难受
反驳，遭到别人白眼

作者: blackeye 时间: 10-11-21 20:32

假如说抑郁，都能够理解，互相帮助
说自闭，就被冠冕堂皇教训一顿
说的心理那个堵啦
不反驳心理难受
反驳，遭到别人白眼
云动力发表于 10-11-21 05:45

木木真逗，笑死我了。就是这样，大家都觉得自闭是一个最容易解决的问题：多出去接触人群就会好的。这说明自闭症是一个不太容易被人理解的问题。

其实抑郁症也是一样，只是在这个论坛里，抑郁的病友们互相都能理解。要是你和不了解抑郁症的人讲抑郁症，他们也会有同样的反应。‘抑郁什么？都是吃饱了没事干才抑郁。想开点不就行了吗？’

所以我建议抑郁症病友最好先了解一下自闭症是怎么回事再发言，否则会伤害别人。

作者: 月小小 时间: 10-11-22 09:10

就是这样，大家都觉得自闭是一个最容易解决的问题：多出去接触人群就会好的。这说明自闭症是一个不太容易被人理解的问题。

blackeye 发表于 10-11-21 20:32

嘻嘻，很多人都这么说。

但是他们不知道，为什么自闭？不就是因为害怕人群才自闭的吗？不是怕到要死，哪会拒绝融入人堆里呀？

就像一个人害怕老虎，怕得不想看见老虎、一见老虎就逃，不知道大家会不会说：那很容易，你多去接触一下老虎，就好了。

自闭有点像过敏。不同的是，令他过敏的是人，不是细菌，不是食物。哪个医生不是告诉过敏的人：请远离过敏源。哪个医生这么说的：你得多接触过敏源，越多越好，这样就不过敏了。

作者: 月小小 时间: 10-11-22 09:11

要是你和不了解抑郁症的人讲抑郁症，他们也会有同样的反应。‘抑郁什么？都是吃饱了没事干才抑郁。想开点不就行了吗？’

blackeye 发表于 10-11-21 20:32

我抑郁的时候，别人就是这么说的：想开点不就行了？

要是我有能力想得开，我还抑郁个什么呀！这不是没有这个能力嘛！

作者: 沙漠VS之眼 时间: 10-11-22 15:40
我觉得，忧郁的人，适合去，佛门道家，参禅悟道！
佛家不是说，要四大皆空，无欲无求么！只有懂得放下，才能大彻大悟！

清代的，郑板桥，不是说过一句话么“难得糊涂”
抑郁的人应该参悟参悟！

作者: 冰碛堤 时间: 11-4-26 16:28
近期老妈总是善意帮倒忙，引起了我思想上的痛苦和纠结。甚至晚上失眠，独自流泪到很晚很晚。
因为存在自闭问题，我的生活一直都不快乐。老妈试图做我思想工作，却总是用一种站着说话不腰疼的语气来劝解我，还老是以为我是自寻烦恼。她不明白我的问题是一种客观存在而不是简单地主观放大痛苦。她不懂得，因为交际和生活上的巨大缺失，我能走到今天会在心里有多大的煎熬，有过多少的泪水。她不知道，她的儿子和同龄人之间的距离有多大，而她却没有真正地理解。
应该说她比别的父母付出的太多了，从小当父母发现我有问题时就主动联系别的小孩，让他们定时去找我玩，这样的父母又会有几个呢？
可是近些年尤其是妈妈越来越不能理解我了，她老是以为儿子能正常地读完大学，还考上了研，就好像没有问题了一样，却不知道，那种质的损害，人格发展关键期的缺失将伴随我的一生。
其实她不理解也罢，可是我真的不想听到她站在不理解的基础上的一些说教，而那些是那么地刺痛我的心灵。
中午又和老妈谈了谈，老妈好像一定程度上听进去了一些，她也说了，毕竟我的成长经历她是一直伴随着的，她比起别人更了解我，但有可能理解得不深。我多少还有了些宽慰。
值得注意的是，妈妈是医生，而且她知道阿斯伯格这个名词，不过她一直不知道她的儿子就有这个问题。我再怎么跟她谈心，也有一个原则，绝对不向她提出其实我就属于孤独症。我宁愿一直隐瞒着，如果我告诉她，绝对是可以换来她的理解的，但这是对她的一种极大的伤害。我宁愿不被理解，也不愿意给妈妈带来太大的伤痛。
妈妈也说了，可以寻求医生的帮助。可能在她的心目中，我只是抑郁或者一些情绪的问题，她说让医生开点药之类的。可是，我清楚地知道，我们这个小地方，医生对自闭症都很难有什么了解，可以说是徒劳无功的。我只告诉她，我在网上寻求过专业的帮助，（其实主要就是在此论坛），但不能细说。老妈也没有再去追问。
我的人生之路，会怎样走下去？含着泪水，我写完了这些。

作者: 冰碛堤 时间: 11-4-26 16:41

医生未必能了解所有的病症，这个很正常。我妈也是医生，不也从来不知道我的问题吗？我想，作为成年人，在亲人面前，如果你不想让他们知道你的真实情况，那么你就要学会自我调适，学会享受孤独，找到自得其乐的乐趣。 ...
hdtany 发表于 11-4-26 16:35

谢谢你，我也要学会自我承受命运带来的那些不幸。你的最后一句话说得很有意思啊，怎么会呢，你说得太好了啊。其实不必对我说的一些用词过于敏感，呵呵。

作者: 唐汉青 时间: 11-5-8 00:47
楼主你错了绝对错了你太小看自然人的承受能力他们的伤心是在表面上过一会或者过几天就算了他们的伤心与痛苦绝对没有我们理解的那么厉害没到我们想象的那个程度而我们自己的伤悲才是深入骨髓的但不是每个人都这样绝对不是

你越不说你越迁就你妈就越会得寸进尺她会误以为你的改变是她的教导起了作用

作者: 唐汉青 时间: 11-5-8 11:08
是有点激烈以前我不会这么说太容易被强烈反驳了现在知道了AS这回事我想还是直接说真实感觉的好

我现在尝试来解释下我在27#的话，看能不能说清楚。比如我家里人想要我参加某次社交活动，例如我小姨子的婚礼，那是在另外一个城市，我连家里来人都怕，敲门声，电话铃声都怕，自然不想去。很多亲戚轮流来劝说，我烦死了，但是又连拒绝都毫无任何理由。在他们眼里，这纯粹就是玩啊，是娱乐，就算你真有什么病，去了也是治病的。但是对我自己，绝对是种痛苦，要去那么远，坐车转车，要接触很多陌生人。我一直没有答应去，他们一直在劝，我觉得在劫难逃了，我想干脆自杀了算了。

他们有一种看法是对的，那就是我去了也不会怎么样，至少不会死，不会被割舌头，不会掉一个耳朵。去了不会有什么，这个我也知道。但那只是表面上的啊，谁知道我心里的痛苦呢。这事应该发生在5年前，那几天我天天泡在阳光，想找寻一个答案，结果没有找到。后来我就决定了自杀，我觉得阳光也帮不了我。NT可能就会直接说：别逼我去，否则我自杀。然后不管这话真假，可能人家就不逼他去了。我不一样，我觉得说了不做很没有面子，所以我不说。

现在回忆，我当时最怕的可能就是早上起不来，但我不能接受他们的劝说法，去玩，玩治病，这是你小姨子的婚礼，你必须去，不去不行。反正他们试用了各种各样的方法，想让我明白，去参加这次婚礼是我自己的需要，这怎么可能呢。难道我自己不比他们更清楚我自己吗？我可以帮他们去应酬这次婚礼，这是帮忙，但我自己绝对没有这个社交需求。

我所以想自杀，不单是因为这个事，是因为类似的没有理由拒绝的事情还会很多，每年至少5次，太难受了。你接受他们的劝说去了一次，他们就觉得你脱敏了，就想你尽量每次都去。这个就是我说的得寸进尺。

我现在和我父母基本无法对话，一般是我先发脾气吼他们，要不就是我用我自己觉得民主平等，和颜悦色的语言去找他们沟通，然后被他们先发脾气吼。

作者: asyouknow 时间: 11-5-8 11:50
希望有一天医学的发展能揭开这些疾病的面纱，有效地治疗好！
加油！

作者: 唐汉青 时间: 11-5-8 13:40
我就是想把自己锁在房间里在门上开个小窗户把饭递进去吃我家里人不同意

我想这样做的原因是会彼此伤害要么是她们莫名其妙地说话伤害我要么是我莫名其妙地说话伤害到她们

也许有抑郁但是抑郁不至于彼此间互相不理解对方的说话吧我情绪再低落再怕外人再怕声音一上网基本就平安无事了难道上网是治疗抑郁症的灵丹妙药？

我怕电话，怕敲门，是怕有人找我，怕应酬，我在这里聊的很开心，来个客人我可能立马心情大坏

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