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标题: 再随便说说 [打印本页]

作者: 奇迹 时间: 10-6-15 09:25
标题: 再随便说说
我们和常人的区别：就如瞎子摸象。一个是先天的瞎子，一个是后天的瞎子。你问后天的瞎子，大象是什么模样？他就会有形有色，头头是道讲得很清楚，也很生动。因为他有这样的经验，有借鉴，理解起来就不难。

再问先天的瞎子，大象是什么模样？他就答不上来，只有靠摸。但他摸到的大象也只能是片面的，模糊的形状，他无法了解知道一个完整的大象究竟是什么颜色，什么模样？因为他从来没有这样的经验，借鉴，理解起来就很困难。

就因为这样，就因为常人先天就具备所有这些本能，所以他们应付现实生活中的一切，也就成了一种本能的自然规律。而我们先天就不具备，我们还要刻意去学。因为没有经验，没有借鉴，学起来理解起来也很困难。而且这些东西不是你能学就学得来的，它是先天的生成。所以我们理解常人的一切，永远也只能像瞎子摸象。

常人已经按照着自己的方向目标在努力，在行动，我们却还在猜想，他们对待这些目标是什么样的心理？什么样的感受？还在猜为什么？常人在实实在在的生活，我们只能想方设法去幻想，体会，感受，这种生活带给他们的心理感受是什么样的滋味？常人已经在开始跑，我们连站都还站不稳。或许还不能同站和跑这样相并论。

如果没有到关键的时候，如果不是在人生的转折点，如果不是在“踏入社会”的时候，根本不会知道自己会与众不同。即使早就知道自己有些孤僻，不爱说话，无形中也只能把它归结于一个人的性格问题。即使曾经在无形中也觉察出自己对生活，对世界，有一种复杂的说不清的无奈，但无形中也会把它归结为一种人人即我，我即人人的一种自然现象。根本想不到也不可能去想这些闻所未闻的话题。。。

作者: 忠于我心 时间: 10-6-15 14:20
很理解
有些色盲，可能到年龄很大了也不一定能发现自己是色盲，但是实际上他眼中的世界和别人并不一样

作者: 冷静的青蛙 时间: 10-6-15 14:52
每一个人看出的世界都是不同的。

无论什么人，都需要通过学习适应社会，学会生活。

作者: 奇迹 时间: 10-6-16 05:44
谢谢忠于我心，你说错了，应该是感观“盲”。

作者: 奇迹 时间: 10-6-16 05:49
谢谢冷静的青蛙，你说的话很对，只是你对我们也许不太了解。。。

作者: 云动力 时间: 10-6-16 08:27
自闭症可能是大象鼻子的专家，但是不知道大象有尾巴

作者: blackeye 时间: 10-6-16 19:11
奇迹说得对，自闭患者缺乏一些常人生来就有的本能，所以他们在这个世界上活得很艰难。这也是为什么常人很难理解自闭症的原因。青蛙看到鱼总是在水里生活，不明白它们为什么不到陆地上来，于是就鼓励鱼们，说只要你们努力，就一定能和我一样，变成两栖动物。我不是想批评冷静的青蛙，只是想做个比喻。在现实生活中，我就是那个青蛙，我儿子和老公都是鱼。奇迹就是在告诉青蛙们，鱼是怎样感受这个世界的，为什么他们无法像我们一样生活。

作者: 奇迹 时间: 10-6-16 19:19
谢谢木木：你说的是什么？我一点也看不懂。

作者: 奇迹 时间: 10-6-16 19:27
谢谢黑眼圈：你这个比喻很恰当。常人不理解自闭症人也不奇怪，就如我们不能理解他们是一样。

作者: blackeye 时间: 10-6-16 22:01
我理解木木的意思是，有自闭症的人比较注重局部，不注重整体，对局部可以研究得非常仔细非常专业，但是不知道事情还有另外的方面。是不是这样，木木？

作者: 云动力 时间: 10-6-17 11:09
对，就是智力比较好，但是认知差应该走专业化道路，不能走多元化路线 10# blackeye

作者: 奇迹 时间: 10-6-17 14:13
谢谢黑眼圈和朩木，你们都说得对。也许正因为缺乏整体概念，才会那么着重于细节。
木木说的应该走专业化道路是对的，只.是我们缺的是感知而不是认知。我们基本靠的是认知。

作者: blackeye 时间: 10-6-18 04:18
缺的是感知，靠的是认知，奇迹说得很精辟，我也是这样认为的。认知可以教，感知没法教，只能自己长，实在长不出来，只能靠认知来弥补。感知有问题，不一定是感官本身有问题，而有可能是神经系统或者大脑对感官信息的处理和整合有问题。如果感官信息不能被迅速处理和整合，人就会感觉信息是支离破碎的，不能形成完整的概念，认识和理解环境就会很吃力。

作者: 奇迹 时间: 10-6-18 08:38
谢谢黑眼圈对我的问题这么耐心细致。感知基本是先天生成，而认知后天可以学。

我的感观问题，仍然还是我以往说过的，都归结于某些地方的障碍，使得上下行纤维不能畅通自如，造成脑子和全身各部位连接功能失调，而造成的感观上的错觉。发生在我身上的所有这些大大小小的.问题，都出自这些原因。我曾经说过，所有这些障碍，组成一套完整同步的功能障碍系统，把我们封闭得严严实实，无论从哪一方面，我们都无法获取常人本能所拥有的，真实有效的信息效果。我也说过，所有反应出的这些负面效果，完全是出自于我自身的折射。。。

我们脑子反应慢，找不到话说，语言障碍，也出自这些原因。因为感知来得比较快，也许是一瞬间，而认知还得慢慢去想。这也是为什么有时候别人在给你说话时，当时总是找不到对应，而过后又觉得不应该是这样。反正所有一切都归于一处。我的自闭现象，大多都表现在别人看不见的复杂的心理活动。。。当我不去刻意想问题的时候，我的大脑基本处于一种浑浊沉闷的空白。。。现在已经不存在浑浊沉闷，而是变成了死一般的固体式的沉寂。。。

作者: 奇迹 时间: 10-6-19 06:30
本帖最后由奇迹于 11-1-7 04:41 编辑

。。。。。

作者: 奇迹 时间: 10-6-22 06:00
本帖最后由奇迹于 11-1-7 04:41 编辑

。。。。

作者: blackeye 时间: 10-6-23 04:05

这些也许是因为我们的世界里没有人，没有亲情， ...
奇迹发表于 10-6-21 22:00

这一点常人很难理解，我也觉得很难设身处地地理解。我们从小在人群里长大，最亲的人是父母兄弟姐妹，然后是一起玩的小朋友和学校的同学，长大以后又会有朋友和同事，对我们来说生活中最重要的就是和人的关系，我们每天都浸泡在这种关系里，所以很难想象不能感受亲情和友谊是个什么滋味。

我和儿子的关系应该说还是不错的，但是他确实不像一般的孩子那样依恋父母，他只是把我当成他的保护人，一个拐杖而已，好在我不是那种特别感性的人，不是特别在乎，但是还是感到了我们关系上的这个欠缺。有什么办法呢？这也不是他的错。

作者: 如梦 时间: 10-6-23 05:58
这些也许是因为我们的世界里没有人，没有亲情，没有光明，阴沉而寂静……————这状态我也有，去年曾经在一个帖子里说过：我的世界没有人，经常跟帖者说：我们都不是人？我们这种感觉常人很难理解的。因为自己也一直在恐惧笼罩下生活，漫漫黑夜里孤单而无助的前行。恐惧的根源找到后，恐惧渐轻渐淡，我的内心世界敞亮了，变得清澈而明朗，那些无助、迷茫、抑郁、孤独不在弥漫我整个天空了……说到亲情，很难建立

作者: 奇迹 时间: 10-6-23 11:07
谢谢如梦，我们都有很多相似之处。只是你的世界能办到变得敞亮、清澈、明朗，和你的努力分不开的。祝福你！我的世界是没有办法可以改变的！

作者: 奇迹 时间: 10-6-23 15:15
本帖最后由奇迹于 11-1-7 04:42 编辑

。。。。。

作者: blackeye 时间: 10-6-23 17:42
我在一个英文的论坛里看到有人提到，一个做过军队心理医生的人说，如果只从症状上看，自闭症和创伤后心理障碍有着惊人的相似之处，特别是恐惧和焦虑的表现如出一辙。也许这就是为什么如梦觉得能在自闭症板块里找到知音吧。

作者: blackeye 时间: 10-6-23 18:31
自闭儿童常常有过人的记忆，这是普遍认可的。成人患者是不是还是记忆过人可能就因人而异了。唐娜写的第一本书是自传，她对两岁半时发生的事都记得很清楚，她描写的很多细节一般人可能早就记不清了，可是她就记得。我读过好几本自闭成人写自己的书，女的一般对小时候的事情记得清，能写出很多细节，男的似乎记忆就比较模糊。陈毅雄说他小时候混混沌沌，上学之前的事情都不记得了。

我儿子记忆力很好，对有兴趣的东西过目不忘，对没兴趣的东西连看也不看，不过脑子。所以他记忆的结构和一般人不一样，很多对其他孩子来说是常识性的东西，他不知道，而他却知道很多其他孩子没有注意到的东西。比如人与人的关系、人的面部表情、肢体语言、语气，这些都是他是最近才开始注意的，还在学习的初级阶段。他看电视剧所注意的不是故事情节，人物关系，人的喜怒哀乐，而是一些机械性技术性的事实、事件的逻辑关系、和一些名词术语。在我看来，他的记忆是孤岛型的，不是关联型的，或者说他的关联方式与常人不同。常人在谈话中会引出与谈话有关的记忆，以说明一个问题。我儿子在谈话中常常会说出一个毫不相关的词或者事件，搞得谈话脱离原来的轨道。和他谈话总是跳来跳去，常常不能就一个话题深入展开，因为他总是忽然想起一个什么词，就说起另外的事了。

我总觉得自闭人士的学习方式是‘点阵’式的，而非自闭人士的学习方式是‘关联’式的。‘点阵’式的学习需要大量的‘点’才能‘顿悟’出一个概念，就像拼图，缺的片片越多就越不能形成完整的概念。‘关联’式的学习是通过发现事件之间的联系来学习的，这些联系很快会形成一个‘网’，拼图的片片很快就都找到了，概念也就建立起来了。

我扯远了，奇迹继续。

作者: 奇迹 时间: 10-6-24 15:28
本帖最后由奇迹于 11-1-7 04:42 编辑

。。。。。

作者: blackeye 时间: 10-6-24 21:22
我是用拼图打个比方。奇迹可以想象一下把自己的一张照片剪成不规则的小片片，打乱，然后再试着把照片拼回原样。如果有些小片片丢了，照片就不完整，如果大部分小片片都丢了，可能照片照的是谁都看不出来了。

我儿子对事物的认识是从局部开始的，他常常会看到局部看不到整体，就好像他只看到照片上的一个小片片而看不到这个照片上的人是谁。但是慢慢地他会注意到其他的小片片，慢慢地他脑子里装的小片片越来越多，最后还是可以形成一个整体的形象。当这个形象形成之后，他对这件事的认识就完成了。这就是我说的‘点阵’式的认知。

作者: 奇迹 时间: 10-6-25 04:36
谢谢黑眼圈：你的这道题我没法完成！因为它必须要有想象，这对于我来说实在太难！！！

作者: blackeye 时间: 10-6-25 20:15
奇迹能不能进一步解释一下为什么难？我知道不能想象对于自闭人士来说是一个问题，但是还是觉得很难理解。是不是有些东西是可以想象的，比如我儿子可以想象外星世界，而我就很难有这种不切实际的想象。但是我可以想象别人会对某些事情做出某种反应，或者说能够根据经验预见事情的发展，我可以根据这种预见来安排自己的行动和语言，而我儿子就不能。这当然与经验有关，但是比他小的孩子都会预见，他却不能，所以他说话做事常常显得不合时宜。是不是他可以有不依赖于经验的想象能力，但是没有从经验中抽象出理论的能力？还是没有预见能力？没有整合能力？

作者: 奇迹 时间: 10-6-25 22:04
谢谢黑眼圈：我不知道该怎么解释？总觉得不知从何着手？怎么操怍？在哪里操作？想象脑子里最起码要能够出现图像。而且脑子应该还要些动力，才能够把图像挪动。我的脑子就如一个实体，已经没有这些功能。。。

没有想象，思维就像生锈的机器，无法转动。没有想象，思维就像一桌没有怍料的饭菜，无色无味。。。总觉得复杂，奇怪，不可思议。。。

作者: blackeye 时间: 10-6-25 22:29
那么奇迹能不能找一张没用的画片来，报纸上的图也行，把它横着一刀竖着一刀剪成四片，打乱，再把四片拼回原来的样子。这样用实物来做，是不是能帮助你理解我的话呢？

作者: 奇迹 时间: 10-6-26 07:00
本帖最后由奇迹于 11-1-7 04:43 编辑

。。。。。

作者: 如梦 时间: 10-6-26 20:22

我在一个英文的论坛里看到有人提到，一个做过军队心理医生的人说，如果只从症状上看，自闭症和创伤后心理障碍有着惊人的相似之处，特别是恐惧和焦虑的表现如出一辙。也许这就是为什么如梦觉得能在自闭症板块里找到知 ...
blackeye 发表于 10-6-23 17:42

其实，在没接触过这“创伤后应激障碍”，就以为自己是自闭症。自己的症状跟自闭症非常相似，自闭症有的，我几乎都有。在这里，你说我是创伤后应激障碍，细看解释，自己也断定就是。谢谢黑眼睛，让我懂了很多……

作者: 如梦 时间: 10-6-26 20:39
本帖最后由如梦于 10-6-26 20:41 编辑

我们的世界里没有人，——一样的感受。我曾经的天空跟你一样的。虽然现在我的世界依然没有人，但我的内心世界是清澈而明朗的。我从05年开始开始说的，一点一点，在论坛断断续续写帖子，面对自己所有一切，包括不愿面对的家庭矛盾以及工作问题，让自己痛苦不堪，简直就是一次又一次大手术……从05到08年，四年的时间，拨开云雾见青天……
不知道你说自己的事情有多久了？祝福奇迹早日远离痛苦，让快乐永远陪伴你……

作者: 奇迹 时间: 10-6-27 14:38
谢谢如梦：
我的这些事情应该一直都是存在，只不过那时候不是很明显，也想不到去关注它。在我感觉到明显，开始对它关注的时候是在成年。我们两个不同的是，你属于后天创伤引起，我属于先天。通过你的努力，你的内心世界变得清澈而明朗。我的世界由原来的灰暗变成了一团漆黑。。。

如梦，有你这样的努力，坚持，付出，你一定会彻底从中走出来，祝福你！

作者: 忠于我心 时间: 10-6-27 23:10
：）

作者: 忠于我心 时间: 10-6-27 23:11
32# 奇迹
有一丝光线，黑暗的世界就完全不一样了
更何况，你在阳光论坛呢：）

作者: blackeye 时间: 10-6-27 23:12
29# 奇迹

“似乎这所有一切原理我都能理会，就是缺少知识。如果我有足够的知识，我想，我会把我这所有的来龙去脉，既不罗嗦，又能让人一目了然的总结出来。”

奇迹能这样孜孜不倦地为自己的症状寻找答案，能把这样复杂的生理心理症状描述出来，已经是很不容易了。如果不是你在这里现身说法，很多人还会以为自闭症只是单纯的社交恐惧，性格内向，自我封闭等等。真的很感谢奇迹在这里分享自己的感悟。

作者: blackeye 时间: 10-6-27 23:20

其实，在没接触过这“创伤后应激障碍”，就以为自己是自闭症。自己的症状跟自闭症非常相似，自闭症有的，我几乎都有。在这里，你说我是创伤后应激障碍，细看解释，自己也断定就是。谢谢黑眼睛，让我懂了很多……:h ...
如梦发表于 10-6-26 12:22

其实我也不懂，瞎猜而已，要诊断的话只能找医生。不过我看你自己调整得不错，慢慢地在走向社会，所以贴标签也就没必要了。祝福如梦。

作者: 奇迹 时间: 10-6-28 06:00
谢谢忠于我心：我的世界里再也找不到一丝光线。你说得对，在这些浑浑噩噩的时光里，相伴我的基本是这里的阳光。但是阳光、女儿、老家的亲人，在我的认知记忆中，也只等于是近期才储存在恼子中的，几组遥远而模糊的记忆，只不过是用不着刻意去调而以。

要知道，在我的世界里，哪怕是刚刚才发生过的事，在我的记忆中都是遥远的，模糊的，既熟悉又陌生的。如果在我的记忆中能有“近”字出现，就说明我还能找得到一点点“亲”字的身影，“亲近”两个字是不可分割的。。。

造成今天这种现象的原因，基本上是我无法左右的内在性格因素，加上外在不利因素的引响，相互促使，相互引响的作用造成。等于是自己要这样折磨自己，自己却又奈何不了自己。

作者: 奇迹 时间: 10-6-28 06:03
谢谢黑眼圈：只是描述得很杂乱。

作者: 奇迹 时间: 10-6-28 13:34
本帖最后由奇迹于 11-1-7 04:43 编辑

。。。。。

作者: 奇迹 时间: 10-6-29 10:53
我为什么这么复杂？为什么会同时具备这么多？关于自闭症，从它的症状，从我的体验，从所包含的一系列特征，从综合上来讲，我比谁都具备得多。从自闭症的表现和感受的描述，陈毅雄的叙述比较详细，我可以说是感同身受。关于自闭症的笨拙现象，我想也不必说那么多。不能知觉自己身体各部位的存在，分离感。很明显，这就是笨拙的原因。陈毅雄对他身体的知觉也说得比较清楚，我想他的笨拙也是同样的原因。

从我六十年代留下的那一份文字中，须然说得不怎么详细清楚，但仍然可以看得出它所包括的内容：对感情生活的遥不可及，对世界的陌生，对身体的分离感，对亲情，对一切的遥不可及。。。这些都是自闭症资料中的人所提到的范围。

从神经质的性格特点这方面，我同样具备。神经质症中那一系列心理活动，矛盾冲突，在我年轻的时候最为明显，而且还伴有抑郁症所持有的较重的昼重夕轻现象。这些都是因为自己的障碍缺陷，受自闭症因素的引响而发生的。而且还有没人提到的我以往曾经说过的，有时遇到刺激时有那种神经触电似的感觉。

对于死亡的恐怖，好像童年少年时期比较明显。在我记忆中，有一次我生病，也就是伤风感冒之类的病。我听见乌鸦的叫声，就感到恐怖，联想到死亡。我对药物一直很忌恨。我记得我曾经问我妈妈，我会不会死，她说只要你吃药就会好。而且这种对疾病恐怖还延续到别人身上。记得那时候，我妈妈有胃痛现象。每次胃痛，就请我们家挨近的一个叔伯婶婶为她烧几个灯花就好了。胃痛也不是什么大不了的病，不知为什么，每次她刚一胃痛，我就会感到一种死亡的恐怖。

我的身体一直都很好，所以发生在我身上的疑病现象比较少。一直到后半生在女儿问题上，这种对疾病的恐怖又延续在她身上。在这二十年中的那种草木皆兵情况，我的帖子中也说得不少。每天眼睛不离她身，只要看到她哪里有点点芝麻大的小事，我就会被这种我认为的，所谓的异常吓倒，那种草木皆兵的感受顿时升起。。。我牙龈上长一个小小的息肉，只因别人无意间说我是对嘴疮，那一串串联想让我吃不下饭，深深陷入死亡的恐怖之中。这些又是因女儿的问题引起。所有这二十年中我在对待女儿的问题上，完全符合这篇资料中神经质，疑病素质对疾病恐怖的逻辑推理。

我觉得自闭症和神经质症之间有很多相同之处，互相之间也有牵连。神经质中有很多不良心理活动，矛盾冲突，是因为自闭症的缺陷而导致。神经质中所说的精神上和躯体上的功能障碍，也没说清楚这躯体障碍指的是哪些方面。会不会就是自闭症中那些现象。直到今天，药物的作用，时光的磨炼，神经质的表现也不太明显，但我仍然走不出这属于自闭症的那一系列感观的包围。。。

我觉得不管是自闭症，神经质，疑病素质，只要我认为的，障碍问题关键处不存在，整个身心能够放松，这所有问题应该都会解决。我总是这么认为：一脉不和，怪症百出！

作者: 奇迹 时间: 10-6-29 21:08
我有这样一个怀疑，不知正不正确。我觉得神经质症很可能就是自闭症，因为过去没有对自闭症诊断。我在百度里查看一下，发现一个这样的说法：神经质往往对个体的事业、爱情、生活、人际关系产生负面的引响，甚至最终导致神经症或其它身心疾病的发生。再加上波波在森田疗法资料中那句话：神经质症是一种非器质性，由于心理作用引起的精神上和躯体上的功能障碍。在一切加在一起，和自闭症的说法比较吻合。

作者: blackeye 时间: 10-6-29 21:39
神经症和自闭症究竟是怎么个内在关系，我也不清楚，也许它们在神经系统方面的障碍有互相交叉重合的地方。很多正常人可能会有单纯的焦虑症，恐惧症，强迫症，而没有自闭症或者只是有轻度的自闭倾向。这些人在儿童时期的发育没有明显异常，没有严重的交流障碍，他们的神经症是在青春期或者成年之后才得的。而自闭症患者一定是在童年时期就能看出异常才会被诊断为自闭症，而且这种异常是以交流障碍为主要特征的，就是说孩子或者不能用语言交流，或者是有语言但是和人打交道有严重的困难。而焦虑、恐惧、强迫在自闭症孩子身上虽然也很普遍，但是这些被认为是次要特征，是由于他们的交流障碍造成的。正常人在成年以后患神经症，一般认为是环境因素造成的，是心理障碍。而自闭症是先天的，不是心理障碍，但是常常伴随有神经症症状。

作者: 忠于我心 时间: 10-6-30 07:20
有很多交叉的地方，所以我也很怀疑现在的这些名词分类是不是科学

就象我以前提到过的过渡敏感和过度不敏感
如果过度敏感是神经症，过度不敏感是自闭症
而过度敏感也能造成过度不敏感。。。

作者: 奇迹 时间: 10-6-30 10:45
谢谢黑眼圈，谢谢忠于我心：神经质症是神经症中其中的一种。波波那篇资料帖子，和我昨天在百度查找到的：森田疗法一一走出强迫的泥潭。如果你们能详细看看有关神经质，神经质症就能明白，这就是真正的我。我年轻时所承受的也就是神经质症。。。很感谢波波这篇资料帖子。直到今天我才完全弄清了自己。。。

作者: blackeye 时间: 10-6-30 16:24
奇迹是说自己是神经质症而不是自闭症吗？只要奇迹找到了符合自己症状的说法就是好事。

作者: 奇迹 时间: 10-6-30 19:18
谢谢黑眼圈：复杂的自闭症。自闭症本身就属于神经系统问题。这只是说我已经找到我的问题出在哪里，而其他人还没有找到。。。

作者: blackeye 时间: 10-6-30 20:48
我以前读到有文章说‘神经质’是一种神经类型，造成神经质性格。刚查了一下维基里的解释，说它是生理的不是心理的，也就是说是与生俱来的，是因为大脑里的某一部分与众不同。神经质性格的人容易焦虑、恐惧、愤怒、容易有负面思维。有这样性格的人肯定在社会上生活和与人交往方面有很多困难。但是心理学上只是把它当成一种性格类型，而森田则是使用心理学的方法来矫正它。森田疗法假设患者没有自闭症患者那样的‘交流障碍’，假设患者对环境和人类的认知与常人相同。

我看我老公和儿子都是神经质性格，但是他们还是有比较严重的语言和非语言的交流障碍。是不是自闭患者都是神经质性格我不知道。我想神经质性格的人可能会有社交恐惧，但不一定有自闭症这类的交流障碍，比如不能解读人的面部表情和肢体语言，不能了解别人说话的意图，等等。他们如果参加森田班，我想效果很有限，而且也不能解决他们的交流问题。

作者: 奇迹 时间: 10-7-1 00:44
谢谢黑眼圈：我始终不明白，神经质只能算是一种性格。有这样性格的人只是在社会上生活和与人交往有很多困难。也就是说只是属于一种困难，而对整个人生并没有什么大碍。那神经质对个体事业，爱情，生活，人际关系，产生负面引响，甚致最终导致神经症或其它身心疾病的发生，这又该如何解释？神经症是一种非器质性，由于心理作用“只是这个心理作用有些不太符合”引起的精神上和躯体上的障碍。这些又该如何释？而且我的严重的，真正体现着“闭”字的感观又何解释？我这一生独来独往的现象又该如何解释？我和他们感同身受的说法又该如何解释？医学教科书告诉我们，自闭症是一种通过三种基本行为诊断的能力缺失：交际能力，想象能力，社会互动能力。。。这又如何解释？其它研究也开始揭示自闭症广泛的认知优势，从对细节的注意力和音调敏感到超强的记忆力，这些又该如何解释？他们这种能力称为“能力孤岛”。但是坎纳强调，这是大多数人都具有的，是自闭症的缺失造成的。这又该如何解释？难到这所有一切仅仅是巧合？不得而知。因为除了我以外，再也没有第二个人像我这样现身说法。

作者: 奇迹 时间: 10-7-1 12:15
本帖最后由奇迹于 11-1-7 04:44 编辑

。。。。。

作者: blackeye 时间: 10-7-1 21:00
奇迹不要着急，慢慢来。这些名词术语以及他们的背后的含义就连科学家和医生们也在争论，诊断也不是非黑即白的，有很多模糊的中间地带。人实在是太复杂了，有同样的诊断的人也会有非常不同的症状，特别是自闭症，这就是为什么唐娜把自闭症称为‘水果沙拉’，就是说没有两个自闭患者是一样的。

我们这里的医生不建议自闭患者做心理咨询或者其他心理治疗，因为心理治疗需要互动，需要一个人能从别人的角度看问题，需要有想象能力，而这些正是自闭患者所缺乏的。程度轻的自闭患者确实可以上大学拿学位，他们在大学里仍然会有与人交往方面的问题，但是学习知识本身并不需要社交技能，只要他们有足够的学习能力就能胜任。实际上自闭患者的学习方式也常常与众不同，而在大学里他们完全可以按照自己的方式学习，这和在中学小学时必须按老师的方式学习很不一样。

至于‘神经质’是性格还是‘症’我就不懂了。也许严重的神经质可以成为‘神经质症’？

自闭症这个诊断重点在双向交流障碍，并且一定要在幼儿期就出现，所以叫‘发育障碍’。成人以后出现的问题都不属于发育障碍，而归于心理障碍。至少我自己是这样认为的。

作者: 奇迹 时间: 10-7-2 08:43
本帖最后由奇迹于 11-1-7 04:44 编辑

。。。。。

作者: blackeye 时间: 10-7-2 18:40
本帖最后由 blackeye 于 10-7-2 21:49 编辑

‘分裂型人格障碍’的描述很接近阿斯伯格综合征患者的特征。我估计很多这样的人在现在就会被诊断为AS，而在过去就会被诊断为分裂型人格障碍。

人格障碍的诊断一般是针对成人的，因为那时人的性格已经定型。人格障碍的描述偏重于性格特征，而阿斯伯格综合症的描述偏重于交流特征。AS的诊断在儿童期就可以给出，因为交流异常在儿童期就可以发现。也许这就是为什么现在自闭症患者比例越来越大，因为很多过去被划为其他诊断标签的人现在很有可能被划为自闭症。

作者: 奇迹 时间: 10-7-3 04:45
谢谢黑眼圈。看了波波的资料帖子，看了里面有关神经质诊断标准，以我的“亲身”体验，我觉得只要基本全部具备那些标准条件的人，也基本等于是分裂型人格，也基本等于是自闭症中的一部份高功能自闭症。。。

作者: 如梦 时间: 10-7-5 21:32
祝福奇迹开心……

作者: 阳光天使11 时间: 10-7-7 18:53
自闭症并不是这个社会中的特殊现象，其实每一类人都有自己的生活方式，没有最好的，只有适合自己的，看了阿甘正传，我很自责，只要心中还能知道善恶，知道美丑，知道快乐和痛苦，那么做个残疾人，做个傻子又有什么区别呢？只不过别人双脚走路，而我们不过多了一个轮椅而已，虽然有很多不便，但我们可以在现有的基础之上努力改善，自闭症者可以自闭自己的感知，但不能自闭自己的心灵，我们可以不学习一些自认为没有兴趣或者觉得不适用的东西，但是一旦自己喜欢的，就要坚定不移的去做下去，即使是自闭症也有值得自己骄傲的地方，没有十全十美的人，每个人都在某些方面存在残疾，只是他本人不清楚而已，但不清楚不代表没有，而我们与他们最大的区别就是我们限于自己的缺陷所以痛苦，而他们没有发现自己的缺陷，所以快乐。

作者: 奇迹 时间: 10-7-8 15:48
谢谢如梦的祝福。

作者: 奇迹 时间: 10-7-8 15:50
谢谢天使的关心、关注。其实所有一切都已经不重要了。。。

作者: blackeye 时间: 10-7-9 09:17
关于‘分裂型人格障碍’和‘阿斯伯格综合症’的关系，研究的人不多。一般人认为分裂型人格障碍和精神分裂有关，最后会发展成精神分裂。我查了一下资料，实际上不是这样的。分裂型人格障碍确实与精神分裂有关，症状有些类似，但是分裂型人格障碍患者可以很稳定，一辈子都是那样，并不一定会发展成精神分裂，除非受到重大刺激。

分裂型人格障碍的诊断是针对成人的，但是人的性格是与生俱来并且是相对稳定的，所以这些患者在儿童期应当也是与众不同的。由于过去没有儿童精神病学科，所以没有人研究。但是后来有一个人对这类儿童做了研究，这就是英国的儿童精神病学科的创建人之一Sula Wolff。Wolff是儿童精神病医师，她在60年代行医期间见到很多有分裂型人格的儿童，她做了详细的临床记录，并且追踪这些儿童三十年。在1995年，她把这个研究写成一本书，叫‘孤独者’（Loners）。在这本书里，她把分裂型人格的儿童与阿斯伯格医生在40年代描述的AS儿童作了比较，认为他们基本相同，是同一类儿童，只是叫法不一样。我两年前就买了这本书，她写得条理非常清晰，通俗易懂。如今关于自闭症和阿斯伯格症的研究越来越多，而很少有人提到Wolff的研究，很少有人对这两种儿童进行比较，我觉得很奇怪。这种追踪患者三十年的研究应当非常有价值，也非常罕见，可是自闭症文献中很少提到这个研究，不知道是不是因为人们不想和‘分裂’沾边的缘故。

实际上Wolff通过对60多名分裂型人格儿童和同样数量的对照组儿童进行三十年的追踪和分析，认为这些人是能够在一定程度上调整自己适应社会的。这些人里有的成了科学家，有的人结了婚有了孩子，也有的人还和父母住在一起，只有2名患了精神分裂症，和正常人群里的精分患者的比例差不太多。所以她认为分裂型人格是比较稳定的人格，不能望文生义地认为这些人一定会患精神分裂。

目前对阿斯伯格症的认识也是如此，AS人士患精神分裂的比例和常人患精神分裂的比例是一样的，都是百分之一。

多亏了奇迹到处挖掘，把‘分裂型人格障碍’和‘神经质症’的定义都挖出来了，让我们有个比较。奇迹其实是个做学者的材料，肯钻研，只是生的时代不对，没有读书的条件。另外我们也可以看到，精神障碍的定义和诊断标准是很模糊很主观的，用的是‘行为方式’这种软指标，而不是像生理疾病那样有各种硬指标。所以实际上‘标签’并不重要，不论叫什么，奇迹就是奇迹，陈毅雄就是陈毅雄，唐娜就是唐娜，每个人都是独特的。

作者: 奇迹 时间: 10-7-10 05:49
谢谢黑眼圈。“我”为什么这么复杂？这么奇怪？“我”怎么像是一座迷宫？要想穿出去，必须先找到“我”。“我”到底在哪里？。。。

“我”的人生为什么复杂得这么巧合，这么不可思议？环环扣紧？。。。

作者: 奇迹 时间: 10-7-12 19:52
本帖最后由奇迹于 11-1-7 04:44 编辑

。。。。。

作者: 忠于我心 时间: 10-7-12 20:11

关于‘分裂型人格障碍’和‘阿斯伯格综合症’的关系，研究的人不多。一般人认为分裂型人格障碍和精神分裂有关，最后会发展成精神分裂。我查了一下资料，实际上不是这样的。分裂型人格障碍确实与精神分裂有关，症状有 ...
blackeye 发表于 10-7-9 09:17

这样的研究资料确实很有价值
要不就这个话题单独开个贴吧，以方便后来的人查到
谢谢黑眼圈：）

作者: 奇迹 时间: 10-7-13 15:16
本帖最后由奇迹于 11-1-7 04:45 编辑

。。。。。。

作者: 奇迹 时间: 10-7-14 08:50
本帖最后由奇迹于 11-1-7 04:45 编辑

。。。。。

作者: blackeye 时间: 10-7-14 08:53

这样的研究资料确实很有价值
要不就这个话题单独开个贴吧，以方便后来的人查到
谢谢黑眼圈：）
忠于我心发表于 10-7-12 12:11

这个话题太冷门了，我看还是算了吧。如果有大块的时间，我倒是想把Wolff和Asperger两个医生的临床记录大致地翻一下贴进来，但是近期是不可能的了。

作者: blackeye 时间: 10-7-14 08:55
人格解体我是一窍不通，没有发言权。

作者: 奇迹 时间: 10-7-14 10:29
谢谢黑眼圈。人格解体神经症，自闭症版块里说的是人格解体障碍。其实这和陈毅雄说的是一回事。陈毅雄在这方面说得比较多也比较详细。我摘录他其中的一段话：

我觉得自己的躯体就像一个潜水机器人，在海底探索着这个外星世界。真实的我站在一个很远的地方俯视着，好像是从一艘船上控制着这个机器人。每当我回忆往事时，我总是像个事不关己的旁观者，审视着生活里发生过的事情，审视着自己。我从来没有作为我自己来看这个世界。我不在“我自己”里面。。。我不知道我有一个躯体。我的手不属于我，我不知道我有脚。如果不用眼睛看，我就不知道我身体的各部份在哪里。他这段话包括人格解体和现实解体。

《心理障碍的诊断与统计手册》对人格解体神经症是这样定义的：“此症主要表现为对自我，身体或环境的疏远感与非现实感”

对现实知觉的改变是人格解体神经症的中心症状，主要是对身体的自我及心理的自我，还有周围的世界的知觉发生了变化。

作者: 奇迹 时间: 10-7-15 15:03
本帖最后由奇迹于 11-1-7 04:45 编辑

。。。。。

作者: blackeye 时间: 10-7-16 08:52
奇迹说的有道理。我查了一下维基百科，人格解体也可以发生在各方面都正常的人身上，和极度焦虑有关。另外它也可以和焦虑症、恐惧症、抑郁症、双向障碍共病。那么自闭症患者有人格解体症状也就不奇怪了，因为自闭患者一般都会有焦虑和恐惧，只是不知道是不是每个人都会有人格解体症状，如果有的话，它是一阵一阵的，还是一过性的，还是长期的？另外，人格解体有没有诱发因素？如果情绪控制得好，是不是可以不发生？

另外，不知道人格解体的不真实感和自闭症的感官异常是不是一回事。也许自闭患者的感官异常也可以造成类似人格解体的症状？陈毅雄的描述看上去和人格解体症状差不多，但是会不会是他的感官方面的问题造成的？

作者: 奇迹 时间: 10-7-16 09:01
本帖最后由奇迹于 11-1-7 04:46 编辑

。。。。。

作者: 奇迹 时间: 10-7-16 11:18
本帖最后由奇迹于 11-1-7 04:46 编辑

。。，，，

作者: 如梦 时间: 10-7-16 20:02
看到你依然在黑暗中挣扎痛苦着，我流泪了……想到曾经几年前自己，也曾苦苦挣扎，无泪可流，没有情感……如今我已经走出来了，从沉睡中苏醒了，是生命的一种复苏。虽然现在与人交流交往依旧是障碍，可我内心敞亮了……也祝福奇迹创造生命的奇迹，让生活充满阳光，快乐、幸福、健康……

作者: 奇迹 时间: 10-7-17 08:00
谢谢如梦。这些是无法改变的，只是如果生活在顺境中，或许会好些。。。

作者: 奇迹 时间: 10-7-17 08:01
本帖最后由奇迹于 11-1-7 04:46 编辑

。。。。。

作者: 奇迹 时间: 10-7-19 11:30
本帖最后由奇迹于 11-1-7 04:47 编辑

。。。。。

作者: blackeye 时间: 10-7-20 08:07
奇迹简直成了专家了。

作者: 奇迹 时间: 10-7-20 18:09
谢谢黑眼圈。因为我这一生失去了那么多该拥有的一切，又增加了那么多不该承受的苦，我还是想弄个明白讨个说法，能找到科学依据解释，这问题到底出在哪里？所以我这么执着。

作者: 奇迹 时间: 10-7-21 15:03
本帖最后由奇迹于 11-1-7 04:47 编辑

。。。。。

作者: blackeye 时间: 10-7-21 22:54
手心长茧子的情况我没有听说过。一般茧子都是长在靠手指的部位。

作者: 奇迹 时间: 10-7-22 09:42
谢谢黑眼圈。你说得对。长在那些地方属于正常。因为那是经常磨着的地方。长在手心就有些不太正常。手心是怎么也不会磨着的。而且两只手所长的位置，从纹路上看完全是对称的。两只脚掌心发生的位置也是对称的。长在人体四肢末端完全对称的位置，这点就有些奇怪。

长的时间不清楚。就如我眼球震颤现象一样，直到对我造成不利引响时才发觉。但有一点是肯定的，发生的时间都是在成年。只是我没有在意，估汁两者发生的时间都和我的人格解体暴发的时间相近。其它可以找到说法，这点可能永远也只是怀疑，不会找到任何说法解释。。。

作者: 奇迹 时间: 10-7-25 19:30
本帖最后由奇迹于 11-1-7 04:48 编辑

。。。。。

作者: blackeye 时间: 10-7-25 22:40
奇迹把英文都抄上来了，真不容易。我就是搞不清哪个是‘分裂样’哪个是‘分裂型’。根据奇迹抄的这几段，看来‘分裂样人格障碍’的英文是schizoid personality disorder，那么‘分裂型人格障碍’就是schizotypal personality disorder.

Sula Wolff在她的‘孤独者’一书中，讨论了人格障碍和自闭症描述的异同，认为现有诊断标准里‘分裂样（schizoid）人格障碍和阿斯伯格综合症最为接近。分裂型（schizotypal）人格障碍实际上是对精神分裂病人家族的人格特征的一种综合描述，一般不用于诊断。

奇迹还提到强迫型人格障碍和回避型人格障碍。我看这些障碍的划分有太多主观和任意的成分，按照这种划分方式，一个人就会符合好几个标签。而自闭症则是一种包罗万象的诊断，只要交流障碍严重到影响正常生活的程度就可以划入自闭症，所以在自闭症的大帽子底下可能有各种过去定义为人格障碍的人，也有神经质和其他问题的人。自闭症的概念更注重先天和生理的因素，而其他障碍更注重后天环境和心理因素。我看这些定义都不是一成不变的，随着人们对精神疾病认识的增加，各种标签都会不断地演化。

作者: 奇迹 时间: 10-7-26 13:33
谢谢黑眼圈。你说得有道理，自闭症是一种包罗万象的诊断。但是我觉得在一个人身上如果包罗多了，所包罗的某些现象过于突出，就会给别人造成错觉，容易引起别人误认为。比如我，要不是强迫现象在我身上明显起着作用，那我的陈述一定会和陈毅雄相同。我的带点“表演”的强迫作用，掩盖了一些自闭症本来的真实面目，所以别人会认为我不像是自闭症。

在这几个自闭症者的资料中，陈毅雄讲得比较多也讲得比较详细。他主要讲的是感观问题。感观包括对自身，对现实，对情感。也就是人格解体障碍里面所说的：人格解体，现实解体，只是没有提到情感解体。解体里面提到的范围也比较广，还包括对时间的感觉，对记忆的陌生遥远。。。他的描述让我感同身受。

陈毅雄也是十八岁才被诊断为自闭症，也就是说他发生的时间在十五岁至三十岁之间，和我的情况也比较吻合。

作者: 奇迹 时间: 10-7-28 17:16
那天我在波波帖子中说我属于神经质症的说法是错误的。必须要有强烈的求生欲望，才可以称为神经质症。

导致我错误的说法有两个原因，一方面我没有深刻的理解，忽略了生的欲望和死的恐惧这句话。另一方面我属于神经质性格，六十年代那一次暴发我实在找不到说法。从我走进阳光论坛开始到我第一次在波波帖子里发言为止，这两年多的时间里我一直认为那是抑郁症。

但要说是抑郁症或者神经性抑郁症或者焦虑恐惧强迫这一类，发现论坛里没有人提到过发生在我身上的那些特殊奇怪现象。也许我的情况在这里也算比较特殊，所以当我看到波波有关神经质症的帖子后，我觉得特别和我相似。由于我忽略了生的欲望这一点，盲目误认为因为神经质的原因而导致神经质症的发生。

但是在接下来的时间里，我又在论坛里资料中找到了吻合的说法，六十年代那次是人格解体神经症的发生而不是我认为的神经质症。

要是别人说我会受不了，我总觉得我在这里又罗索又复杂，连我自己都会讨厌自己。。。无奈。。。

很多时候总想能够伤到心，能够痛痛快快的把苦哭出来，可是这“心”不知道在哪里？。。。

很多时候总希望能在那种不知不觉毁灭性事故中不留后患无挂己无碍的得到解脱，这还算什么“活”着。。。

作者: 如梦 时间: 10-7-28 19:55
一切都会好起来的……你所说的心情曾经有的。我从05年开始述说，也是反复说，寻找痛苦的根源。到08年，接近四年时间，找到痛苦的根源，恐惧淡化，心情敞亮了。我的经验：重复就是成功之母！反复叙说中，笔端似乎一片茫然，但会在心中开辟一条清晰的路……08年，一位好友的一份理解，结束了我无泪可流的日子……祝福奇迹早日远离痛苦！

作者: 奇迹 时间: 10-7-30 11:34
谢谢如梦的理解和祝福。

内在的无奈，外在的无奈。无奈的必须，无奈的面对。

无奈了几十年，仍然还是在无奈中无奈。

谁也邦不了我，包括我自己！

作者: 奇迹 时间: 10-8-1 10:21
人格解体神经症的发生

顾名思议，人格解体患者的人格有一种分裂感。我属于分裂人格。人格解体神经症在我身上的发生，也是由于三个我的不统一，不和谐。长期发生矛盾冲突，心理得不到安宁。我属于死亡本能。这本能是先天与生俱来的，是不会改变的。这本能就是江山易改本性难移的本我。

我以自己的实际情况，用一种新的方式，来理解弗洛伊德生的本能和死亡本能，和本我自我和超我，来解释人格解体神经症在我身上的发生。本能是先天与生俱来的本我。自我超我是后天通过和外界打交道中形成。由于具备死亡本能的本我生来就消极，不求上进。经常莫名其妙没有原因理由地，没有打算付诸行动的在死亡的边沿徘徊。自我不会就此无动于衷，虽然它不具备动力，但它可以说服本我，并引导鼓励它，给予它生的希望。

由于本我先天就不具备生的本能，无论自我如何的努力，做工作，始终感化不了本我，还常常引起相互之间的争执。有时候的争执是激烈的。因为自我本身不具备动力，它和本我之间就如马车夫和马的关系。它只能起引导推动作用，具体的实施行动还在于本我。由于本我的固执，顽固不化，它和自我始终达不成一致。每次见面总是无休止争吵，以不了了之为告终。

但自我始终没放弃对本我的希望。就这样一直坚持了几年，但每一次的努力换来的仍然是争吵，不了了之。就这样自我对本我失去了信心，在万般无奈的情况下决定放弃，不在和本我争执，最后屈服于本我。本我过去在哪里，自我即应在哪里。就这样，自我跟随着本我回归到它原始的死亡本能位置。

就这样，那杆长期矛盾着的天平突然之间一下子彻底倾斜了，堪塌了。心理防线瞬间崩溃。人格解体就这样暴发，直到现在。虽然有些方面到了晚年像机器人似的有所改变，但障碍的程度会随着时间的推移会越来越深沉。直到现在所有的一切全部消失了。。。

作者: 奇迹 时间: 10-8-4 08:16
发现一句这样的话：“用铅笔写的字，虽然错了可以擦掉，但人生不是铅笔字，橡皮是擦不掉的”

也许这精神心理学方面的话题和我特殊的人生很投缘，才让我对弗洛伊德精神分析学比较有兴趣。

弗洛伊德认为，完整的人格结构由三大系统组成，即本我自我和超我。对一个心智健全的人而言，这三大系统是和谐统一的整体，它们的密切配合使人能够卓有成就地展开与外界环境的各种交往，以满足人的基本需要和欲望，实现人的崇高理想与目的。反之，如果人格的三大系统难以协调，相互冲突，人就会处于失常状态，内外交困，活动效率也随之降低，甚至危机到人的生存和发展。

弗洛伊德这段真理，足以能解释清楚我早些年的复杂矛盾心态。足以能解释清楚我的人格解体神经症发生的原因。足以能解释清楚为什么我看是一个比上不足比下有余的人，却还不如一个残疾人的道理。。。

作者: 奇迹 时间: 10-8-5 09:20

昨天收到三侄女也就是我大哥的三女儿打来的电话，说她父亲也就是我大哥做梦都在想我，听了后说不出是啥滋

味！我同父异母的大我十多岁的大哥！从小到大到老，我长兄如父的大哥，几十年来我都是这样“挂”在他心上，

就是这样连重话都没有说过我的一如既往！可是无论当面还是背后，我连说一个“爱”字的“权利”都没有，除

了感激还是感激！

我明白他的心思，因为天气很热，我们所居住的房屋比较窄，他们以往来耍都是睡地铺。因为他们每年也只有两

个假期可以耍，平时要照顾还在念书的他最小的一个外孙，没有时间走动。三侄女说，等天气稍微有好转时，他

的么女婿会开车送他们来耍几天。

女儿他们也买有一套比较宽一点的按揭住房，要明年才交房。可是无论他们买房还是想买车，我从来没有过欣喜，

车也是伤！房也是伤！我不知道这种异味是不是叫伤痛！我除了伤痛还是伤痛！我的明天永远是个未知数，不知

等到明年交房时，盼来的将会是什么？！

作者: 奇迹 时间: 10-8-6 11:44
本帖最后由奇迹于 11-1-7 04:48 编辑

。。。。。

作者: 奇迹 时间: 10-8-7 10:56
本帖最后由奇迹于 11-1-7 04:48 编辑

。。。。。

作者: 忠于我心 时间: 10-8-7 21:12
奇迹开始研究弗洛伊德了：）

这个人的文字对一般人来讲其实很难懂的，我有时候想，也许只有当一个人经历了很多磨难之后再读他的文字，才能有所体会，也才会对这样的心理分析很感兴趣

作者: 奇迹 时间: 10-8-9 05:53
谢谢忠于我心。也许你说得对，只有经历过才能体会，才对这种心理分析感兴趣。

我觉得这些心理分析学靠知识来理解它一定很难。而用“亲”身经历体验感受来解读就轻而易举。

作者: 奇迹 时间: 10-8-10 13:18
本帖最后由奇迹于 11-1-7 04:48 编辑

。。。。。

作者: 如梦 时间: 10-8-11 12:44
不知道奇迹以及陈毅雄，或其他人，是不是曾经极少与人交流或几乎不交流的。交流障碍都康复的怎样？我努力与外界接触，可到人群中，反应极其迟钝，很多时候，对别人的问话不予理睬，只是一笑而过……近来再做一份努力，学骑自行车，因为论坛上很熟悉的一些人，但极少交流，现实中他们每天早起骑车到环境幽静且敞亮的世贸晨练。我也准备骑车去哪里，既锻炼身体又可以熟悉交流……即便是简单的学会打招呼、称呼、简单的交流，也值。彼此大家还可以增进感情，能够与人交往……只有不断进入环境，才能学会更多……

作者: 奇迹 时间: 10-8-12 13:00
如梦好。过去的远得陌生，模糊。只大概记得脑子空白、迟钝、语言贫乏、找不到说话的内容，也收获不到与别人交往过程中那一份情绪上的愉快感受，反而有一种“多余”“负担”的心理。所以难以交流，也懒得交流，大多数时间都表现为沉默不语。我也不想刻意去改变，一切顺其自然。也许正因为这些造就了我的独来独往。

就如陈毅雄一段话说得很实际：正如最普通的感觉，在天空下歇息，或享受食物，或快乐地玩耍，这些情绪上的愉快感觉，其实都没有我的份儿。至于另外一种，极为重要的是人际关系。因为当你遇到一个喜欢的人时，便会有因与人相处而产生的愉快感觉，但对于我，在孩提时就从未有过这种感觉。我不知道当一个人对别人有好感，他们相处时感觉是美好的，在他几乎是没有。

对于一个常人来说，这是一种多么自然而普通的感觉。但对于我们，是多么珍贵。这不是只要努力，付出，就可以得到。这是一个人与生俱来的本能！

作者: blackeye 时间: 10-8-13 04:58
奇迹说的在交往上没有‘情绪上的愉快感受’，我觉得是非常重要的一个问题。人们喜欢交往是因为交往使他们愉快，人们在交往中能获得感情上的满足。自闭人士在交流上的问题通常认为是‘技能’问题，所以各种干预方法都是致力于教社交技能，而我认为情感上的障碍才是造成他们交流障碍的根源。也许学习社交技能可以在表面上弥补一些不足，但是无法从根本上解决问题。自闭人士的情感发育可能会随着年龄增长有所改善，但是总体来说是欠缺的。因此，与人交流对自闭人士来说常常是繁重的脑力/体力劳动而不是一种愉快的感情体验。

作者: 如梦 时间: 10-8-13 19:29
奇迹你好！自己感觉过去半梦半醒中，现在生命苏醒了，一切在慢慢恢复……自己不说话不交流有点麻木的，根本没有感觉是障碍。现在走向社会，发现自己与人交流不行，沉默不语或回答简短，常常不知如何说。偶尔的交流或看大家交流，感觉到交流很有意思，这段时间便渴望与人交流，有这种欲望……

情绪上的愉快感受——虽交流不多，但感受到交流的快乐。特别这一年来的户外晨练，一个人跑步带来很大益处，让我有了喜悦之心，大自然的一草一木，每一点变化，都感觉那么美好，让我心情愉悦，发自内心的喜悦。
过去这一切可都是没有色彩的……

情感上的障碍才是造成他们交流障碍的根源。——赞成黑眼睛这一说法。自己觉得在08年情感才恢复。无泪可流的状态结束，一切知觉，情感才能慢慢恢复……

学骑车就为了能多与大家接触，频繁的接触、熟悉、交流，交流可以增进人与人之间的感情，总也不说话，也不见面，和任何人都不会有感情的。

作者: blackeye 时间: 10-8-13 22:35
如梦的情况和奇迹的情况有质的不同：如梦的情感障碍不是先天的缺陷造成的，所以能恢复。而奇迹的情感障碍是先天的，亲亲的也是，所以不论多频繁地和人接触，不论有多高的社交技能（如亲亲那样），都不会带来自然的愉悦感。情感的缺乏也使得自闭人士在社交上只能机械应对，而常人的交流由于有内在情感的导航，显得自然流畅，不需要特别学习就可以应付自如。

亲亲到哪里去了？但愿她一切都好。

作者: 奇迹 时间: 10-8-14 08:41
谢谢黑眼睛。随着年龄的增长，这方面有所改变。特别是我用上药物的这几年，不知该怎么形容这个陌生的“我”，和以“我”字为界线的陌生而遥远的外界的关系。我觉得现在的“我”，就如一个操作得非常熟练的，没有脑子的能说话的“机器人”。即使现在我基本算与世隔绝，但是只要我走出去，管他认不认识，好像什么人都能搭得上话，不知说些什么，很随便，不像年轻时说话为什么就那么“费神”。

但是，我觉得改变的只是那种“不负责任”的爱说话，如果是在朋友交往上还是没有那么随便，总觉得其中好像有些什么。也许在和朋友交往过程中必须要“付出”，所以就没有那么随便。一方面同样收获不到交往中那些愉快感受，无形中就会产生一种“难得应付”心理。

比如前段时间，我那个儿时朋友脚骨质增生做了手术，因为她手术后回雅安去了。她能下地走路时来到成都，她打电话要我去她那里耍几天，她知道我在吃药，要我去时把药带上。但是不知为什么，耍到下午时我还是想走，我借口说我忘了带药，还是走了。。。我一直和她维系着朋友关系走过了几十年，她对我很关心，把我当成了最好的朋友。。。

作者: 奇迹 时间: 10-8-14 18:13
如梦好。黑眼睛说得对，我们有着质的不同。即使能够改变，也只能是在表面，而质永远也不会改变。

如梦，祝福你！你有这样的毅力，也慢慢在收获着你想要的效果。相信在不久的日子里，你一定能彻底走出这沉寂的，郁闷的，没有“灯火”的世界。。。慢慢的走向幸福，走向美好。。。

我和你不一样。我从来就没有过半梦半醒的时候。我永远也忘不了过去了的最痛苦的六七十年代。在那个矛盾天平堪塌，心理防线崩溃的岁月里，我没法形容那时候的那种复杂的说不清的痛苦味道。。。

在以往帖子中曾经说过，我那时候做梦都在想飞想笑。梦里总是想，我如果能自由的飞那心情不知有多好。梦里的我很明白我是人，有笨重的身体，没有翅膀。但是没有翅膀我仍然想飞，我自欺欺人的假装飞。两只手臂就等于翅膀，我使尽学着飞的姿势。有时有一种自欺欺人的心理，觉得我飞起来了，但脚却不能和身体成为一字平形，两只脚仍然吊着没怎么离开地面，又被人抓着，梦总是做得很累。。。

总是想能和常人一样，能把“心”打开多好，就可以尝到开心味道。为什么就我往天帖子中说的，只要闲着时，要不就是在无奈，要不就是在寻找自己，要不就是在寻找体验常人那种自然而愉快的心理感受。因为我再没有什么需求，我太需要常人那种本能的精神上和心理上感受，又没有谁能给得了我。。。

这“开心”两个字对我来说，它不单单指快乐高兴，它含义很广，包含着很多内容。。。很多时候，总是在梦里寻找开心味道。有时偶尔也会找到那么一点点，都会觉得很珍贵，醒后心情都会有一段短暂时间的舒服，回味。。。白天没有拥有过的东西，梦里也不会得到。。。这些梦不知伴随着我多少年。。。

随着时光的流逝，岁月的磨合，“我”字慢慢“消失灭迹”，最后成为人人即我，我即人人，没有什么区别，仿佛才没有那么痛苦。混淆了，也麻木了！

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