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标题: 抑郁的形成机理及治疗策略 [打印本页]
作者: 森田正牛    时间: 10-4-13 14:42
标题: 抑郁的形成机理及治疗策略
本帖最后由 森田正牛 于 11-8-18 18:19 编辑

      劝念佛偈
      德森法师
　　人生难得今已得，佛法难闻今已闻；
　　此身不向今生度，更待何生度此身。
　　西方急急早修持，生死无常不可期，
　　窗外日光弹指过，为人能有几多时？
　　人命无常呼吸间，眼观红日落西山；
　　宝山历尽空回首，一失人身万劫难。
　　一句弥陀最方便，不费工夫不费钱；
　　但教一念无间断，何愁难到法王前。

以前德森法师，婆心苦口，警策世人，以为佛法难闻，人身难得，故必珍而重之，勉励修为佛法。我虽不学佛法，然亦为之而感动。

今日社会，生存压力大，神经质多见，而抑郁横行，众生为之倒悬，群医亦为之束手，其中苦楚，一言不能尽之。故在此开贴讨论抑郁症的形成机理及治疗策略，希冀过路君子，相互切磋，以解吾人于倒悬。

开贴之前，痛感于森田疗法尚不为人知，不为人用，以及抑郁症的痛苦，略缀数字以表达我的心情。

       曹雪芹
       满纸荒唐言，一把辛酸泪，
       都云作者痴，谁解其中味。
作者: 阿可2号    时间: 10-4-14 03:49
礼敬彼世尊 阿罗汉 正等正觉者
               萨度 萨度 萨度

不是有佛法。我想我已经疯了。毕竟我是一个
没有自杀勇气的人。佛法在我心中是最伟大和圆满
的学问。
作者: 涅槃    时间: 10-4-16 20:02
阿弥陀佛！
作者: 森田正牛    时间: 10-4-17 18:19
标题: 抑郁症的形成机理
本帖最后由 森田正牛 于 11-8-18 18:20 编辑

先感谢下阿可2号和涅磐大驾光临我的帖子。

我的帖子中可能存在很多的谬误，因此我将根据自己的认识水平不断进行修改。

首先提出我的假设。
抑郁症的机理：由于长期或者激烈的情志活动、以及某些长期保持的不当的生活方式、或者某些直接的身体损伤，导致的五脏机能（或脑功能，下同）受到某种损伤，最终使人丧失正常的情志能力，情志活动本身、以及情志活动和五脏机能之间存在自锁机制，这种机制造成抑郁症的持续难愈。

下面我对这一说法进行解释：
（1）抑郁症的本质是身体机能故障。
人的情绪能力，以及人的一切精神活动，都是建立在物质基础上的，也就是身体生理机能的基础上的。即使病患没有任何心理上的问题，或者该问题已经被心理治疗所治愈，只要身体机能一天不复原，抑郁将不会治愈。从这个意义上讲，纯粹的心理治疗，不能直接使病患恢复正常，必须采取一些措施使身体机能恢复正常才能治愈抑郁，这种必须的措施可能是（中药、西药、运动、营养，合理的生活方式等）。

（2）只要是造成人体五脏机能损伤的事件都可能是抑郁症的来源。
长期或激烈的情志活动，可能造成人的五脏损伤，这是大多数人患抑郁症的原因，也是为什么大多数人都把抑郁症视为情志病的原因。人的身体五脏机能有强有弱，因此，受到一定强度的情志刺激，有的人会抑郁，而有的人不抑郁。短期激烈的情志刺激和长时间温和的情志刺激的效果可能是一样的。
除情志刺激之外，可以造成五脏损伤的任何环境因素都可能是抑郁症的诱发因素，可以造成五脏损伤的任何机制都可能是抑郁的维持机制，这可以解释为何有些人没有经过情志刺激就患上了抑郁症。
例子：
长期不良生活习惯，如晚睡，酗酒。
严寒。有些人可能觉得不可思议，然而这是我自己的亲身体验，某年我在严寒的作用下陷入了一种无法言喻的状态，虽然当时想破脑袋也不明白自己为什么会这样，但事后观之，洞若观火。
其它疾病或手术。像脑溢血之类的疾病可能会伴随抑郁。

（3）抑郁症之所以难治，在于其中的自锁机制（也许可称为交互机制？）。
首先，情志活动本身可能会自锁。
森田理论对此有精彩的描述[1]：我对神经质的实质，提出了关于疑病性素质的学说和精神交互作用的主张，并解释认为神经质是由于过分着重疾苦、总是疑虑和担心犯病这种基本精神状态引起的。从而将注意力经常集中在某种特定的感觉上。注意力越是深入，感觉越是敏锐，感受越是强烈，注意力便又更加集中于此，就这样恶性循环地将这种异常感觉增强起来、恶化下去。
正因为精神交互作用，病患将难以摆脱造成五脏损伤的各种恶劣的情志活动，如不治愈神经质，最终将陷入抑郁状态，那时问题将更大。
其次，五脏损伤和情志活动的交互过程也会自锁。
五脏损伤导致人无法进行正常的情志活动，不正常的情志活动会进一步加重五脏损伤，从而导致自锁。

（4）破除抑郁症的方法包括破坏自锁机制和提高五脏的健康水平。
如不破坏抑郁的自锁机制，抑郁将会是一个有源头的湖泊，将不能干涸。然而，即使破坏了抑郁的自锁机制，抑郁的最终治愈的标准，还是五脏恢复健康（或者说和情绪及情志相关的正常身体机能恢复？）。

[1]森田正马.神经衰弱和强迫观念的根治法[M].臧修智译.北京：人民卫生出版社.p.8.
作者: 森田正牛    时间: 10-4-17 18:36
这个论坛有很多人已经接近抑郁症的真相，抑郁已经造就了很多治疗抑郁症的高手。
也许不久的将来，我们能把抑郁真正像感冒一样治好？
作者: 森田正牛    时间: 10-4-17 18:44
本帖最后由 森田正牛 于 10-4-17 18:45 编辑

非常诚恳邀请阿可2号、涅磐、zz-s、继续研究、云海天山、xujuxuju、波波等朋友来此讨论。

当然，也热烈欢迎一些目前尚没有打过交道的朋友。
作者: 阿可2号    时间: 10-4-18 17:36
晕。别这样对我嘛。我只是上来玩的。我其实什么也不懂的。

云海天山  XUJUXUJU这些才是高人。郁闷死了。
作者: 森田正牛    时间: 10-4-18 17:46
晕。别这样对我嘛。我只是上来玩的。我其实什么也不懂的。

云海天山  XUJUXUJU这些才是高人。郁闷死了。
阿可2号 发表于 10-4-18 17:36


呵呵。
别那么谦虚，我之所以邀请你，总归是有原因的。
作者: 阿可2号    时间: 10-4-18 17:50
原因就是我爱乱发言。 郁闷。

你说的自锁机制。我也有。一直担心自己
因为胸闷焦虑紧张无力无法工作。看到任何人都很羡慕别人。


其实后来我发现这可能是自锁。真的。或许没我想的那么严重
作者: 继续研究    时间: 10-4-21 12:56
先感谢下阿可2号和涅磐大驾光临我的帖子。

我的帖子中可能存在很多的谬误，因此我将根据自己的认识水平不断进行修改。

首先提出我的假设。
抑郁症的机理：由于长期或者激烈的情志活动、以及某些长期保持的不当 ...
森田正牛 发表于 10-4-17 18:19


基本上我们的观点是一致的,自锁机制也就是一种恶性循环,
还有一样要提到就是脑的自身调节功能,自己只能部分意识到这个功能,这个功能的一部分
加重了症状和痛苦,但是另一方面也是对抗抑郁的一种力量
脑的自身调节机能在心理上的反映是一种不断寻求方法治疗和暂时安慰的动力,
生理上的反映是调动自己能够使用的力量来自我寻求平衡
脑的自身调节机能深刻影响了患者的生理,心理和行为,而往往不被重视,隐藏在各种病态心理和行为的表象下
作者: 森田正牛    时间: 10-4-22 11:45
基本上我们的观点是一致的,自锁机制也就是一种恶性循环,
还有一样要提到就是脑的自身调节功能,自己只能部分意识到这个功能,这个功能的一部分
加重了症状和痛苦,但是另一方面也是对抗抑郁的一种力量
脑的自身调 ...
继续研究 发表于 10-4-21 12:56


我所说的自锁机制，实际上就是“正反馈”，森田正马事实上已经描述了精神层面的“正反馈”，也就是“精神交互作用”，它使得某些现象越来越强，直至达到被外界条件限制的程度。他没有描述的是身体和精神之间的交互作用，这个也需要说明的。
作者: 云海天山    时间: 10-4-22 13:21
呵呵，不好意思，刚看见。

正牛你说的自锁机制，在我身上可着实不轻啊。我的这个脑袋太多年就是这么干活的。人家想好事，就我想坏事。真是悲观主义呀！呵呵。想起来可笑。但有什么办法。我曾经试过用佛学一切皆空的理路来放下这些思想情绪，是有效果的！不过，免不了新的烦恼！尤其是生理上的毛病，你不管它还不行。管吧，就形成一种意识上的“自锁机制”。所以现在顾不了那么多了。抓主要矛盾。先解决身体问题。
作者: 云海天山    时间: 10-4-22 13:23
7# 阿可2号

阿可，你比我聪明。我可不敢在谁面前装高人。我得病以后一直就是半个白痴。呵呵。
作者: 10号    时间: 10-4-28 21:42
楼主五脏意思是指身体器质性的问题导致抑郁？必须治好五脏才可以治疗好抑郁？
作者: 森田正牛    时间: 10-4-29 23:47
楼主五脏意思是指身体器质性的问题导致抑郁？必须治好五脏才可以治疗好抑郁？
10号 发表于 10-4-28 21:42


我的意思是五脏的健康状况不佳导致抑郁，必须恢复五脏的健康抑郁才能治愈。但不是说五脏出现器质性的病变造成抑郁。如果仅从身体健康的角度讲，抑郁可能没有那么严重，严重的是由于抑郁引起的社会问题。
作者: ht6741    时间: 10-5-1 06:09
只能说部分人是符合这种情况的。或者说部分程度上五脏会有影响。
如果抑郁达到严重精神病的程度只能解释成基因的错误。
作者: ht6741    时间: 10-5-1 06:11
本帖最后由 ht6741 于 10-5-2 06:15 编辑

对于轻微抑郁有一些道理。

这其实是中医理论，西医并不承认这一点。
作者: 森田正牛    时间: 10-5-2 19:50
本帖最后由 森田正牛 于 10-12-9 19:52 编辑

证明中医有道理的一个体验。

本人被诊断缺锌，于是用甘草锌补锌，使用后，背部发凉，6点左右身发热，晚上梦多，早起心情大佳。

后来，在酒精和锌的联合作用下，中气下陷，出现副作用。
作者: 森田正牛    时间: 10-7-9 10:58
本帖最后由 森田正牛 于 11-8-18 18:21 编辑

岁月不待人。这是我最近的感觉。

大好的光阴，那可以让我在专业领域内成就功名的的大好时光，那灿烂的青春年代，已经如同春梦，消逝得无影无踪。我经常不停地问自己，我还有多少时间来干自己的事业？还有多少时间来享受生活？
作者: 森田正牛    时间: 10-8-3 19:03
本帖最后由 森田正牛 于 11-8-18 18:22 编辑

我已经购买了天苗的营养疗法的高效配方中的大多数东西。

现在已经送到了niacinamide和chelated calcium magnesium，打算研究一下营养到底对人有多大作用。
作者: 森田正牛    时间: 10-12-5 00:11
本帖最后由 森田正牛 于 11-8-18 18:22 编辑

以前我一直以为自己不在网络上浪费时间就会郁闷至死，最近因为工作上的事情比较烦恼，上论坛和QQ的时间都有所减少，虽然郁闷，但幸运的是并没有死，看来可以庆贺一下了。
作者: 森田正牛    时间: 10-12-5 00:24
最近我一直在想，为什么我的人生如此惨淡，难道我做错什么事情了？结论是，也许我做错了很多，不管是有意或者无意的错误？所以，出现这个毛病那个毛病，其实是该得的报应？既种当日因，当得今日果。既然如此，那惨淡度日难道不是我应该采取的态度吗？
作者: 森田正牛    时间: 10-12-5 00:32
本帖最后由 森田正牛 于 11-8-18 18:23 编辑

最近情绪平静但思绪很乱，上网欲发贴，又忘记了自己要说什么，也许本来没有什么可说，只是发泄一下内心的愤懑罢了。
作者: 森田正牛    时间: 10-12-13 23:42
正牛的这个题目开得好啊。

最近抑郁难受老毛病复发，看到这么好的主题也来讲几句。

1，很多人很多年（包括我自己）都搞不清抑郁的原因，所以我怀疑是纯粹生化原因，就像身体缺少某些营养一样，抑郁是由于大脑神 ...
oshee 发表于 10-12-7 15:27


是的，探讨可能的机理，是寻找治病途径的有效手段之一。放宽眼光探讨这个问题可能会使部分人反思自己治病的策略的正确性。如果找准了方向，成功将只是时间问题。
作者: 森田正牛    时间: 10-12-19 18:35
我的毛病可能来源于脆弱的肝。以前我忽视了肝的问题，最近渐渐发现我可能太疏忽。

理由如下：
1. 我的面隐约出现青气，这是肝的原色；眼睛中有细丝，眼睛是肝的开窍，两者均是肝不妥当的信号。

2. 从致病生活习性上说，我工作忙碌，压力大，睡觉晚，这都是使肝不健康的习性。

3. 从遗传上讲，我家的男性可能都存在肝的问题，父兄都有些肝上的毛病，我虽没有肝病，但也不甚健康。

4. 肝主气机，但我表现了一系列的气虚迹象。
作者: 继续研究    时间: 10-12-20 09:18
本帖最后由 继续研究 于 10-12-20 09:30 编辑

我是觉得抑郁本质是中枢神经功能的问题
太多证据证明这个，例如抗抑郁药物大都是中枢神经药物，肝炎患者一般不会因此抑郁，
切除甚至移植内脏都不会直接导致抑郁，这都是铁证
中医的五脏实际上和脑功能没法分开，这也是不可置疑的

脑内存在各个区域神经活动的平衡，这个平衡的打破和脑功能的低水平障碍状态运行就是抑郁，
治疗方法应该是对症下药，因为同样是不平衡，每个人区别很大，
有的人杏仁核活动剧烈，例如我自己，有的人蓝斑核功能偏低，有的人左额叶活动偏低，
有的人右额叶活动低，大多数人不止一个区域活动低，长期下来这些活动偏低的脑区血流也偏低，该区域营养不够就有一定程度神经萎缩，就要针对性用药，让其恢复活跃，慢慢神经就生长恢复了

现在精神科往往凭经验用药，我是认为应该治疗全程伴随核磁共振成像监测，这样用药更准确，能知道用药后各脑区活动的变化，而不是全看感觉和经验，但是成本太大了
作者: 继续研究    时间: 10-12-20 09:23
本帖最后由 继续研究 于 10-12-20 09:38 编辑

所以说治疗抑郁几步

用药针对病源恢复各脑区平衡，不同的药物对各脑区影响不同，有的药对额叶影响大，有的对颞叶影响大...

营养和适当运动，

睡眠是脑区自我调节关键时间段

情绪尽量稳定，防止疲劳过度不要破坏平衡

神经这个东西，要功能好，就是血流足够，带来营养和氧气，兴奋和抑制都不要太强，
保持稳定范围工作，就好像电子元件一样，电压足够不要乱波动

脑的可塑性还是很强的，但是神经生长很慢，所以这些疾病多是慢功夫
作者: 继续研究    时间: 10-12-20 09:41
本帖最后由 继续研究 于 10-12-20 09:43 编辑

修炼佛学其实就是个稳定情绪，放松和安静，减轻脑压力的过程，这个过程对神经恢复和生长有利，
和气功类似，无非佛学有很多哲学和世界观内容，让人放开心态，不计较得失
至于开悟，我的概念大概是脑区功能的某种波动和达到新的平衡，
使用精神药物和致幻药物，完全可以达到类似开悟的感觉，但是这不可取
想通过念佛快速治疗，多半是不行的
作者: 继续研究    时间: 10-12-20 09:52
我就不喜欢谈心理，因为所有心理无非都是脑的活动，
只要仪器够好，都可以通过仪器监测脑区活动，知道你在想什么，是什么精神状态，
心理是表面的东西，是一种脑活动的表象，实质是亿万神经的互相放电和联系
只要脑活动保持相当长时间的平稳和平衡，脑会自我调节康复，
如果不能，那就是某个环节还是不平衡

心理治疗一般都是针对想不开的人，让他们不再主动纠缠于苦恼事情
像我这样天生不喜欢想烦恼事情的人，心理治疗没什么用，反而让我想起烦恼来，
最近有篇研究文章就谈这个事情
作者: 继续研究    时间: 10-12-20 10:01
各个脑区的结构和功能强弱对比，表现在外在实际上就是某人的性格，脾气，甚至习惯
，这个当然和基因有很大的关系，
所以每个人区别大了，而药物吃了后影响了其活动强弱，连性格脾气都能改变
假如使用基因疗法，也许可以永久改变某个脑区的活动规律，这样可以永久改变人的性格
美国有个44岁女性，不能感到恐惧，因为杏仁核缺损，我倒喜欢我自己这块活动弱点，当然不能达到麻木的水平，不然过马路也不知道危险，炒菜也许会直接拿手去撇油呵呵
作者: 继续研究    时间: 10-12-20 10:08
本帖最后由 继续研究 于 10-12-20 10:18 编辑

要想深入抑郁，我认为原理上必须深入脑内部，了解脑各个部分的组成和功能平衡
在表面谈心理没什么大用，既然谈原理就要来个狠的，深入脑组织和神经细胞内部，
而不是想来想去纠缠在心情和思维内容上
治疗上主要就是把脑神经照顾好，用药上两条路，一是使用先进科学仪器来知道哪里不平衡，
从而指导用药，一条是根据经验和感觉来不断总结，中药西药营养素，都有改变脑神经活动的作用，都可以试用

现在手术治疗虽不完善，但是确实是使用仪器来观察指导，并针对性破坏神经组织或促进脑区活动，对用药真正无效，不能正常生活的患者是效果显著的
，这本身证明了精神疾病的神经方面理论非常正确， 将来更完善些大有前途
作者: 森田正牛    时间: 10-12-20 18:13
我是觉得抑郁本质是中枢神经功能的问题
太多证据证明这个，例如抗抑郁药物大都是中枢神经药物，肝炎患者一般不会因此抑郁，
切除甚至移植内脏都不会直接导致抑郁，这都是铁证
中医的五脏实际上和脑功能没法分开， ...
继续研究 发表于 10-12-20 09:18


我也觉得抑郁的本质是中枢神经系统的功能问题。但我们之间的想法还是有些差别的。

我觉得，抑郁事实上不是很严重的疾病（有些为抑郁所苦的病友也许要飞来臭鞋子。但我仍然认为，抑郁症因为没有出现中枢神经系统的器质性变化，所以是可以恢复的，在这个意义上说它是不严重的。当然，抑郁症可能导致非常严重的社会后果），中枢系统仍在勉强地工作，它可能一部分及其活跃，一部分可能萎缩或被抑制，这种不正常，可能是中枢神经系统本身的问题，但更大的可能是由于其他系统的不正常导致了中枢神经系统的不正常。比如肝脏可能没有为脑提供足够的营养物质、心脏没有正常输送血液等等。所以研究脑的问题，不能孤立地看待脑本身。
作者: 森田正牛    时间: 10-12-20 18:15
神经这个东西，要功能好，就是血流足够，带来营养和氧气，兴奋和抑制都不要太强，
保持稳定范围工作，就好像电子元件一样，电压足够不要乱波动

我觉得你这段话说得很好，神经系统如果有足够的支持，基本就会正常工作了。
作者: 继续研究    时间: 10-12-21 11:46
本帖最后由 继续研究 于 10-12-21 11:49 编辑
我也觉得抑郁的本质是中枢神经系统的功能问题。但我们之间的想法还是有些差别的。

我觉得，抑郁事实上不是很严重的疾病（有些为抑郁所苦的病友也许要飞来臭鞋子。但我仍然认为，抑郁症因为没有出现中枢神经系 ...
森田正牛 发表于 10-12-20 18:13



相对于神经细胞死亡或者神经细胞蛋白质变性等等不可逆的损害，
抑郁等造成的神经功能下降，局部萎缩等等还是属于可以恢复的
，不过你说肝脏等制造营养物质，心脏没有输送足够血液等等这些看法好像没有实际证据支持，可靠度不是很高
假如脑需要肝脏，肾脏等制造物质支持才能不抑郁，那切除部分肝，肾的病人应该因为肝肾受到突然严重损失，应该很快出现抑郁症状

根据研究资料来看，人脑各脑区的功能平衡可能是非常重要的
因为不可能全部脑区都兴奋，睡眠时大部分脑区抑制，
假如某个区域持久兴奋或者抑制，就会影响到其他脑区的活动水平，从而带来一系列精神心理症状

例如愉快不起来，这肯定是相关情绪部分有的区域不活跃，或者杏仁核老兴奋，人就总是恐惧紧张
不能把脑看成单一结构的器官，说真的心脏还有四个腔，脑的结构可比心脏复杂几十倍以上呢，而且说真的人体除了脑，其他器官和猪的器官区别很小，你可以到菜市场看看
对比一下网上的标本照片，要是到其他器官上找精神心理问题的来源，那食草动物天天
被猛兽追捕，担惊受怕，早就魂不附体，精神分裂了，呵呵
作者: 继续研究    时间: 10-12-21 11:58
本帖最后由 继续研究 于 10-12-21 12:00 编辑

脑的复杂就在于它一个器官实际上控制全身的大部分生理机能
，所以脑的结构是人体其他器官复杂性的和
你可以切开一个猪肝，一个肾，或者一个猪心看看，结构相对脑那是太简单了
你可以在脑内找到呼吸，心跳，体温，运动，肌肉张力，各种情绪，思想，生殖，
等等大部分机能的对应控制部分

脑就是整个人体在镜子中的一个影子，我个人认为大多数原理未明的慢性病，可能需要在脑内找到解决方案，脑科学足以颠覆人类对自身非常大部分的认知

你想想一个系统出了毛病，当然要考虑控制部分有没有问题
脑就是这个人体的控制部分，也是最精密的部分
作者: 继续研究    时间: 10-12-21 12:04
本帖最后由 继续研究 于 10-12-21 14:51 编辑

中国传统文化的知识说真的不太了解脑，一直都强调“心”
这个“心”实际上偏重于外在的脑功能表象，而不够深入脑功能的内部实质，
这很好理解因为脑壳谁能活着打开，打开了就没有脑功能的存在了，就算打开了也搞不清脑在干什么
所以脑知识的获得非常难，古代人解决不了这个问题，
现在不同了，有很多监测手段，能分析到脑的各种活动状况，所以求治精神科疾病，
还是以现代知识为主比较好

我个人不喜欢中西医的名称划分，这名字简直就是误导中国人，产生不必要的感情因素，知识是全人类都能掌握的，管他来源是什么呢
而且根本上就把中西医搞得好像你一半，我一半，大家平等，实际上仔细看中医大部分知识是古代积累下来的，西医大部分知识是近代以来研究出来的，产生时间上根本不大匹配，这么划分有时纯出于民族自豪感

更科学的划分应该是中医大部分属于古代传统医学的一个分支，除了中医还有埃及医学，古希腊医学，美洲传统医学，阿拉伯传统医学等等呢，中国人大都只知道中医古老，可是哪个古老民族没有自己的医学呢
西医大部分属于近代医学

对本国医学的感情造成了无数假药和江湖郎中，神秘配方和每年巨额金钱浪费
看看电视上那些假药直销广告，欺骗的不就是中国人的感情吗，作为患者，民族感情是次要的，治病康复求真知才是正路
作者: 心灵捕手拯救你    时间: 10-12-21 12:48
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作者: 继续研究    时间: 10-12-21 14:42
本帖最后由 继续研究 于 10-12-21 14:47 编辑
说的还是有道理。抑郁症根源不在大脑，而在五脏，尤其是心肾不交，水火不容，精与神分离。
心灵捕手拯救你 发表于 10-12-21 12:48


唉，解剖基础知识真的比理解什么金木水火土难好多吗

抑郁根源在脑的证据数量多的数不过来，可是让人相信这些证据好像真的挺难
作者: 心灵捕手拯救你    时间: 10-12-21 17:07
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作者: 心灵捕手拯救你    时间: 10-12-21 17:12
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作者: 继续研究    时间: 10-12-21 18:45
本帖最后由 继续研究 于 10-12-21 18:54 编辑

跟你这样的没法说，在你看来，眼一闭可以认为世界都不存在的这种主观逻辑，
永远利用无法证伪的哲学和宗教来攻击科学，要能取代药物治好病的话，那医学院，医院都可以解散
而你就直接去领诺贝尔医学奖，免得让世界人民受不到所谓哲学的贡献


科学无法证实，哲学和宗教无法证伪，这是当然的，
但是拿这个来攻击科学，其实是一种文字游戏，毫无意义，本质是一种诡辩
科学是研究现实存在的东西，在现实世界做实实在在的事情，而不是臆造一些东西来欺骗心灵
作者: 继续研究    时间: 10-12-21 18:56
本帖最后由 继续研究 于 10-12-21 19:17 编辑
39# 继续研究  
OK。你说治疗康复是硬道理，请问你治好多少病人？西方学说根本无法解决心理疾病问题，要不我们看看实践谁可以治疗好？
心灵捕手拯救你 发表于 10-12-21 17:12


我不是医生，不会治病，只是业余研究者，听你的口气又是解决人类的问题，又是治好很多病人，论坛上有的是人需要治疗，你把他们拯救了再说，最后一个来找我
我直觉你这人浮夸不地道，没有必要和你谈学问，还是找别人比赛去吧

古代科学的成果是很伟大，但是被夸大为“神”，每年不知道从患者手里坑走多少救命钱，耽误多少治病时机，而且那时候伟大现在不一定仍然先进，
钻木取火是不是伟大发明，当然是，现在你还用不
作者: 心灵捕手拯救你    时间: 10-12-21 21:46
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作者: 心灵捕手拯救你    时间: 10-12-21 21:54
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作者: 心灵捕手拯救你    时间: 10-12-21 21:57
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作者: 心灵捕手拯救你    时间: 10-12-21 22:00
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作者: 心灵捕手拯救你    时间: 10-12-21 22:03
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作者: 继续研究    时间: 10-12-22 10:26
本帖最后由 继续研究 于 10-12-22 10:31 编辑
还有，如果你可以说服论坛里的患者来医治。我可以甚至开始免费给他们用药。我们可以打赌看看疗效。只要你可以说服他们。呵呵。很多人是不理解的。我能不能帮他们解决问题，不是我说了就是了，你有这个能力就请你帮忙 ...
心灵捕手拯救你 发表于 10-12-21 22:00


你搞药品推广的背后有利益，我是不掺和这浑水
我也不想和你玩文字游戏，有句话叫做舌灿莲花，意思就是说的比唱的都好听，
又是真理，又是光芒，不过俺是根本不看这些表面正确的词汇

现在搞药品，食品，保健品的太乱了，尤其是中医方面，懂些中医的都知道每个人不同，要辩证论治，一种药品不可能适用于大多数人，
想让人短时感到舒服，造假的就掺各种西药，化学品，鼓吹是疗效显著，唉，真能治病就见鬼了

西药治疗抑郁的确不完善，本来这方面就有待进步，但不是说什么乱七八糟的其他药就
神了，只不过借西药治疗的局限空子来圈病人的钱而已，要是真好，早就进入国家中药保护品种，在全国推广，还用你来做广告啊
作者: 心灵捕手拯救你    时间: 10-12-22 10:56
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作者: 心灵捕手拯救你    时间: 10-12-22 10:59
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作者: 心灵捕手拯救你    时间: 10-12-22 11:03
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作者: 心灵捕手拯救你    时间: 10-12-22 11:12
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作者: 继续研究    时间: 10-12-22 12:41
本帖最后由 继续研究 于 10-12-22 13:03 编辑

我可没有说自己厉害，和帖子主题无关的事情请到其他帖子去讲，
你推广你的药，就自己开个帖子，然后详细介绍清楚，让大家看看有没有可信度，
不要纠缠我，我没有兴趣，
我对用哲学思辨来解决抑郁毫无兴趣，对什么专家认可没有兴趣，对满天飞的广告更是
兴趣缺缺，只是一个比较冷静的患者而已，别打我的主意
作者: 心灵捕手拯救你    时间: 10-12-22 13:10
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 森田正牛    时间: 10-12-25 14:33
[永明延寿大师]：欲识永明旨，门前一湖水；日照光明生，风来波浪起。

人的心理活动，犹如门前的一湖水，它清澈明净，自然无为。当日光照射它，它显现出烟波浩荡、云蒸霞蔚的美景；当风吹来，它则显现出惊涛骇浪；如此往复。所谓物来则应，过去不留。

心理活动是依据于人的境遇的，没有必要强加干涉，干涉则为神经质，为强迫，为恐怖，最好的措施，就是门前一湖水，日照光明生，风来波浪起。
作者: 继续研究    时间: 10-12-25 17:02
本帖最后由 继续研究 于 10-12-25 17:04 编辑
[永明延寿大师]：欲识永明旨，门前一湖水；日照光明生，风来波浪起。

人的心理活动，犹如门前的一湖水，它清澈明净，自然无为。当日光照射它，它显现出烟波浩荡、云蒸霞蔚的美景；当风吹来，它则显现出惊涛骇浪； ...
森田正牛 发表于 10-12-25 14:33


你说的这个是正常的人的状态，有较重疾病的情况就不同了，无风而波涛自生，灭之不及，此起彼伏，所以不宁不静，疲极伤身，

有较重疾病的情况就需要干涉，并非健康人那样可以放任
古今佛法大师，多为心理健康人士，所教法门也多适用于基本健康的人
需要治疗的人还是以主动治疗为主比较好
作者: lanmin    时间: 10-12-27 10:04
我想真正愿意出家的，恐怕都有抑郁吧。
作者: 502201794    时间: 10-12-27 14:48
出家了还是会抑郁的
作者: 森田正牛    时间: 10-12-28 08:53
你说的这个是正常的人的状态，有较重疾病的情况就不同了，无风而波涛自生，灭之不及，此起彼伏，所以不宁不静，疲极伤身，

有较重疾病的情况就需要干涉，并非健康人那样可以放任
古今佛法大师，多为心理健康 ...
继续研究 发表于 10-12-25 17:02


我同意你的观点，抑郁比较严重必须进行身体上的治疗，而非仅仅心理上的治疗。

但我这里需要强调的是，不切断心理上造成身体损伤的源头，只仅仅进行身体治疗，是杯水车薪，无法彻底治愈。
作者: 森田正牛    时间: 10-12-28 08:54
我想真正愿意出家的，恐怕都有抑郁吧。
lanmin 发表于 10-12-27 10:04


有很多幼年就出家的，他们根本就是正常人。有些很聪明的人，也出家了，那都是想法与大家不一样，并不抑郁的。
作者: 森田正牛    时间: 10-12-28 08:55
出家了还是会抑郁的
502201794 发表于 10-12-27 14:48


是的，出家并不是治疗抑郁的手段。
作者: 森田正牛    时间: 11-6-4 10:54
好久没看自己的这个帖子了，以后还是要讨论点主义。
作者: 森田正牛    时间: 11-7-11 12:20
神志活动与五脏的相关性探讨
作者：田青，包祖晓，唐启盛    作者单位：北京中医药大学，北京 天津中医药大学，天津 北京中医药大学第三附属医院，北京
【摘要】  中医学认为，人体是有机整体，人体的各脏器组织在其功能活动下按一定的规律、程序进行着有机的联系，形成以五脏为主体的“五脏调控系统”。神志活动与五脏具有相关性，神志活动产生之根在于肾，神志活动调控的枢纽在于肝，神志活动平和之保障在于脾，神志之运用出于心，神志活动需肺辅佐。建立神志病的脏腑辨治体系，使之系统化、理论化与规范化是今后研究工作的重点。
【关键词】  神(中医)；肾／生理学；肝／生理学；脾／生理学；五脏
神志，是指人的精神、意识、思维及情感活动，属祖国医学“神”“神明”等范畴。中医学认为，人体是有机整体，构成人体的各脏器组织在其功能活动下按一定的规律、程序进行着有机的联系，形成以五脏为主体的“五脏调控系统”。因此，探讨神志活动与五脏的相关性有助于使中医的神志理论系统化，并对建立神志病的辨治体系，发扬中医药防治神志病的优势有着积极的意义和重要的学术价值。
    1  神志活动产生之根在于肾
    　　《灵枢•决气》曰：“两神相搏，合而成形，常先身生，是谓精。”《灵枢•本神》云：“生之来，谓之精，两精相搏谓之神。”提示精是人体生命活动（包括神志活动）的根本。故《中国医学汇海》说：“人之所以由感觉而生情志者，神主之也。神生于肾中精气，上归于心，阴精内含，阳精外护，是以光明朗润，烛照万物，乃感触万物，发生七情。”
    　　一方面，肾主藏精，这里的精有先后天之分。先天之精源于父母，决定着人的体质，进而决定着神志病是否易感。故张景岳强调“禀赋不同，情志亦异”。现代医学认为，遗传因素是抑郁症、精神分裂症等精神疾病的重要病因，这种认识与中医先天肾精不足的认识有异曲同工之处。后天之精来源于脾胃化生的水谷精微和五脏六腑的余气，与先天之精一样，藏于肾。肾精充足则髓充神旺，张景岳说：“人以肾为根蒂”“气聚精盈则神旺。”唐容川在《医经精义》中也明确阐述肾精与神志的相互关系为“精以生神，精足神强，自多伎巧。髓不足者力不强，精不足者智不多”。故肾的精气盛衰直接关系到精力的充沛与神志活动。
    　　另一方面，肾藏志，而志是对神志活动的高度概括，是精神活动的集中体现，具有调节、控制各种心理活动的作用［1］。正如王冰注《素问•调经论》“夫心藏神，肺藏气，肝藏魂，脾藏肉，肾藏志，而成此形。志意通，内连骨髓，而成身形五藏”时说：“志意者，通言五神之大凡也。”
    再从方药方面看，《神农本草经》所记载的益智药物中，补肾药就占第一位。其后如《千金方》的孔圣枕中丹，《太平圣惠方》的圣惠益智丸，《辨证录》的生慧汤，《普济方》的育神丸，《赤水玄珠》的状元丸、读书丸等均以补肾填精为主。我们曾统计247首安神方剂，发现入肾经的补益药占据首位［2］。因此认为，肾为神志活动产生的根本。
    2  神志活动调控的枢纽在于肝
    肝在四时属春，应东方，在天为玄。东为阳升之方，春为万物发生之始，春气升则万化安。肝气升则其他四气皆得以生化，人体各项生理功能活动(包括神志活动)才得以正常发挥。如《医学衷中参西录》云：“肝主元气之萌发，为气化发生之始。”故肝气盛则能启动神志的生成，肝气虚则神志功能不足。如《诸病源候论》云：“肝气不足，则病目不明，两胁拘急，筋挛，不得太息，爪甲枯，面青，善悲恐，如人将捕之。”
    此外，肝藏血，调节血量，为阴中之少阳，性喜条达，主疏泄，调控全身气机的活动。作为人体的“功能阈”，肝具有调和机体各项机能作用，使之勿太过和不及。而神志的正常表达，更以肝气的调畅为首要前提。肝气和则五志易和，肝气乖则五志乖。故《素问•灵兰秘典论》云：“肝者，将军之官，谋虑出焉。”如果七情过度或他病影响，则肝的气机受阻，抑或肝气郁滞不行，抑或肝气升发太过而逆乱，上可犯及心肺，中可横克脾胃，下可损肾伤精，从而产生气滞而郁，气逆而上，甚或气郁化火、气滞血瘀、气结痰停等各种病理变化，进而影响神志，出现各种神志病证，如癫、痫、狂、痴呆、郁证等。故《辨证录》说：“心欲交于肾，而肝通其气；肾欲交于心，而肝导其津，自然魂定而神安。”我们临床也发现，肝气虚是抑郁症的基本病机［3］，而肝郁化火是焦虑症发作的病机关键［4］。所以，肝是神志活动调控的枢纽。
    3  神志活动平和之保障在于脾
    　　脾与神志的关系，可以从以下两方面来理解。首先，脾为后天之本，气血生化之源，五脏六腑，四肢百骸，皆赖以输布、长养；人体清阳之气升于脑，津液之泽荣于脑，都靠脾的升清作用。只有脾胃化源充足，元气充沛，滋养于脑，则神志清晰，精神充沛，思维敏捷。故王清任在《医林改错》中说：“灵机记性在脑者，因饮食生气血，长肌肉，精汁之清者，化而为髓，由脊髓上行入脑，名曰脑髓。”
    　　其次、脾胃与水液代谢有关。中焦脾胃功能失调，则会引起水液潴留，为痰为饮，因此，脾胃为生痰之源，而痰饮则是导致神志异常的重要因素，如痰火上扰则生虚烦不眠、坐立不安；痰浊上蒙可致呆病、郁病。如《石室秘录》云：“痰气最盛，呆气最深。”
    此外，有学者统计了《名医类案》《续名医类案》《柳选四家医案》中有关神志门的176则病案，发现在运用药物治疗的137则中，以调治中焦脾胃气机药物为主者有70则，适当运用调治脾胃药物者有13则，二者占用药治疗病案的60.58%［5］。因此认为，脾是神志活动平和之保障。
    4  神志之运用出于心
    中医素有“心主神明”“脑主神明”和“心脑共主神明”之说，但此三说多停留在理论上，却无更多的实践证据。中医认为，昏迷、发狂多由痰热或痰迷心窍而成，治当从心入手；而郁证则往往由肝郁引起，治当从肝入手；至于思维是否敏捷、记忆强弱则与脾肾有关。从《素问•宣明五气论》中“心藏神”，《素问•灵兰秘典论》中“心者，君主之官，神明出焉”和《灵枢•邪客》中“心者五脏六腑之大主，精神之所舍也”来看，《内经》认为心与神关系非常密切，但并未明确提出“心主神明”，而是用了神“出”于心、神“舍”于心、神“藏”于心等字样来阐释神与心的关系［6］。因此，与其说心是神的主宰，还不如说“神”是由心所寄，由心所出。神出心后进而统领和协调全身脏腑功能和人之神志活动，使人能对外界事物做出正确判断和反应，并激发带动一系列的“神”活动以适应之。故《灵枢•本神》说：“所以任物者谓之心。”因此认为，神志之运用出于心。
    此外，心的功能主要为藏神和主血脉，后者是前者的生理基础。由于心主血脉，故人体赖以生存之气血，主要靠心的搏动，通达全身，内而脏腑，外而皮肉筋骨，源源不断地对全身各脏腑组织器官起着营养和滋润作用，以维护人体正常的生命活动。诸如目之能视、足之能步、掌之能握、指之能摄以及精神振奋、神识清晰等生命力的外在征象，无一不是血之奉养［7］。显然，心所主之血气，乃是神志活动的基础，这也是“神志之运用出于心”的明证。
    5  神志活动需肺的辅佐
    《灵枢•本神》谓：“肺藏气，气舍魄。”《景岳全书》对此有较精辟的论述，说：“魄之为用，能动能作，痛痒由之出也。”说明肺与神志有重要关系。《素问•灵兰秘典论》说：“心者，君主之官，神明出焉；肺者，相傅之官，治节出焉。”心与肺相互配合，共同对全身起着治理调节作用。气血津液是脏腑经络等组织器官生理活动的基础，也是神志生成和活动的基本物质。肺即通过治理调节气血津液而起到治理调节神志作用的。肺的功能正常，则气血津液的生成和运行功能正常，则神志得气血津液荣养而清晰灵敏。如果肺的功能失调，则可出现神志病。如魏荔彤在《金匮要略方论本义》中说：“百合病者，肺病也，肺主气，肺病则气病，气病则脉病，可以递言也。百脉一宗，言周身之脉，皆一气为之宗主而己。气既病，则脉焉有不悉致其病者乎？”他虽对百合病的症状没有过多论述，却提示了神志病的病机与肺密切相关。因此，肺对神志活动具有辅助的作用。但由于“肺为相傅之官”，在五脏的相互关系中处于辅助地位，其在神志病中的地位近年来有被淡化的趋势。
    6  小结
    　　在中医神志理论中，素有“心神说”“脑神说”之争。但这两种理论均缺乏实践的可操作性，对神志病的临床缺乏有效的指导作用。由上文探讨可知，神志活动与五脏均具有相关性。这种认识充分反映了中医以五脏为中心来认识神志活动的基本特点，体现了中医学的整体观与形神合一思想。今后应在临床实践的基础上进一步系统地整理和挖掘神志病的相关内容，建立“神志病的脏腑辨治体系”，并使之系统化、理论化和规范化。
【参考文献】
  ［1］唐启盛,包祖晓,曲 淼,等.肾与神志关系的探讨［J］.北京中医,2006,25(9):538-540.

［2］包祖晓,唐启盛,曲 淼,等.247首安神方剂用药组方规律分析［J］.中医杂志,2007,48(11):1013-1015.

［3］包祖晓.精神抑郁症从肝气虚论治的体会［J］.四川中医,2001,19(8):11-12.

［4］包祖晓,唐启盛.焦虑症中医证治探讨［J］.吉林中医药,2008,28(3):169-170.

［5］翟双庆.论中焦气机与神志关系［J］.北京中医药大学学报,1995,18(5):10-11.

［6］李舒健.浅析“心主神明”的科学内涵［J］.长春中医药大学学报,2006,22(1):7-8.

［7］常立果,杨 彬.烟建华.从“心”概念谈“心主神明”［J］.长春中医药大学学报,2006,22(4):6-8.
申明：本论文版权归原刊发杂志社所有，我们转载的目的是用于
      学术交流与讨论，仅供参考不构成任何学术建议。
作者: 502201794    时间: 11-7-12 21:15
太多了，看一眼就烦了
作者: 森田正牛    时间: 11-7-12 21:53
太多了，看一眼就烦了
502201794 发表于 11-7-12 21:15


简单地说。

治疗身体的角度讲，就是要维护五脏的健康，比如气血充足、肝疏泄正常、肾精充足，这样才能保持神志的清醒和和谐。
作者: 森田正牛    时间: 11-7-12 21:54
转载

人生苦难重重，是一个面对问题并解决问题的过程。但是大部分人却不愿直面问题，而是规避痛苦和逃避问题。规避和逃避是人类心理疾病的根源，要解决此问题，人类必须勇于自律：推迟满足感、承担责任、尊重事实、保持平衡，以积极而主动的态度，去解决人生的痛苦。时刻想逃避痛苦的人，无法解决人生的任何重要问题。
作者: 如是    时间: 11-7-17 18:07
感觉楼主研究的方向是对的，继续啊
身心互相影响，性格体质习惯认知都会互相影响的
作者: 森田正牛    时间: 11-7-21 22:01
感觉楼主研究的方向是对的，继续啊
身心互相影响，性格体质习惯认知都会互相影响的
如是 发表于 11-7-17 18:07


谢谢。我是业余选手，要写点什么还是比较困难的。
作者: jenny1982    时间: 11-7-21 22:29
如果有时间也想好好研究，不过可能要几年后了。
我个人的例子如下：我当时思虑过多，并且思想窄化在一个或少数几个事件上时，大脑开始患上了强迫症，大脑的强迫性运作可能导致了大脑本身和其他身体元素（包括消化系统、肌肉尤其是肩颈肌肉、气血等各种元素）的变化。而之前，我的体质也一直属于较差的类别，小时候常常生病，体质虚弱的确会影响一个人的心理状态，让人产生无可奈何之感。因此，在我身上，身体状况、长期养成的性格（属于内向易焦虑型的）相互作用，最后在特定外部事件的引爆下，导致了有躯体症状的抑郁症。大脑究竟产生了何种变化？它的变化与脸部、肩颈部肌肉的僵硬有什么样的关系？情绪在大脑和身体上又起到了什么作用？我当时也有大脑迟钝和麻木的感觉，现在回想起来，那种迟钝和麻木不过是就工作效率而言的，事实上我的大脑并没有停止胡思乱想的高速运动。然而，问这些问题对于抑郁的康复又是否有用呢？……

我休息去了，先打这些字，回头在整理修改。
作者: 森田正牛    时间: 11-8-18 17:51
因此推出可用的治疗方案为：用药起到短期的缓解和支持作用，心理治疗起到安慰和辅助作用，修佛起到长期的重塑作用。
oshee 发表于 10-12-7 15:27 [/quote]

的确是要从多个层次上下手。你的见解很有参考价值。
作者: 森田正牛    时间: 11-8-18 17:57
中国传统文化的知识说真的不太了解脑，一直都强调“心”
这个“心”实际上偏重于外在的脑功能表象，而不够深入脑功能的内部实质，
这很好理解因为脑壳谁能活着打开，打开了就没有脑功能的存在了，就算打开了也搞不 ...
继续研究 发表于 10-12-21 12:04


传统中医对脑研究太少，总是认为心才是思考的器官。这是中医的缺陷。不过，脑要消耗人的相当一部分营养和能量，离不开其他系统的大力支持，只要有任何一个系统有问题，脑可能都不能正常工作了。
作者: 森田正牛    时间: 11-8-18 18:03
如果有时间也想好好研究，不过可能要几年后了。
我个人的例子如下：我当时思虑过多，并且思想窄化在一个或少数几个事件上时，大脑开始患上了强迫症，大脑的强迫性运作可能导致了大脑本身和其他身体元素（包括消化系 ...
jenny1982 发表于 11-7-21 22:29


思虑过多，并且思想窄化在一个或者少数几个时间上，非常像精神指向的胶着，这个很有可能是精神交互作用产生的，若能破除精神交互作用，就有可能不再出现此类现象。
作者: 坐看云起    时间: 11-8-19 09:18
支持森田正牛！
作者: 天苗2    时间: 11-8-19 12:55
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 走出    时间: 11-9-1 09:10
24# oshee 赞一个！！
作者: 坐看云起    时间: 11-9-1 15:05
人的一生总是在忙忙碌碌，总是在和时间赛跑。生活中的人们也总是在追逐，追逐爱情，追逐金钱，追逐地位，追逐名利；贫穷的追逐富有，富有的追逐快乐，快乐的追逐长生不老。没有穷尽的理想，不断膨胀的贪欲诱惑着人们事事追求高效速成，遇事浮躁缺乏耐心。缓一缓，静一静，等一等，欲速则不达！



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