阳光工程心理网

标题: 缘木求愚的博客：无知也是一种主义 [打印本页]

作者: 渴望宁静 时间: 10-4-9 18:45
标题: 缘木求愚的博客：无知也是一种主义
本帖最后由渴望宁静于 10-4-11 11:10 编辑

缘木求愚 | 2007-1-31 11:54:00 | Rss2.0 | 友情链接
无知也是一种主义
http://www1.tianyablog.com/blogger/seachsite.asp?BlogID=311442

待我成尘时，你将见我的微笑，

盛开于花之绚烂与草之浓绿。
我伫候时空经过，带来沧海桑田的讯息。
或者一个陌生人的临近，向我诉说他深心的故事...
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

无题

　　很久时间没有来博客看看了，有时候也许是故意在忽略它，也许是我写的东西太沉重，让自己有点负担不起，抑或是因为那一颗颗渴望解脱的心灵，让我感到无能无力。所以，我也学会了逃避。

　　在这个暖意洋洋的上午，心里无来由的忧伤。不知道为了谁，为了什么事。是这里逐渐麻木的生活状态？还是头脑里渐渐空虚的想法？还是平淡如水的生活？好像我生活的太正常了，正常的让人感觉疲惫。

　　我曾经一直在考虑一个问题，我们经常说一个人疯，经常说一个人偏执，或者一个人心理有问题。或者从心理学的角度来看，是这样的。但是我们是不是该从医者的角度出发去把他们一一矫正过来，让所有得人都变得正常起来？心理健康有个可笑的标准就是：和大多数人一样。也就是说和大多数人的思想、大多数人的价值观、大多数人的喜恶、大多数人的日程安排一样。那样的世界也许更健康些，但总是少了些趣味。

　　而现实的生活里面，成功者在很多方面都是不正常的。对某一方面的嗜好或偏执，某一方面的先天不足，某一方面的极端狂热，而在别人认为正常的地方却冷漠避让。如果爱迪生、陈景润都和我们一样正常，如果梭罗、卢梭、尼采都过着平凡的生活，我不知道这个世界是否还会更加美满些。

　　总觉得没有真正的健康，尤其是在心理上。也许你有抑郁，或者你有强迫，哪怕你有精神分裂，但是只要你充分了解自己，并愿意承担这一后果，那么我不觉得你有治疗的必要，人，只用大脑来思考是不够的。就像我们在学校里接受了十几年乃至几十年的教育，而我们的长势却永远不能跟上时代的变化一样。为什么不用你的疼痛来思考呢，象尼采那样？经过世界上最痛苦的人生萃取的思想一定是最伟大的思想，也一定是真正让你得到成长的思想。

　　让我最无力的是那些把自己的悲惨命运交给其他人来治疗的人，那些抱着一种治疗的方法，某个治疗师的一句话不放的人，放弃了自己去思考和把握自己命运的人。他们总以为他们没有好起来是因为没有碰到一个好的咨询师的缘故，是没有一种更有效的建议的缘故。而实质上，总是他们不自救的缘故。无论多好的治疗师，他都只是助你成长的一个过客，他不对你的人生负担责任。“多助”与“寡助”之间在于你自己是否“得道”，那是你自己的道，你将要走一生的路途。祝福你们，那些依然在苦苦挣扎的朋友。

作者: 继续研究 时间: 10-4-9 19:10
本帖最后由继续研究于 10-4-9 19:13 编辑

有一句话想说,

任何事情都有限度,心理健康和其他事情也一样,超过了某个限度,最多有幻想的天堂,可是一定有实实在在的地狱,当然这个限度未必和大多数人一样

不知道作者真的到过极深的地狱没有,那种没法思考和没法不求助于其他人的地狱

作者: 一介书生 时间: 10-4-9 19:21
1# 渴望宁静

好文章，加入了日志

作者: 渴望宁静 时间: 10-4-10 16:42
本帖最后由渴望宁静于 10-4-10 16:47 编辑

我觉得这博客主要是强调，任何人都会有一定的心理问题。心理完全彻底健康的所谓“正常人”是不存在的。所以不必总为自己的心理问题不断纠结、自卑。特别是成功者，看似光鲜，可各有各的问题，不是有句话“只有偏执狂才能生存”吗？那些“问题”也许正是他们成功的关键。只要凡事不过度就好了：）

作者: 云海天山 时间: 10-4-10 17:13
有道理，谁都有点病。呵呵。。。。。。

作者: 继续研究 时间: 10-4-10 19:23

我觉得这博客主要是强调，任何人都会有一定的心理问题。心理完全彻底健康的所谓“正常人”是不存在的。所以不必总为自己的心理问题不断纠结、自卑。特别是成功者，看似光鲜，可各有各的问题，不是有句话“只有偏执狂 ...
渴望宁静发表于 10-4-10 16:42

这是很好的思想,我的体会自卑也是一种强迫生理现象,像我自己的自卑,
多吃一点点药就好很多,别人也许有各种情况

作者: 武汉小武 时间: 10-4-10 19:49
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 东方の红猪 时间: 10-4-10 19:54

作者: jenny1982 时间: 10-4-11 08:24
他的文章我曾全部看完，武汉小武说他使阳光所有的帖子黯然失色这一点我绝不赞同。其实阳光有很多宝贵的帖子。当然这是我的观点，大家“各持己见”吧。

宁静用红线划出的字体部分，其实他有些偏颇了，一个人如果了解自己在做什么，并且愿意为此承担，他是不会痛苦的，他也不会在乎别人对他的评价。而从大众角度说，这个真的是心理健康的标准吗？如果不这样，那就是心理不正常的吗？对于那为了自己的梦想勇往直前，与大众的生活脱离甚远的那些人，大家会怎么看呢？恐怕很多人都会羡慕地想：如果我有他那么大的毅力就好了，我就是放不开。而偏激一点的人会说：这个人行事太鲁莽，太不像样了。

毋宁说这是大众的社会心理标准，倒不如说是患者自己的魔障。爱迪生、陈景润等成功人士，他们只不过是特立独行而已，怎么够得上“心里不健康”呢。

对于自救这一点，很赞同。

作者: 美惠子 时间: 10-4-11 11:01
无论多好的治疗师，他都只是助你成长的一个过客，他不对你的人生负担责任。“多助”与“寡助”之间在于你自己是否“得道”，那是你自己的道，你将要走一生的路途。祝福你们，那些依然在苦苦挣扎的朋友。

赞同这句话。缘木求愚的文章写得很有深度，我很佩服！

作者: 美惠子 时间: 10-4-11 11:04
本帖最后由美惠子于 10-4-11 11:06 编辑

?缘木求愚在一个帖子里说过:

抑郁的朋友头脑中的想法就像一个泥潭，里面充满了对自己的批判，内疚，对他人的怨恨和恐惧，以及如何折磨自己或者报复他人的种种想法，当然还有各种不切实际的计划，打算和对未来的设想。这些想法会被穷尽到每一个细节，每一种可能，甚至是在发生某件事情之后每一个相关人士的感受，而这些想法又经常被“更新”、“更好”的其他想法所取代，于是这个过程周而复始，没有终结。

我们提倡的反省是有力量的反省，也就是说能够促成行为和态度变化的反省。这种反省以自己的不当态度和行为为出发点，并以其为最终目标。我们在反省的过程中学习、感悟、咀嚼和承担，以期变的更加强大和更加适应。所以，如果反省的没有让你获得改变，而是让你感到越陷越深，那么你就要停下来，或许你那并不是一种反省，而是一种无法停下来的想法。

作者: 美惠子 时间: 10-4-11 11:09
本帖最后由美惠子于 10-4-11 11:13 编辑

善良是一种力量

缘木求愚

尽管我所钟爱的卡夫卡说过：善良是绝望的一种表现！我也曾经专门写过一篇文字来描述抑郁症患者的“善”，但是我依然觉得对于善，真正的是善，我依然所知无多。不断的有朋友通过各种方式来和我讨论他们生活的困境，一个重要的方面是他们对于社会的困惑：社会上到处都充满了贪污、腐败、勾结与中伤，人与人之间的算计和趋利让他们措手不及。别人不正当的竞争与迁升，毫无本事却身居要职，为达目的不择手段，等等。有一些理由让他们对生活望而却步。同时，他们又觉得自己太不谙世事太单纯，太容易受伤害，而且太有原则，不愿意去与“黑暗势力”同流合污。这个逻辑的自然结果便是无意识的退缩和回避社会，或者有更多的人无法适应自己的生活。一方面，这种巨大的不适应导致他们精神上和心理上的各种问题，另外一方面他们又恐惧让自己做改变，单是这一想法，就会让他们浑身发抖。难道你的意思是要我去做一个与别人勾心斗角的人吗？难道你要我也像他们一样放弃自己的人格和尊严狗苟蝇营吗？他们总是诸如此类并理直气壮的来责问我要求他们做出改变的不合常例。

??但是我，总是肯定他们想要做一个好人，做一个善良人的愿望，但是同时我要求他们要去做，要用他们的行为和生活去表现他们的思想，这总是激起他们更多的争论，比要求他们与坏人同流合污还要困难，因为在他们的逻辑里，这无疑是要求他们在一群饿狼面前扮演一只绵羊，他们马上就会产生出被伤害被打击的恐惧与沮丧。于是我发现他们既不愿意做坏人，也不愿意做好人，也就是说他们不知道自己该做一个什么样的人，这成了问题的关键。

??而他们在为自己做辩护的时候，那些真正控制他们内心的防御机制便会显现出来，大多数情况下，不是我们面临的问题，而是我们对这个问题采取的应付方式造成了真正的困扰。防御方式就像一个狡猾的骗子，它会把主人玩弄于股掌之上而让人毫无察觉。比如在这种情况下，防御方式的策略是：

1，对社会现实生活的片面和夸张的概括，使人无法觉察到真实的现实事实。
2，强化自身的道德要求，提高参与生活的门槛与标准。
3，随波逐流，自我安慰来麻痹自我意识，掩饰不适应生活的种种矛盾。

其实用一句简单的话来说就是：过度批判，泛道德化与自我辩护。

??所以如果我们认识清楚了自我防御的这些小花招，那么我们就可以对它一一击破。

1，现实的生活他有好有坏而且他对谁都是一样的。在社会面前，人人平等，至少我们没有生活在巴格达：）

2，别人是一个什么样的人，以及别人采取什么方式来生活与你无关，你也只是庞大社会生活的一分子，你没有资格站在生活之外来评价生活。假如这个世界上一共有100人，有99个是坏人，也并不妨碍你去用你自己的方式生活或者去做一个好人！说到伤害，如果你真打算做一个好人，一个善良的人，那你也许要做一些牺牲，受一些伤害。但是可以肯定的是这伤害要比那种不确定的生活和无法适应生活的痛苦要小的多。

3，最重要的是，做一个好人，做一个善良的人，如果这是你的信仰而不是别有所图或者是另外一种逃避的话。那么这善良必将使你强大，从而无坚不摧。看看那些英雄的人就知道：路德.金、圣雄甘地，即使武装到牙齿的政权最后不也屈服在他们巨大的良心之下？我们一定要相信，善良是一种强大的力量，不仅强大自己，也具有摧枯拉朽的力量。我们要坚持一种信仰，只有这样我们才有力量让那些采取了不正当方式获利的人，那些腐败的人，那些邪恶的人，那些坏人在我们面前羞愧的不敢抬起头来，让他们不敢正视我们的眼睛，让他们不敢在白天和阳光里露面。不管这个世界是怎么样的，如果你真的想做一个好人，那你就要做的光明正大，做的豪迈磊落，这是你对这个世界的一分道义和责任。否则做好人都心虚， ......

作者: 美惠子 时间: 10-4-11 11:18
过度批判

?缘木求愚

??我们看到,很多抑郁患者都富有批判精神,这些批判对于他们来说是如此的重要,以至于在他们身上无处不彰显其存在.其实批判性并不是一件坏事情，有时候他是社会进步，是人生发展的一个重要的力量来源。它有时后是那么的重要和积极，以至于我们很难看到它消极的一面。我指的是过度批判，过度批判是抑郁的一个重要表现之一，我们又把它称做被滥用的批判。过度批判使人们觉得这个世界上到处都是黑暗的，是充满罪恶的，人与人之间总是尔虞我诈的，别人总是通过不正当的方式获得利益的，其他人都是没有精神生活、既物质又腐朽的；或者觉得自己一无是处的，充满罪恶的，不齿的......这样的抱怨是在是太多了。这样抱怨的人他会在潜意识里冒充一种资格，他把自己放在一个批判者的立场上，或者他有资格来对所有不合理现象进行批评，而且这就是他的工作。他借批评来显示自己比别人高明的地方并自我欺骗。但是他不知道这样的过度批判使他完全丧失了行动的能力。

??最朴素的道理是：我们谁也不愿意接受一个被自己无数批判过的东西。就象我们谁也不愿意接受一个自己鄙视的人做朋友一样。而且这种过度批判是完美主义的一部分，他理想的事物是如此完美以至于在现实中难以找到的。于是他就在完美主义和过度批判之间来来去去。

??他们没有理解的是：我们是在战胜痛苦和克服罪恶的基础上进步的。如果你拒绝受伤害，那么你同时就拒绝了成长，这是很多犯幼稚病的人的一个重要原因。因为他们的态度是批判而不参与，这种批判不是为了进步或者改良，而是因为他有批判的需要，只是为了批判而批判。

??真正的批判性是参与性的，只有参与到一件事情中你才会了解一件事，只有参与并接受一件事后你才获得批判的资格，这些批判可以导致改良，是力量的来源。为了批判而批判只不过是一种自我欺骗的内耗而已。

【天涯博客】本文地址http://www1.tianyablog.com/blogger/post_show.asp?idWriter=0&Key=0&BlogID=311442&PostID=3959407

作者: 新生的雪儿 时间: 10-4-11 11:21
看不懂他写的什么，我还在治疗中，我的医生要我看心理治疗师，可我的治疗师却说我心理很正常，比一般的人心理强的多。主要是病症控制住了，二是自己的经历使自己醒悟了。三是我的心理是和自己的病有关系的，我是原发性的！原来感觉是心理导致生理，现在我更感觉是生理导致了心理！生理是主要方面！就就是说，没有病的状态下我并不是个自卑，偏执的人！

作者: 一介书生 时间: 10-4-15 13:40
接纳即是健康

作者: yzplq 时间: 10-4-15 16:51
“这样抱怨的人他会在潜意识里冒充一种资格，他把自己放在一个批判者的立场上，或者他有资格来对所有不合理现象进行批评，而且这就是他的工作。他借批评来显示自己比别人高明的地方并自我欺骗。”

“他们的态度是批判而不参与，这种批判不是为了进步或者改良，而是因为他有批判的需要，只是为了批判而批判。”

“真正的批判性是参与性的，只有参与到一件事情中你才会了解一件事，只有参与并接受一件事后你才获得批判的资格，这些批判可以导致改良，是力量的来源。为了批判而批判只不过是一种自我欺骗的内耗而已。”

上面这些话语银碗先生应该好好看看，当然我也是非常需要认真体会和反思的

作者: 深海微蓝* 时间: 10-4-16 01:47
为什么不用你的痛苦来思考呢?

事实上我感觉在痛苦中是来不及思考的...但是可以感受...使精神得到煅炼....

作者: 波波 时间: 10-4-16 15:04

“这样抱怨的人他会在潜意识里冒充一种资格，他把自己放在一个批判者的立场上，或者他有资格来对所有不合理现象进行批评，而且这就是他的工作。他借批评来显示自己比别人高明的地方并自我欺骗。”

“他们的态度是 ...
yzplq 发表于 2010-4-15 16:51

同感，希望银碗大哥能够看到这篇文章。

作者: 波波 时间: 10-4-16 15:06
看了惠姐姐与宁静转来的几篇缘木求愚的大作，感觉缘木求愚很不一般

貌似他（她）也是阳光的会员。

作者: 渴望宁静 时间: 10-4-16 15:09
20# 波波

以前以色列请了缘木好多次，想把他拉来阳光开设专栏，都没有成功。我也打算去找他给我做系列心理咨询了，呵呵（他现在在成都某大学任教，也做心理咨询）

作者: Mickey2008 时间: 10-4-16 15:42
"如果你拒绝受伤害，那么你同时就拒绝了成长."

伤害和成长永远无法回避，更不可能拒绝，因此，我正在学习面对伤害的时候如何保护自己以及在成长中体验相对的快乐和自由。

作者: stiven 时间: 11-4-28 17:14
我该向你们学习，为了真正的成长。似乎生活在一个虚幻的世界里，也许就是自己的想法里。

作者: 阿欣 时间: 11-4-28 20:43
好文！！

作者: 阿欣 时间: 11-4-28 20:59
好坏之分恐怕没有绝对的界限，做“好事”的同时，其实也正在伤害着另外一些东西，有另外一个群体受到了伤害。

所谓的善与好，就是你舒服自然地去做一件事情，没有绝对化之心，没有非得要这样之心。那就是善，就是好。

个人认为

作者: 抑郁123 时间: 11-4-29 15:51
真的是这样，我们站在道德的立场上，为自己逃避与不适应生活做借口

作者: dhcn 时间: 11-4-29 16:45
这个缘木求愚是干啥的？

作者: 彼岸的阳光 时间: 12-3-6 23:02
好贴，顶起

作者: 兰草 时间: 12-3-17 22:11
看了第一篇文章

顶~

欢迎光临阳光工程心理网 (http://sunofus.org/bbs/)