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标题: 鸽zi的疑问 [打印本页]

作者: yangboshuo 时间: 10-7-14 14:32
标题: 鸽zi的疑问
本帖最后由 yangboshuo 于 10-10-14 15:12 编辑

不要将注意力放在治疗上，有时我将注意力放在了治疗上，可也不痛苦也没有重复出现，也没有穷思竭虑的出现，请问这是强迫症吗？还有当我看到电视频道时不由自主的会念叨。请问这是强迫症吗？请解释一下是或不是的原因。谢谢您。由于担心好不了病，所以我分析不管他去生活，不分析就痛苦，是强迫症，不担心，去分析不管它去生活是强迫症吗？是不是这个“担心”才是强迫症呢？

作者: xlhljp 时间: 10-7-14 19:31
短短几句话无从判断。关于强迫症的定义，分享版块精神病学第五版，你下载看看就知道了。

作者: yangboshuo 时间: 10-7-20 13:30
我在家说我的病都是爸造成的，妈和我吵了起来，我说我都死了几回了，妈就说我怎么还活着，我真的很伤心，老想着这些，请问大家我该怎么办。

作者: yangboshuo 时间: 10-7-20 13:31
克服睡眠和克服失眠有什么不同，我在睡觉前念叨“不管失眠了”，怕将这句话当成疗法，睡不着觉。

作者: yangboshuo 时间: 10-7-20 13:31
对已出现的强迫行为为什么还要接纳呢，它已经是不正常的了，为什么还要对刚才已经出现的强迫行为接纳呢？不接纳强迫行为能不能克制不做呢？不接纳失眠，接纳克服睡眠，能不能做到不克服睡眠呢？

作者: yangboshuo 时间: 10-7-20 13:42
不区分强迫，如果是强迫不知道，老强迫下去怎么办？

作者: yangboshuo 时间: 10-7-20 13:42
强迫症本身是正常的，理论强迫是对症状的排斥，也就是说理论强迫是不正常的，为什么不正常的理论强迫还要接纳呢？不是只有正常的才能接纳吗？

作者: yangboshuo 时间: 10-7-20 13:43
请各位一定给我指点。

作者: xlhljp 时间: 10-7-20 18:25
看置顶WF的帖子

作者: yangboshuo 时间: 10-7-23 14:24
有人告诉我，强迫症患者本来就是正常人，强迫症患者只需要去生活就行了，不需要先暗示自己我是正常人。所以我就会去分析“当症状不出现时我暗不暗示自己都行，只要不是强迫症就行。当症状出现时我可以暗示自己是正常人，可以有效的阻断分析去生活，就像正常人一样去生活，这样我就能成为正常人，不对，什么成为正常人，我本来就是正常人，我认为我有病我就是病人，我认为我没病我就是正常人，不对，我本来就是正常人，根本不需要认为我没病，我只需要把这些认为抛开，让真实的我去生活就行了，这样我就生活的正常了，因为我本来就是正常人”。对于这个分析，不分析就怕“我本来就是正常人出现了”，我不知道怎么办，就会痛苦。对于这一情况我觉得就接受怕不管怕，忍受痛苦去生活就行了，我又怕这样不对。请老师指点我该怎么办。谢谢。

作者: 梦想-天堂 时间: 10-7-24 10:28
直接告诉你。强迫是好不了的，少省点心浪费在里面吧。。。你花时间精力在里面也是浪费，因为强迫根本好不了。直接告诉你，邓老师现在也还有强迫。生活中每个人都有强迫。好好省心用在生活吧。。。如果你不去生活，那只能毁灭生活人生了。带着强迫生活总比浪费心理能量在强迫上好。。。强迫根本好不了的，知道吗。。。所以别总问这问哪的了。邓老师和生活中的每个人也一直在强迫。什么疗法，谁也救不了我们。。。所以只去好好生活就可以了。虽然痛苦但总比寻求强迫这强迫那好多了

作者: 梦想-天堂 时间: 10-7-24 10:28
好好哭几天，然后不再想什么强迫了，好吗。。。再也不要去理它了，没办法，谁叫我们命苦，只能这样去生活了

作者: 梦想-天堂 时间: 10-7-24 10:30
你不知道森田疗法，那就去看下森田疗法，森田疗法是告诉你强迫是无奈的，治不好的，让你绝望的疗法。

作者: 梦想-天堂 时间: 10-7-24 10:35
你是鸽子，在邓老师专栏那呆了好久了，你也知道，我们是帮不了你的，森田疗法也帮不了你的。森田疗法只能让你知道对待强迫，是无法治疗的。只能这样为所当为的去好好生活。

作者: 梦想-天堂 时间: 10-7-24 10:36
你现在不承认强迫是无法治疗，那你去看看森田疗法，相信有一天你会知道的。很无奈，只能这样。

作者: yangboshuo 时间: 10-7-26 21:08
对已出现的强迫行为为什么还要接纳呢，它已经是不正常的了，为什么还要对刚才已经出现的强迫行为接纳呢？不接纳强迫行为能不能克制不做呢？不接纳失眠，接纳克服睡眠，能不能做到不克服睡眠呢？这个请给我指点指点呀谢谢您们。

作者: yangboshuo 时间: 10-7-26 21:11
我在家说我的病都是爸造成的，妈和我吵了起来，我说我都死了几回了，妈就说我怎么还活着，我真的很伤心，老想着这些，请问大家我该怎么办

作者: 梦想-天堂 时间: 10-7-27 08:19
接纳，不接纳，又有什么区别，2个选择在开始都一样给你痛苦。但你要知道，所有的症状都来自心理冲突，你是不是该想下，接纳，不接纳。哪个可以减轻心理冲突，哪个可以增加心理冲突呢。好好想想。

作者: yangboshuo 时间: 10-7-27 20:13
我在家说我的病都是爸造成的，妈和我吵了起来，我说我都死了几回了，妈就说我怎么还活着，我真的很伤心，老想着这些，请问大家我该怎么办.这个请给我指点指点呀。

作者: yangboshuo 时间: 10-7-27 20:41
我想帮别人，这时就会想起我是为自己积功德，而不是从内心真正想帮别人，从而为自己积不下功德。

作者: 梦想-天堂 时间: 10-7-29 08:43
象我一样，现在天天想那么多，真累。唉，想多了真伤心。

作者: yangboshuo 时间: 10-8-3 18:43
什么是本能的排斥，喜欢。对身上脏很厌恶，这是本能的厌恶吗？正常人不会对这种情况厌恶呀。

作者: yangboshuo 时间: 10-8-3 18:44
请施老师指点

作者: shiwanghong 时间: 10-8-4 07:20
我昨晚梦里见森田了，森田先生让我不要回答你的问题，说你这种人，每天干重体力活，慢慢就好了！

作者: 梦想-天堂 时间: 10-8-4 12:36

作者: yangboshuo 时间: 10-8-13 18:43
接纳就是不管吗？为什么高兴的情绪接纳了还要管呢？

作者: yangboshuo 时间: 10-8-14 17:13
“任凭大脑随意思考或回忆什么事情，不要强迫自己什么都不想。”这样就睡着了。任凭大脑随意思考或回忆什么事情，如果我老是想，控制不住，怎能睡着呢？

作者: xlhljp 时间: 10-8-14 17:27
控制就是邀请，这是心理规律。控制和关注都是和症状跳舞，老师讲的干力气活不是开玩笑。要为所当为。

作者: yangboshuo 时间: 10-8-16 16:42
不看看这个东西该不该做，怎知道该做呢？我犯强迫行为，不相信这是强迫行为，所以老是犯。

作者: shamoshe 时间: 10-8-21 15:44

我昨晚梦里见森田了，森田先生让我不要回答你的问题，说你这种人，每天干重体力活，慢慢就好了！
shiwanghong 发表于 10-8-4 07:20

很有道理,施教授不是在开玩笑,
有可能的话,尝试这种方法

作者: shamoshe 时间: 10-8-21 15:47

不看看这个东西该不该做，怎知道该做呢？我犯强迫行为，不相信这是强迫行为，所以老是犯。
yangboshuo 发表于 10-8-16 16:42

依情况看,你主要是强迫观念.也就是胡思乱想.

作者: yangboshuo 时间: 10-8-21 16:15
当乱成一团时，当强迫症出现时，是静下来，还是忍受着痛苦去生活呀？

作者: yangboshuo 时间: 10-8-21 16:19
接纳就是不管吗？为什么高兴的情绪接纳了还要管呢

作者: xlhljp 时间: 10-8-22 05:54
[quote]当乱成一团时，当强迫症出现时，是静下来，还是忍受着痛苦去生活呀？
yangboshuo 发表于 10-8-21 16:15

[/quote忍受痛苦，告诉自己这是幻，觉悟自己，继续是生活，做事。不要和幻跳舞和幻做思想斗争。

作者: xlhljp 时间: 10-8-22 05:57

接纳就是不管吗？为什么高兴的情绪接纳了还要管呢
yangboshuo 发表于 10-8-21 16:19

接纳是指：
症状是由我们不接纳的内心冲突产生的，我们不怨天尤人，接受症状可以有的事实，不排斥症状，不给症状加油，带着症状去生活，慢慢的切断精神交互作用的方法。

关于精神交互作用我有很多帖子谈，可以看看。

作者: shamoshe 时间: 10-8-22 08:40

接纳就是不管吗？为什么高兴的情绪接纳了还要管呢
yangboshuo 发表于 10-8-21 16:19

接纳是一种无所谓，随意的状态．有管，就会存在不管，而接纳是把＂管和不管＂统统抛掉，只是去做事，劳动！
注意不是＂非黑即白＂

作者: yangboshuo 时间: 10-8-24 11:17
对于过于追求完美，是接纳（不管）想做到“追求完美”这一情况，还是接纳“差不多”这一情况呀？是不管想做到“追求完美”这一情况，还是不管“差不多”这一情况呀？然后再去行动。

作者: yangboshuo 时间: 10-8-24 16:52
对于症状“不要刻意的转移注意力”，想到“不要刻意转移注意力”这句话，就对这句话行成了强迫，老是不知不觉的想起了不要刻意转移，这时就会注意到我身上发痒的感觉，这是就要转移，转移不过去，这时就会将注意力固着在发痒的感觉上。老是强迫注意我身上发痒的感觉怎么办?

作者: xlhljp 时间: 10-8-24 17:39
其实方法很多的，我看到很多人帖子有自己的体会，但不知道那个适合你。

转移是不根本的法。

作者: xlhljp 时间: 10-8-24 17:41
你需要的是做事，不是过多的关注自己的症状或研究如何解脱，症状是在做事中解脱的，而不是想好了就解脱的。

作者: yangboshuo 时间: 10-8-27 14:54
在什么情况下能分析，什么不能分析。我分析刚开始时正常的，慢慢的怎么就变成了强迫分析？

作者: yangboshuo 时间: 10-8-27 14:56
症状对我的影响非常大，怎能认为无所谓呢？请给我个无所谓的理由行吗？

作者: yangboshuo 时间: 10-8-27 14:57
怎样辨别什么该做什么不该做呢？

作者: xlhljp 时间: 10-8-27 19:15
http://www.sunofus.org/bbs/thread-71682-1-1.html
我回复其他网友的，你可以看看。

作者: yangboshuo 时间: 10-8-28 17:40
接纳就是接受，是没有任何是非评判的，不是要你去认同。如果说我怕忘了“去生活能治好病”是不是就是接纳怕，是不是就意味着忘了“去生活能治好病”就接受忘了这个事实。没办法，忘了就只有好不了了，谁让你忘了呢？再一个就是如果我的腿断了，就只有接受，。而不是认同它，认为这样就很好，如果我认为这样就很好，是不是就要把另一条腿砍掉了呢？是这样的吗？请给我举个接纳不是认同的例子行吗？

作者: yangboshuo 时间: 10-8-28 18:04
彻底的绝望才会感到有希望，绝望不就是认为好不了吗？可这个病是能好的呀？这不是让我骗自己吗？我怎能做到呢？接纳好不了，是不是就意味着好不了就好不了吧？这怎么能行呢？这个病对我造成了太大的影响。好不了怎么能行呢？例如我的腿断了，好不了这是个事实，接受也得接受不接受也得接受，这是没办法的事。可这个是能好的，所以我接受不了好不了这一说法，也正是因为想好，所以我老是好不了。所有只能接纳症状，而不能接纳好不了。请告诉我怎样才能做到彻底绝望呢？

作者: yangboshuo 时间: 10-8-28 18:44
我睡觉前老是念叨一些睡眠的理论，不然就不知道怎么入睡，就担心“会出现想睡着觉这一现象”，对于“担心会出现想睡着觉”的接纳是不是，就是想睡着觉就想睡着觉吧，这怎能行呢？我老是担心会出现睡着觉，这样怎能睡着呢？我还老是胡思乱想睡不着觉。

作者: yangboshuo 时间: 10-8-28 18:46
症状出现后，刻意的去转移注意力，能转移过去了吗？

作者: yangboshuo 时间: 10-8-28 18:51
怕忘了“去生活能治好病”是不是就是接纳怕，是不是就意味着忘了“去生活能治好病”就接受忘了这个事实。对于怕忘了“去生活能治好病”的接纳是什么？

作者: yangboshuo 时间: 10-8-28 19:04
该管的事需不需要接纳呢？为什么该管的事接纳了还要管呢？

作者: shamoshe 时间: 10-8-28 21:46
事情不是用来＂管＂的，而是＂做＂的．
在那里眼＂管＂着喝不喝开水，不如动手去煮一壶，可以自己喝，也可以让别人喝．

作者: yangboshuo 时间: 10-9-4 19:08
强迫担心要不管，正常的担心呢？为什么强迫担心要不管呢？

作者: yangboshuo 时间: 10-9-4 19:14
为什么是担心就不管它呢？正常的担心管不管呢？为什么要接受担心不管担心呢？请做出正面回答好吗？

作者: shamoshe 时间: 10-9-5 20:46
建议你按照森田书籍里模式，在这里记录下你每天的日志．
或者参考其他战友的帖子，比如置顶的．
或者看一下我的，仅作为当为的参考　
http://www.sunofus.org/bbs/thread-66487-1-1.html

作者: xlhljp 时间: 10-9-5 20:49
每天这里的新帖子我都看一看，我发现你这样的问题每天都有人给出答案。或许你看看今天的帖子能找到你需要的答案。

作者: 梦想-天堂 时间: 10-9-6 21:24
谁强迫着叫你不要去管担心?谁叫你要去管担心了?你自己想管和不管完全是你自己造成出来的问题,对不起,我们无法解答你弄出来那么深奥的问题,给你解答要时间的,答出了又没意义,所以不会帮你......今天强迫的让我心里火了..........但我的为所当为没什么影响,但就对这我已经很满意了.

作者: yangboshuo 时间: 10-9-7 20:59
我还老是看手指甲盖，看看是否脏是否该抠，所以老是抠，不看就不知道该不该抠。

作者: yangboshuo 时间: 10-9-7 20:59
我老是不确定衣服的领子是否整齐，老是整理衣服的领子。

作者: yangboshuo 时间: 10-9-8 18:55
我老是不断的察觉我是不是在用行动排斥症状。

作者: shamoshe 时间: 10-9-9 10:55

我老是不断的察觉我是不是在用行动排斥症状。
yangboshuo 发表于 10-9-8 18:55

你的强迫已经泛化，完全靠自己的努力会非常辛苦，建议找个好点的心理医生帮助．
另外，我说过的以日志记录生活，你怎么没有回应？

作者: yangboshuo 时间: 10-9-9 19:43
怎样才能做到走向理想我呢？就是我是什么样的人，就要表现出我是什么样的人，例如：别人欺负我，我会很生气，这时我就要表达出来。有的人别人欺负他，他不生气还笑嘻嘻的。如果我的理想我是这样的人，我是不是也要抑制住生气，笑嘻嘻的呀。怎样才能成为这种人呢？

作者: yangboshuo 时间: 10-9-9 21:45
今天是2010年9月9日，我在一家面粉厂干电工，依然是没有活干，我又在电子书里看了治疗强迫症的知识，在看知识时，还老是犯过于追求完美的动作，有时会控制不住的分析理论，慢慢的就分析不清是怎么回事了有搞不懂得理论很痛苦，我一直在想该去干活时就要去干活，但该研究治疗强迫症的知识时也要研究，老是没活我就一直在看治疗强迫症的一些知识，我一申请调换工作，找个能使我忙碌起来的工作，下午强迫症犯的厉害老是想洗手，我洗了几次，觉得我的强迫症是好不了了，很绝望，很痛苦，我不断地爬楼梯运动，带着痛苦运动，终于使痛苦降了下来，晚上我来上网了，看到一些社会上的混混很是害怕，不知怎样对待，我开始一心的上网，我终于恢复了平静。希望我的明天会好些，不在那么痛苦，我真不知道我的强迫症几时能好，我非常着急。希望会很快好转，乞求苍天能让这些善良的人们康复、好转，谢谢。

作者: 梦想-天堂 时间: 10-9-9 21:57
怎么说呢,我们这学期开了心理学课程呢,如果心理老师知道我有心理疾病会吓倒的...她啊,我不说,她不知道我问题的.虽然就在她旁边.哈哈

作者: 梦想-天堂 时间: 10-9-9 22:05
我也不知道怎么帮你,因为我现在还是强迫的,也没办法.等我好了再帮帮你,我现在也不停的强迫,如果我要把强迫的症状写上来的话,我想整个施旺红老师心理专栏也不够写我的强迫症状种类的.但我都一笑坦然.一个强迫都不会去刻意留住它.我真不知道,因为我还是一样,不停的强迫

,我对自己都没办法.所以也帮不了你们.

作者: yangboshuo 时间: 10-9-10 18:34
我在睡前老是念叨能够睡着觉的理论，如果不念叨就不知怎么能睡着觉，和担心睡不着觉，如果我把这些理论都忘了，我不就睡不着了吗？我童年时没有任何理论就能睡着觉，我怎样才能回到童年时那样，不需要任何理论就能很快睡着觉的状态。

作者: yangboshuo 时间: 10-9-10 18:35
怕什么就要想什么，怕谁就要去面对谁。不是说对于怕的对象要接纳不管吗，怕什么就要想什么不和这个理论相反吗？这样怎能好呢。怕谁就要面对谁，如果他老是欺负我，我不越来越怕吗。

作者: yangboshuo 时间: 10-9-14 14:19
在我身上发生一点小事，事后我总是觉的别人对我很坏，所以我总是特别生气。

作者: yangboshuo 时间: 10-9-14 14:21
电视上和生活中一些很干净的人对我的过于追求完美，影响很大。

作者: yangboshuo 时间: 10-9-14 14:21
我和别人在一块总是很紧张。

作者: yangboshuo 时间: 10-9-14 14:34
2010年9月13日我已到了仓库做码面工作，工作很累，我总是热的汗如雨下，别人都用一中可怜的眼光看我，我真的受不了，病情有时还是很厉害，干不下去。不过我会为了我的康复努力坚持。

作者: yangboshuo 时间: 10-9-20 17:36
当人际关系不好时就会痛苦，这样才能努力的改善人际关系，过于的不怕是不是就会过于拉萨过于马虎，容易打架斗殴，所以说该怕的还是要怕，是吗？另外暴露疗法不就是要想你怕的对象吗？而您怎么说对于怕要不管呢？另外怎样提高胆量呢？我还不想要孩子，怕孩子会怕着怕那。怕谁就要面对谁，如果他老是欺负我，我不越来越怕吗。为什么怕就不管它呢，正常的怕关不管呢

作者: yangboshuo 时间: 10-9-20 18:13
2010年9月20日我终因干不了那个体力活辞职不干了，我也觉的他们那本地人老欺负外地人，世上怎么会那么多这种人呢？到底欺负别人会对他有什么好处呢，这种人怎么这么贱呢？我觉的很失败，又一次回了家，我这段时间在家老是想以前别人欺负我的事，我好想报复别人，可我又不忍心看到报复别人后，别人会像我一样惨，我为什么心会这么软呢，宁愿自己糟糕也不愿别人糟糕，我怎么会是这种人呢？我这种人是不是很贱活该这样呢？可不报复，在我心里的怒火时时不会让我平静，可我报复了，又会受到法律怎样的制裁。哎，真的很难。这一些天我在家闲着无聊很郁闷，我不太想愿意出去，一是因为我一次次的出去在外干不住，再一个是因为我离婚了到现在没有娶到媳妇，我真的很郁闷，很难。有谁能给我指条明路。谢谢。

作者: yangboshuo 时间: 10-9-23 18:25
请告诉我对于症状要无所谓的理由行吗？

作者: yangboshuo 时间: 10-9-23 18:27
我非常想好，所以老是管症状，请告诉我怎样才能做到彻底的不管症状呢？

作者: yangboshuo 时间: 10-9-23 18:35
别人说你在能不能起到使人心烦的作用，别人说你怎样才能不生气，小事能不能做到不生气，大事能不能做到不生气，怎样才能做到。我有时没有正确的认识，不知道别人是在说我还是在开玩笑。

作者: shamoshe 时间: 10-9-24 08:46
你这样做很好，多干点体力活，多安排些事情自己做。
另外注意可以观察自己的思维，不是一个想，这两者之间有区别。

作者: yangboshuo 时间: 10-9-25 17:29
2010年9月25日这几天下雨没有活干，出去也没谁给我玩，都瞧不起我，我也不想出去，所以在家很郁闷，有时病犯得很痛苦，爸有时也冲我嚷，很吓人，我也很生气，总之这几天生活的不好，太难了。

作者: yangboshuo 时间: 10-9-29 17:58
去生活能不能改变过于追求完美的心态。

作者: yangboshuo 时间: 10-9-29 18:01
在睡觉前的安住当下会不会成为强迫控制不去胡思乱想呀，不是说不要强迫控制胡思乱想吗？

作者: yangboshuo 时间: 10-9-29 18:08
本帖最后由 yangboshuo 于 10-9-29 18:15 编辑

面对怕不是要鼓起勇气去面对他吗，就是害怕什么就要想着它去勇敢的面对吗？要迎难而上，明知山有虎偏向虎山行。例如我在和别人打架，现在很怕，但要鼓起勇气去和他打，这样慢慢的就不怕了，对吗？打不了他也说不了他以后会怕吗？

作者: yangboshuo 时间: 10-9-29 18:19
如果第二天有点小事我就想今天应该会出现老想睡着觉这一情况，就真的出现了，就睡不着觉了。

作者: yangboshuo 时间: 10-9-29 18:23
面对怕不是要鼓起勇气去面对他吗，就是害怕什么就要想着它去勇敢的面对吗？要迎难而上，明知山有虎偏向虎山行。例如我在和别人打架，现在很怕，但要鼓起勇气去和他打，这样慢慢的就不怕了，对吗？打不了他也说不了他以后会怕吗？

作者: shamoshe 时间: 10-9-30 05:36
你的经历，我们都有过，
一切会与不会没有意义，做了才是真实的，当中会产生什么事也只有在做的过程中才会知道。
“她”跳出来，就让她来吧，我不去搭理她，做我自己的事，就不会影响到我。

作者: 梦想-天堂 时间: 10-9-30 10:19
没法帮人了,自己领悟的东西现在自己都用不了.特关注自己的精神心理状态,出现了这方面心理冲突较强烈的强迫.反正现在自己头脑是乱的,自己领悟的东西自己都用不了,更没法能帮到人了...

作者: shamoshe 时间: 10-10-1 03:54
那就忘掉，先帮自己。
自己才是自己最好的帮手。

作者: yangboshuo 时间: 10-10-1 13:57
当症状出现时用不用提醒自己要觉知

作者: xlhljp 时间: 10-10-2 20:16

当症状出现时用不用提醒自己要觉知
yangboshuo 发表于 10-10-1 13:57

用。。。。

作者: xlhljp 时间: 10-10-2 20:20

2010年9月25日这几天下雨没有活干，出去也没谁给我玩，都瞧不起我，我也不想出去，所以在家很郁闷，有时病犯得很痛苦，爸有时也冲我嚷，很吓人，我也很生气，总之这几天生活的不好，太难了。
yangboshuo 发表于 10-9-25 17:29

他人看得起看不起不重要，那不是你能控制的，一步步的做自己就好了。当你自己成为一个对大家都有用的人，想被人看不起都难。

作者: xlhljp 时间: 10-10-2 20:26

在睡觉前的安住当下会不会成为强迫控制不去胡思乱想呀，不是说不要强迫控制胡思乱想吗？
yangboshuo 发表于 10-9-29 18:01

不控制是讲不要和症状跳舞，症状是虚幻，和正在斗争是你自己和自己打仗。当症状来临时的觉知是需要的，这是正念，是事实为真，要提醒自己正念常相继。如果你屈服症状是回避行为，如果你和症状斗争，会加强精神交互作用。

很多人都讲森田自己懂了，我看其实理还是不明，还是为症状控制着，甚至在不为症状控制的时候都缺乏正念，始终生活在症状的淫威之下，战战兢兢。

作者: 梦想-天堂 时间: 10-10-2 21:06
银碗怎么不理我了呢