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标题: 我什么心理疾病都有啊，我怀疑亚斯伯格是根源引起的？ [打印本页]
作者: huhuhai    时间: 10-7-11 20:14
标题: 我什么心理疾病都有啊，我怀疑亚斯伯格是根源引起的？
焦虑，失眠，社交恐惧症，亚斯伯格使我社交笨拙，受人欺凌多次，导致创伤后应激障碍，抑郁，狂躁，警觉性高，心动过速。
不过初中以前，小学时完全感觉不到自己在社交方面的无能，那时没有任何心理疾病，初中后发展成许多心理疾病。因为初中一开始就受过欺凌，也怀疑是创伤后应激障碍导致抑郁，导致失眠，抑郁导致自己在社交方面的退缩，无能。不过我认为这种可能性很低，初中开始也许自己有自知力了。因为创伤后应激障碍与躁郁症导致的社交损害没有这么严重，想是伴随终身的。今年我已经29了，痛苦大半生啊，不知道到底是什么原因啊？？？百思不得其解。
作者: blackeye    时间: 10-7-12 19:30
社交笨拙不一定就是AS。究竟你的社交笨拙是什么引起的，只能通过你自己对各种‘症’的了解自己判断，或者找医生诊断一下，别人是很难从你简单的描述里做出判断的。神经症，抑郁症，都会造成社交上的问题，如果没有正确的判断，药不对症，也是不能解决问题的。我建议你还是找医生诊断一下，或者自己多读一些资料，了解自己，对症下药。
作者: 忠于我心    时间: 10-7-12 20:03
只能说不能排除AS,但是也不能肯定

你看我到现在怀疑来怀疑去，也没能找个医生诊断
但是我觉得知其所以然，就有助于自我调整
作者: 唐汉青    时间: 11-5-6 13:14
我和楼主差不多

小学时完全感觉不到自己在社交方面的无能，那时没有任何心理疾病，初中后发展成许多心理疾病。
作者: niuniuma    时间: 11-5-7 03:26
我也这样觉得阿，当然不是我，是某人。
心里也很苦闷，某人的情绪是周期性的，不能自控的，每段平静的时期（约两三周左右，有时一两个月吧），我就想，他什么时候又没有预兆的会犯病了。犯病的特征就是开始挑我的错，如果和我有冲突，就会狂怒，讲不得道理，越讲越没有思路，此时某人认为错误完全是他人的。过了两三天，又好了。思路比较合理了。对人不挑剔了，愿意干活，关心孩子，忍耐度提高（其实此时也是要他人哄着一点）。

除了情绪是周期的，强迫也有周期。去年强迫相机，天天在网上看，相机指标，技术，等等，并购买千元一只的相机。今年消停了一段，最近忽然迷上的一种牌子的停产的合金锅，号称质量优秀，爱不释手。天天在ebay上竞标，已经购得300元40piece的几套。我说，花钱事小，家里没有地方放。保证不再买，但是克制不住，天天还是去竞标。时不时又中了。

生活本来是非常美好的，和这种人在一起，我的生命早已和欢乐绝缘了。
作者: blackeye    时间: 11-5-7 05:34
妞妈说的这个周期性的情绪问题，我家大AS也有，可能没你家那个那么严重。虽然现在比以前轻多了，但他还是会莫名其妙地周期性地情绪不好，特别奇怪的是，其实并没有发生什么会影响他情绪的事情，每天都是一样的，就是不知道为什么其他日子他就消消停停的啥事没有，可有些日子他就怎么都不对，好像谁都欠他三百吊钱，以前都能接受的东西这时候就不行了，非要冲突不可，发作一次过后就能消停一阵，不知道什么时候就会再来一次。

我想，会不会是压力积累的问题，非要发作才能排解？如果压力小一些，积累周期就会长一些？这个压力也许不光是外界的，也有内心的不能排解的困惑？我家这个现在之所以好了一些，是因为有耶和华见证人的帮助，有时候他去参加他们的查经，自己在家也读圣经。也许他从圣经里找到了一些自己能接受的说法，这样心里的压力就可以通过这个渠道释放掉一些。我家这个强迫的问题不严重，花钱很自律。强迫也和压力有关，是排解内心压力的一种方式，所以压力越大，越焦虑，强迫就越严重。
作者: 燕原    时间: 11-5-7 08:05
回楼主：亚斯伯格只是一个粗略的分类标志，如果要理解自己，还需要了解大脑的一些基本运行机制。

我们这里几个AS都不一样，通过交流，才知道自己是属于声音敏感或者图像敏感，记忆方面是不是特殊，注意力方面是否有差异，情感和情绪控制方面的能力是否有欠缺，社会性本能上具体差异在哪里，然后最终分析自己处理外界信息的过程，是否和其他人不同，导致的感受和理解也不同。分析透彻了，才能更好地理解自己，明白压力和情绪的来源，然后解决自己的困惑。
作者: 忠于我心    时间: 11-5-8 17:35
我当初在这里申请自闭症板块,也是考虑到自闭症谱系引起的心理障碍必然是广泛的,很多AS不得其要领,没有这方面的知识,必然从心理障碍等表面症状着手,绕了几个圈子然后才有可能找到根源.
作者: 唐汉青    时间: 11-5-8 18:08
9494 以前我也在电视里面看见过关于自闭症的报道，我觉得距离我太遥远了，压根没想过去了解它。

其实作为AS，尤其是成人AS，不知不觉适应了这么多年，只要还没死的，多多少少总有些生存能力了，很隐蔽，很难找出源头。
作者: 唐汉青    时间: 11-5-8 18:56
呵 是啊 是我把自己先默认成AS了 阅读了一些关于AS的书面资料就以为自己真的了解了 真的是了

  今天我很认真地问了2个朋友，他们说我说话太直，经常是不经大脑荆海?来
叫我在交往中要圆滑些

  申明一下，我不是确诊的AS，以前也不了解AS，最近阅读了一些关于AS的资料，忽然给我一种豁然开朗的感觉，无意中就把自己以AS的身份在说话，实在不好意思。
作者: niuniuma    时间: 11-5-10 04:15
本帖最后由 niuniuma 于 11-5-10 04:16 编辑

不知道楼主有没有回来看，我倒是想多谈谈这个。

看到很多的事例，说ASD孩子到了青春期，有焦虑，强迫，抑郁，等等。这些问题的根源是阿斯伯格造成的吗？我认为不是。虽然，阿斯伯格处理不好，会造成这些问题，但是我的观察和直觉（从某人，和网上的例子）看，还是属于阿斯伯格“并发症”。也就是说，不是心理原因造成的，而是有生理基础。比如，某人的情绪变坏的几天，必伴有偏头痛，失眠，我还开玩笑说这是三位一体，这应该是有化学物质作为基础的。但是反过来说，这个和本网站其他论坛的精神疾患如抑郁症强迫症又有很大不同，不同在哪？那些人都没有阿斯伯格，我们的症状也不典型。

当然，不是所有AS都相同，有很多AS其实还是比较幸运的，生活比较平静。
作者: 冰碛堤    时间: 11-5-10 08:30
楼上的意思是说这种基础，既引起了阿斯伯格，又引起了抑郁、强迫等吧。
我在青春期刚上高中那一年，由于环境变化不适应的作用，引起了严重的强迫症。在此以前，是没有与同龄人正常交往的历程，但小时候内心单纯，虽不快乐，但不至于出现明显的心理失衡。而到了青春期，这种交往上的残缺终于在自己内心也无法承受了，矛盾的激化就诱发了强迫症。
不过，我不觉得这样的强迫就不典型。我现在强迫症依然也存在，也经常上强迫症方面的论坛，就强迫症而言，和那些有同样问题的人十分相似，而且也很有内心的共鸣。并没有因为我存在自闭方面的问题就导致强迫症的不同。也就是说两者虽有关，但其实也是相对独立，并行存在的。
作者: 燕原    时间: 11-5-10 11:39
我属于心理平静的AS，从生理上来说，可能是化学物质不活泼，神经不敏感。青春期和20多岁的时候有过神经衰弱，不过只要专心在学业上，旁边有人呵护，那些问题没有严重到影响生活。

随着年龄增长，感觉越来越皮实了，外界对情绪的影响越来越小，自己控制能力越来越强。在这种情况下，再针对AS的社交问题做行为调整，就比较顺畅了。
作者: 忠于我心    时间: 11-5-10 15:32
有人呵护问题就少，值得庆幸阿。这其实也就是个适应的问题，如果你的亲人根据你的需要帮你营造了一个适合你的环境，你自然就可以好好成长，但到了一定的年纪，即使失去一些关爱，但是你自己已经有力量照顾自己了。
我小侄子平时还好，很正常的，前两天被我老妈用爱和负责的名义唠叨了两天就气得撞头，我就开始感慨我的母爱是多么的特别阿，我自怜下下。
作者: blackeye    时间: 11-5-10 21:38
我小侄子平时还好，很正常的，前两天被我老妈用爱和负责的名义唠叨了两天就气得撞头，我就开始感慨我的母爱是多么的特别阿，我自怜下下。
忠于我心 发表于 11-5-10 07:32


我觉得你应该保护一下你的小侄子，别让他被你妈给逼出点什么毛病。最好把你妈引开，别让她老去干涉，等孩子大一点以后就会皮实一些，现在他小，需要小心呵护。
作者: niuniuma    时间: 11-5-11 05:02
本帖最后由 niuniuma 于 11-5-11 06:28 编辑

13# 冰碛堤
你说的很对。

研究基因发现，同一个突变比如16p11.2复制，即可以发现在ASD个体，也可以发现在两极个体，或精分个体。不过这是比较严重的突变，大多数ASD没有这个。我家两个孩子都去查了，一切正常。
作者: 冰碛堤    时间: 11-5-11 20:54
13# 冰碛堤
你说的很对。

研究基因发现，同一个突变比如16p11.2复制，即可以发现在ASD个体，也可以发现在两极个体，或精分个体。不过这是比较严重的突变，大多数ASD没有这个。我家两个孩子都去查了，一切正常。
niuniuma 发表于 11-5-11 05:02

是医学工作者还是生物工作者啊？真的太专业了。麻烦问下：“两极个体”这个名词是什么意思，还有，孩子去查是查什么，查基因吗？
作者: 忠于我心    时间: 11-5-11 21:18
我听说市场上所谓的基因研究人的性格之类的东西,还纯属扯淡
作者: blackeye    时间: 11-5-12 06:39
是医学工作者还是生物工作者啊？真的太专业了。麻烦问下：“两极个体”这个名词是什么意思，还有，孩子去查是查什么，查基因吗？
冰碛堤 发表于 11-5-11 12:54


妞妈还没来答疑，我先猜一下，“两极”是指双相障碍，英文叫bi-polar：两极的意思，就是躁郁症。
作者: 燕原    时间: 11-5-12 08:12
妞妈最近好像做了不少检测，给我们分析分析都是啥情况，外加科普一下这块有啥研究进展。
作者: niuniuma    时间: 11-5-13 03:56
这些检验我都在yl上汇报过的。那个基因检查是免费的，一家尤他公司做市场调查。回来说我们都没有x脆性，其他突变也没发现。我问他们都检查了什么突变，回答说，现有科学confirm的突变他们都查了。我对这话不满意但也没办法。谁让是免费的呢。我特别问16p11.2的缺失或重复有没有查，咨询人说她不是科研人员，不知道。但是说他们的科学家很好的，一定在他们公司的microarray 上读了这些。我理解，她是硕士可以当基因顾问（professional 职业，不是scientific职业），既然可以舒服的赚钱，那里会管科学家发现了什么新的，或者有没有基金而失业呢。

其他的测头发，测IgG，测大便，都是DAN！的程序。反正从头发看来我的重金属最多，儿子次之，妞妞最低。这说明不了什么问题。

科学没啥新进展。澄清一下，这个16p11.2缺失，导致100%自闭症，但是16p11.2复制，可以导致自闭或精粉或两极。

我倒是今天真的想起来咱们阳光论坛。今天看到一个论文上介绍，在科学界，其实大家争了很长时间，就是探讨“自闭症，精粉，智力不能，等等，都是这普通人群的一个偏端（low end of spectrum），还是一种病态属性（pathological）呢？”两种观点都有支持者。

我们在研究的Costello syndrome个体（不用病人这个称呼），他们是单基因突变，很好研究，他们的单基因突变在人群中是没有的，即使是DNA多态性（SNP）中也没有这些突变，或者说他们的突变不是“多态性”的一种。所以，从科学上看，costello就是pathological。不是low end of spectrum. 这些个体心脏发育也有问题等等。但是大多数自闭症，精粉，弱智，基因上的原因不明。那到底是pathological 还是low end of spectrum 呢? 这又会用到灰色的概念了。怎么说都行啊。所以我从来不知该站那一队。
作者: blackeye    时间: 11-5-13 05:50
我倒是今天真的想起来咱们阳光论坛。今天看到一个论文上介绍，在科学界，其实大家争了很长时间，就是探讨“自闭症，精粉，智力不能，等等，都是这普通人群的一个偏端（low end of spectrum），还是一种病态属性（pathological）呢？”两种观点都有支持者。
niuniuma 发表于 11-5-12 19:56


如果对什么是“病态”没有一个统一的定义，这样的争论就会永远地争下去。

有时候我觉得自闭症多动症抑郁症神经症精分学习障碍等等，都是社会组织得过于严密的结果，是社会自由度下降的结果，所以凡是和社会不匹配的人，凡是不能适应这种高度的严密的组织结构的人，就出现“适应性”问题，表现为自闭症多动症抑郁症神经症精分学习障碍。

孩子从小就要上幼儿园，然后小学、中学、大学，然后工作，社会就是这样把人的生活规范化了，而且越来越规范。然后被规范的人又去规范社会，搞得社会就像一个大机器，结果不能适应的人越来越多。要我说，罪魁祸首就是义务教育，搞得每个孩子都必须上学，小学就是社会这个大机器的第一个环节，就是把能力不同的孩子按照同一种方式教育。

现在有不少人在考虑教育改革的问题，不改革教育就不能解放人性，就会制造越来越多的自闭症多动症抑郁症等等。
作者: 燕原    时间: 11-5-13 07:05
本帖最后由 燕原 于 11-5-13 07:13 编辑

翻译Attwood那本书的时候，台湾版上写的是患者，我都改成个体或者人群了，因为Attwood本人说了，他认为AS更多属于人格差异，是社会性谱系的低端。

这大概就是立场问题了吧。那天QBB给我们科普，科学上如果还没有明确边界的话，怎么说那就是社会学的问题，看这个社会，到底有没有资源把这些人当作一部分，还是当作另类。

他肯定是对这个社会顺服了，认为孩子也得顺服。像我们这种有退路的，说不动他。
作者: blackeye    时间: 11-5-13 07:28
用“自闭症个体”和“自闭症人群”确实更合适，我要是早知道这个，翻Lorna Wing那篇时就这么用了。其实他们说的都是individual with autism, people with autism，我想，翻成“自闭症人士”不合适，所以就翻成“患者”了，以后我会翻成“个体”或“人群”。确实，英国这边一般不用sufferer, 或者suffering，也不用patients这些词来称呼自闭症人群，就是考虑到尊重的问题。
作者: 燕原    时间: 11-5-13 09:38
我昨天想了想你说的人越成熟，表面上距离越不密切，感觉特别是对男人来说，很有道理。
因为男人自尊心很强，自己的事情自己搞定，如果其他人太主动关心，太深入了，就好象在怀疑对方的能力，所以NT们一直小心试探，同时培养感情，相当于告诉对方，有困难可以找我，但是我不会干涉你自主的自由。
一旦真的有困难，平时的好朋友肯定就都来了。
作者: 燕原    时间: 11-5-13 09:57
我发现我出的错，好多和不理解什么是尊重这个感觉有关。
我小时候一贯的被评语都是不尊重老师，估计是眼神和语言总不到位，长大了之后，如果伤害到NT，有很多应当也是让人感觉不尊重，我自己啥感觉都没有。

我也很少能感觉到对方的不尊重，除非是特别明显的。
作者: blackeye    时间: 11-5-13 16:50
我昨天想了想你说的人越成熟，表面上距离越不密切，感觉特别是对男人来说，很有道理。
因为男人自尊心很强，自己的事情自己搞定，如果其他人太主动关心，太深入了，就好象在怀疑对方的能力，所以NT们一直小心试探， ...
燕原 发表于 11-5-13 01:38


确实是这样的。女的比男的更社会化，所以更喜欢群居，在各个社会都是如此。但是拿西方社会和东方社会来比较，西方社会里人和人的距离比东方社会要大，不论男女，所以很多中国人说西方人的人情太淡漠，不习惯。我就特别习惯，我本来就是因为受不了国内的那种没有距离的人际关系逃出来的。我喜欢英国这种既有距离又不失礼貌和关切的环境，在我真有需要的时候，人们真是无私无偿地付出他们的善意和支持。

这个距离和文化有关系，也和社会形态有关系。随着中国越来越市场化，多元化，个性化，人们的交往方式可能也会随之变化，慢慢地人们可能会更注重个人空间。
作者: blackeye    时间: 11-5-13 17:35
我发现我出的错，好多和不理解什么是尊重这个感觉有关。
我小时候一贯的被评语都是不尊重老师，估计是眼神和语言总不到位，长大了之后，如果伤害到NT，有很多应当也是让人感觉不尊重，我自己啥感觉都没有。
燕原 发表于 11-5-13 01:57


“尊重”在东西方社会也是不一样的。在中国，你必须对地位比你高的人表示谦卑和恭敬，这样人家才觉得你是尊重。如果你对地位比你低的人也恭敬，那就要被人歌颂了。在西方社会，尊重就是待之以礼，平起平坐地对话，不论是对上级还是对下级，都是一样，因为职位虽然不同，人格上是平等的。

你被老师说不尊重，可能就是没有对老师毕恭毕敬，说话时想说就说，说完走人。另外，如果你自己不能感受尊重，那确实也很难表达尊重。要我说，只要做到表面上的礼貌就可以了。礼貌+平等待人就足够了。
作者: blackeye    时间: 11-5-13 20:51
我又想了想为什么NT在交往中需要距离而AS希望没有距离，我觉得可能和双向单向有关。NT的双向使他们不仅要考虑自己，还要考虑对方，来来回回反反复复地平衡，这样一来，近距离的关系要考虑的东西就太多，很难周全，就会感到很累。AS是单向，认为别人应该和自己一样，所以只需要考虑自己一方，别人如果和自己有距离就很不舒服。我等着AS们来纠正我。
作者: 燕原    时间: 11-5-13 22:20
认为别人和自己一样的，应当属于同理心最低一级，大部分AS在10岁以后会过了这个层次，认为其他人的想法和自己不同，但是不同在哪儿，他们不知道，而其他孩子已经到了隐瞒自己真实想法的年龄。我想这就是社交故事的作用，一点一点说明其他人想什么，说什么，做什么，怎么回应。

但是社交故事这种简化模式，面对千变万化的现实还是太简单了，而且如果没有人解说，AS就倾向于他人要把所有真相说给自己听，否则猜是肯定会猜错的，干脆就不费劲了。

我在父母这里的感受就是，我爸什么都说，我妈保留了很多想法不和我爸说，有时候和我说起，我就问她为什么不明说，她也说不出来，说是感觉不好，这样就引起很多误会和冲突。
我爸什么都说，反而不会引起冲突，因为他逻辑而简单，虽然啥都说，一天其实也没几句话。
作者: 忠于我心    时间: 11-5-17 10:13
我又想了想为什么NT在交往中需要距离而AS希望没有距离，我觉得可能和双向单向有关。NT的双向使他们不仅要考虑自己，还要考虑对方，来来回回反反复复地平衡，这样一来，近距离的关系要考虑的东西就太多，很难周全，就 ...
blackeye 发表于 11-5-13 20:51


AS希望没有距离？ 不可能吧，AS应该很需要距离的。
作者: 燕原    时间: 11-5-17 10:26
AS小时候是没有距离感的，我儿子6岁的时候，见到亲切的陌生人都当亲人一样对待，抱人家，跟着人家后面不回来，特别有一次在机场，一直想跟着一个叔叔上另一架飞机，就因为转机前在飞机上坐在一起，和人家两个儿子打牌打高兴了。

AS的距离感是因为长大以后，感觉到不安全感产生的，我家大都大概是三年级下的时候，自我意识开始形成，才和其他人有了距离感，而其他孩子对他有距离感，躲着他，不和他玩，比他自己能意识到要早很多。

他目前不爱出门，是因为其他兴趣超过了和小朋友玩的兴趣，而其他兴趣，因为认知水平的提高，越来越好玩，和人在一起的兴趣就没那么大了。
作者: 燕原    时间: 11-5-17 10:29
而且对他来说，兴趣不是NT那样的多而浅，是少而深，一旦对在家的活动投入进去，脑子就没空间想其他事情。
作者: blackeye    时间: 11-5-17 17:24
AS希望没有距离？ 不可能吧，AS应该很需要距离的。
忠于我心 发表于 11-5-17 02:13


这里说的是朋友关系，NT的朋友关系是有距离的关系。NT和AS做朋友，AS对于对方需要保持距离就感到很不理解，认为朋友之间应该没有距离。这个问题在其他帖子里讨论来着，具体是哪个我想不起来了。
作者: 忠于我心    时间: 11-5-17 21:05
AS小时候是没有距离感的，我儿子6岁的时候，见到亲切的陌生人都当亲人一样对待，抱人家，跟着人家后面不回来，特别有一次在机场，一直想跟着一个叔叔上另一架飞机，就因为转机前在飞机上坐在一起，和人家两个儿子打牌 ...
燕原 发表于 11-5-17 10:26

呵呵,猫也是,小时候无距离感,大了就不大和人亲近了...
作者: 275014348    时间: 12-1-16 23:22
我也是从小就不爱说话。



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