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标题: （转）对抑郁症的深刻心理分析 [打印本页]

作者: 渴望宁静 时间: 10-4-8 15:44
标题: （转）对抑郁症的深刻心理分析
本帖最后由渴望宁静于 10-4-8 22:10 编辑

那些在受抑郁症困扰的人，进来看看 （原贴来自“天涯论坛”，作者：缘木求愚）　　
　　
我对抑郁的几点看法:
1、就医和药物问题。抑郁症是一个非常普遍的心理疾病，我们曾经在大学里做过调查，大约有十分之一的人有不同程度的抑郁倾向。那么我认为患了抑郁症的人最重要的是获得专业人士的帮助，很多人说重要的是自己要调节，或者家人朋友的支持。但是抑郁患者一个基本的表现就是他会丧失一些体验和感知与别人关系和爱的能力。就医的时候最好不要轻易到精神病医院，因为他们病人太多，通常是开药了事，他门没有时间和精力来对你做分析和听你的倾诉。所以最好是找一些专门的咨询机构（大点城市都会有）或者大学里面的专业老师（他们经常做咨询，不过收费较高）。对于药物我不反对，但是千万不要以为看了医生吃了药就万事大吉，自己一定要对自己的痛苦承担责任，你不仅要努力配合医生，而且要努力自我调整。中国青年报调查精神病医院抑郁症患者治愈的不到10%。

2、诱因问题。很多人发病都有一个诱因问题，比如升学，参加工作，情感破裂，家人逝世等等。但是我们看到的本质的东西是，其实在这个诱因之前他的矛盾就已经存在，比如升学。特别在大学生中，很多人没有对自己生活的了解，甚至生活不能自理，无法与别人相处等等。这些情况在大学之前会由于家人细心照料，被安排的很满的学习生活所掩盖，看起来好象是正常的，但是一到大学，生活无法自理，没有朋友，不知道干什么，很多问题一下暴露出来了。又比如感情，一个人与另一个人感情好或者由好到破裂都是很正常的事情，但是很多人在感情好的时候他是正常的，感情破裂他就无法承受，他不去寻找感情破裂的原因也不去反省自己或者开始新的生活，他更多感受到自己的价值的破碎，生活没有意义了或者整天沉迷在怎么报复别人或者折磨自己来引起对方同情的兴趣之上，说白了他没有能力过独立的生活，如果这样一个人，谁又有勇气与之生活一世？我们有时候得到一些东西不得不用相反的方式，比如爱情，你千方百计想要找一份爱情来填补空虚的生活时，爱情会原离你；可是当你压根没有想到却充分的表现了你自己的才能和实现自己的命运时，它却不期而至。

所以我们在面对生活的际遇时一定要作好充分的准备，在得到一个东西之前要想清楚它对我有用吗？我有能力把握和拥有它吗？我有能力承担失去它吗？如果不满足任何上述一条则不要轻易把自己卷进旋涡中。当然不是每一个人都随时做好了准备，包括我。但是最起码的在生活的际遇和变动中你要能够认识到我在这个变动中的得失，知道自己有哪些不足，并主动的去充实自己和调整自己。在生活中成长而不是在生活中悔恨。

3、自杀问题。抑郁是一种心理疾病，任何一个患心理病的人他会有一个本能的防御，比如自我封闭、顺应他人、追求情感、成瘾行为等等。不恰当的防御方式本身也会构成心理障碍的一部分，甚至超越了它本身的问题。自杀就是一种防御，我把它称为终极防御，也是最有用最简单的防御方式。一切的错误在于病痛中的患者想走捷径来摆脱所受的苦难。他们的心理和这个世界上任何想走捷径发财或者出名而去犯罪的不法分子心理是一样的。因为毁灭一个东西比建设一个东西简单几万倍不止。我知道他们的痛苦和巨大的无价值感是怎么的巨大和足以吞噬一切，但是这种毁灭的方式是对生命的背叛，他们不过是当了魔鬼的发言人。当然有另外一种说法：因为无法用建设的方式来证明生活的意义，那么就用毁灭的方式来证明生活的无意义。“证明”的过程体现一种权利，也就是说他用死的方式，来表明自己有权利任意处决自己的生命。因为除了生命，他不拥有任何东西。

4、抑郁的表现问题：1，空虚感，无价值感，拼命想要干点什么却无所事事。2，丧失体验生活与爱的能力。3，丧失审美能力。4，黑白思维和唯美主义倾向。5，沉迷幻想，情感丰富并且失去控制，容易伤感和突然爆发。6，觉得自己不再有未来的生活。7，对过去的事情念念不忘，有罪恶感和惩罚感，觉得自己所受的苦是应得的惩罚。8，焦虑失眠，或者整天没有精神。9，多梦，梦到被追赶，坠落，飞翔，或者有重大关系的亲人逝世等。其他的大家向想到补充哈。

作者: 渴望宁静 时间: 10-4-8 15:46
本帖最后由渴望宁静于 10-4-8 17:00 编辑

作者：缘木求愚　回复日期：2005-12-23　19:20:48　
关于抑郁症患者的"善"
      　　　　　　
有很多人说患抑郁症的人内心都比较善良,或者说患抑郁症的人都比较有同情心和乐于助人.我亦在咨询中看到这种现象,但是我要说的是他们的善良毋宁说是一种绝望,正如卡夫卡所说的一样：“善在某种程度上是一种绝望的表现”。我这样说肯定会惹来无数砖头,但是我只想据实以论,我认为没有经过砖头检验的理论都是值得怀疑的.
         　　　　　　
我们通常会把抑郁症患者的善称为"助人者综合症"。它和真正的善有着本质的区别。真正的善举出于一种对他人不幸的一种同情和给予，他给予的是他能够承受的东西，而且在这过程中很少会去想到在这善举中自己能够获得的利益。而抑郁症患者不一样，他们的善举不是无心之为，他们热衷于为善，并且对这一行为产生依赖心理。

其原因是：1，当一个人为善的时候那么他会获得一种道德上和地位上的优越感，抑郁症患者在面临自己能力低下或者对自己的问题无能为力的时候他需要这种感觉作为一种麻醉。2，为善的举动会给抑郁患者提供一种虚假的正常和强大的证明，这样他就可以绕开对自己的问题的检视，正如容格所说：“...将会承认，接受自己连同自己的一切邪恶，是最为艰巨的任务。单是这一想法就足以让他们脸色发白。于是他们毫不犹豫，轻松愉快的选择了一条对自己保持无知的复杂的道路，却同时忙着去管他人的毛病和罪孽。这种做法使他们表现出一副道貌岸然的样子，由此欺骗了他们自己，也欺骗了他们周围的人。”3，转移矛盾，他们通常将善举当作一种需要回报的付出（他们绝对不会承认的），一旦他们的善举没有得到别人的肯定，他们就对这个世界充满敌意并产生一种不信任感，充满抱怨，仿佛应该是世界而不是自己应该对自己的状况负责，所以他们往往把自己装扮成一个道德高尚的失败者，一个助人为乐却受人冷落的天使，从而逃避自己的责任。
         　　　　　　
可见抑郁患者的善是一种骗举，他们不是为了欺骗别人，而是自己。他们见人就帮，也不管自己有没有能力，他们掩盖自己问题真正所在，只是仿佛很强大的样子.......
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我推荐一些书给大家对抑郁关心的人去看,比如宗教方面的书《南华经》、《道德经》、《金刚经》、《心经》等。有些人或者会说抑郁和宗教是没有关系的，但是从我接触的抑郁患者来看，很多人对我说他们最后走出来的经验与宗教的体验有很多关系。这本身也不难解释，宗教关心人的精神和信仰，更多的关注人内在的统一和和谐，以及讲究与天道精神的契合；而抑郁患者一个重要的表现是他的生活失去了目的感和价值感，也就是说他的心理能量（力比多：我对这个词语不是很喜欢）失去了原来的对象，它不是指向外部，比如去工作，娱乐，发明创造等等，而是指向自己的内心，并引发大量的内心冲突。这个时候的人象溺水的人一样想要抓住一切可以抓住的事物来拯救自己，所以抑郁的人会有某些依赖或者成瘾现象，对药物的滥用，烟草和酒精的依赖，对网络和其他某种没有意义的事情的附着。

其实他们已经走偏了，因为他们一切的行为对于他本身来说都是消耗性的，这种消耗不能产生任何东西，也正是因为他们的消耗性的行为无法产生正面强化的成就，那么这容易形成恶性循环。但是他们无法避免，因为失去了对象的心理能量的冲突产生的空虚感和无力感足以吞噬一切。有过溺水经验的人会知道，其实人在水里如果你懂得调整呼吸，那么你不动也不会沉下去，比如静漂技术。不会游泳的人越挣扎那么沉的越快。我举这个例子是想要说明如果有抑郁倾向的人他首先要做的第一件事是要安静下来，从那些没有意义的消耗性的活动中抽离出来，并且关注自己的内心世界，用荣格的话来说就是“要虔诚的和自己的痛苦呆在一起”。这样你就能理解自己内心的冲突是什么，以及那些冲突的力量所寻找的对象是什么，这样你就成功了一半。
         　　　　　　　　
成功的另一半在于各种力量重新回到他们的对象上去。比如一个正常人的生活应该是有自己的家庭和爱人并为他们所爱，自己能感受到爱也能付出爱；有自己事业的舞台并在此基础上取得与自己的能力相适应的成就，获得基本的社会地位和社会认可；有独立的价值体系和精神信仰，但是又有包容异见的气度；有亲密的朋友和普通朋友，获得良好的社会支持和充分的群体归属感；准确的了解和把握自己的命运，了解自己内心真实的想法和意愿，并且在绝大多数情况下不要违背自己内心的声音；对自己的生活有足够的控制感，也就是说有足够的能力去选择一些东西，也有能力去放弃一些东西，承担一些东西。也许这对许多人来说都是困难的。如果我们的生活在这些方面或者很多方面有大的缺陷，那原本用在那一部分的能量就失去了对象，它就会成为潜在的破坏性的力量。有抑郁倾向的人所抱的观念不应该是逃脱病痛的折磨，而是怎么来重建自己的生活，完整的生活。
         　　　　　　　　
我所推荐的其他书是《走出抑郁》、《神经症与人的成长》、《我们时代的神经症人格》、《常态下的癫狂》，以及荣格的所有著作。每个人走出来的方式也许会不一样，但是重要的是我们要努力，千万不要放弃。抑郁最大的坏处是他破坏了人的意志，很多人有自杀的观念，因为活着也许更加困难。我不否认药物有一定的治疗作用，但是同样少不了本人的努力，你可以利用一切你能够利用的一切来重建自己的生活，但是你不要依赖任何东西，除了你自己。
         　　　　　　　　
我永远相信一句话：一种病痛，它本身就包含着治愈的力量。我们要找到这种力量。汉语“危机”所表达的不是“机会”总是跟在“危险”的后面吗？

作者: 渴望宁静 时间: 10-4-8 16:00
本帖最后由渴望宁静于 10-4-8 16:22 编辑

抑郁症患者,他的坚强与脆弱          　　　　　　
         　　　　　　
勿庸质疑,抑郁症似乎是一种更喜欢光顾优秀者和强者的心理疾病。我们经常看到抑郁症患者身上所闪现的批判性、创造性的光辉，也看见他们异于常人的执着、尽善尽美的追求和对自己的严格精神，不了解他们的人会把他们当成生活的强者和成功人士并作为自己努力的榜样。但是与此同时我们同样看到在抑郁症患者坚强的外表下脆弱的心灵和坍塌的灵魂，看到他们的无助与绝望。
         　　　　　　
这两种不相容的东西却同时存在于抑郁症患者的身体里面，造成一种内在的分裂，他们常常对我说“我好象觉得有两个人在我的体内”，我也常常问他们“哪一个是你自己”，他们常常说是脆弱的那一个。这种分裂有社会的原因，也有个人成长历程和所受的教养方式有关系。从社会方面来说，在社会转型期所面临的价值混乱和逐渐泛滥的物质主义，使生活于其中的个人失去了正确的约束和引导，也使越来越多的人更多的关注外在的物化的身份的强调物，而忽视自己内心的呐喊和灵魂的出路；从个人成长的经历和所受家庭教养方式来看，我认为抑郁症是由于一种错误的生活方式所导致的，即忽视自我价值和自我需要的生活方式。而这种方式的获得常常是长期养成的，我接触到的抑郁症患者很多从家庭结构上来说是有一定缺陷的，包括父母一方或者双方的死亡、遗弃的经历，单亲，父母关系存在严重的裂痕，在幼年的教养上过分被溺爱或者被忽视等等。上述的经历常常造成一些偏激的认知和思维方式，这些思维方式常常是他变得坚强的动力，也是他保护自己的脆弱的一种方式。
         　　　　　　
先来说说抑郁症患者的坚强，他的坚强通常是外表的，这一点他自己无比的清楚，但是他恐惧别人也会看到这一点，于是他把大部分的精力花在维持别人对他的看法身上，（从客观事实上来说，很多时候他们更能干），他们固执地在别人的眼光中寻找自己的位置和价值，这也是他们依赖性的一个重要原因，无法独自来承担自己的命运。

存在两种坚强：除了如前面所说要“证明”自己给别人看和为了保护自己很清楚的内在的软弱不被伤害的坚强以外，还存在一种形式的坚强，那就是恐惧失败，失败对于他们的打击是毁灭性的，这在他们恐怖性的幻想里面无数次地重复进行着，那种耻辱和羞愧是他们绝对不能够承担的，于是他们唯一的道路是坚强，不让这种事情在现实里发生。一个女孩子固执地爱一个男人，很多年过后还是纠缠没有结果，问她为什么不放手，她说我从来没有失败过。而且她心里对那个男人的怨恨多于对他的爱，但是她放不下。就像一个赌徒，本来就已经输了，但是还想下注翻本。。。
         　　　　　　
再来说抑郁症患者的脆弱，就像《天龙八部》里面的萧远山和慕容博一样，武功练的越好，他们内伤便会越严重，因为没有相应的佛法的化解。同样，一个人把自己外在的堡垒修的越坚固，那他内在要保护的东西也越脆弱、越黑暗、越混乱。真正的坚强是坦荡的，不需要任何保护。如果你的灵魂和信仰如磐石般坚硬，你需要再在外面加层铁来保护吗？抑郁症患者强大的外表下是内在的坍塌和价值的混乱，这是一个事实，他们也不总是掩饰这个事实，有时候他们又会把这个事实夸张地呈现在他亲密的人面前，比如父母和爱人，来引起他们的同情和关注，但是这都背离了他的痛苦的实质。

我们常常忽视的是，造成痛苦的和被压抑的东西往往是内心最真实的愿望和需要，也是灵魂所寻找的出口，他们的弱小和阴暗是长期压抑和忽视造成的。听他们的声音是必须的出路，按照他们的要求来生活也是唯一正确的方式。好比一个蜗牛，无限加厚自己的外壳，却最终妨碍了自己的行动，需要打碎外壳，获得真正的自由。是的，自由会引起焦虑，脆弱的心灵无法承受强烈的阳光和世道的艰难，但是这是一个宏伟的开局，意味着以后永远脱离保护，获得真正的强大的一个开始。
         　　　　　　
我要说的是，抑郁患者应该做的是，不是怎样消灭自己内心的黑暗和阴影，怎么去消灭无助和无聊，而是怎么去打破自己的坚强的外壳，勇敢地承认自己的黑暗和阴影，承认和接受自己的失败和不足，开创一种新的生活方式，只有“走出来”，才能“想的开”。不要停下来想问题，你们要奋斗，扩张自己的生活，认识新的朋友，以新的方式去对待自己的工作和家人，永远不要停下来，在问题中解决问题，在生活中学会生活。
         　　　　　　
我要强调的是，抑郁症不是简单的只是一种心理的疾病，它的根源是一种生活方式的错误，我们采用了一种分裂自己和背叛自己的生活方式，我们惟有用另外一种方式把它矫正过来。不然的话我们只是在欺骗，即使你是一个无与伦比的优异者，但是你的生活是塌陷的，你想要成功的一切方式都只是把你在失败之前抬的更高而已，那必然也会摔的更重。承认和接受你现在的失败和脆弱也许更加能够让别人了解你和接近你，甚至尊重你，那也是我们为了长远的健康和成功所应该做的，为了更好的将来...........
         　　

作者: 继续研究 时间: 10-4-8 16:02
有益的知识,我自己很多都经历过
每个人走出来的方式是不同,心理学,中医,各种各样的方法,对我来说学习神经科学似乎最有效

作者: 给我一米阳光 时间: 10-4-8 16:09
文章写得太好了，深受启发。收藏了

作者: 渴望宁静 时间: 10-4-8 16:28
本帖最后由渴望宁静于 10-4-8 16:35 编辑

作者：缘木求愚　回复日期：2005-12-23　19:29:55　
抑郁症患者，他的转折和希望．
         　　　　　　
今天到这里来写的东西主要是为了回答各位的一些疑问．当然我不是专家，我写的东西也未必能够给各位一个清楚的解释，但是我本着一种交流的目的，希望可以和各位对抑郁症的一些问题进行探讨．
         　　　　　　
朱小北说：＂我想和有过自杀经历而未遂的朋友交流一下，是不是从死亡边缘走过一遭之后，症状就会减轻?＂这个问题也是我考虑了很久，而且想要和大家探讨的，当然在这个帖子里面，已经不是朱小北唯一一个发现这个问题，很多人会有这样的疑惑，为什么在我们的病痛中，通常那些遭受了自杀未遂的，或者承受了巨大痛苦的人反而更加容易得到一种解脱，并且再此基础上战胜自己的抑郁？

在深入到这个问题之前先让我们来了解一些抑郁症相关的表现．抑郁症患者一个重要的表现是他不是活在现实的生活中，他的生活沉溺在一种顽固的想法里面，这种想法抓住他并且控制了他，导致他对生活的无能为力，正如昆德拉的一本书的名字一样《生活在别处》。那些导致他沉溺的想法导致的一个必然的结果是他在精神上的疲惫和在情绪上的兴奋和激越。福柯把抑郁症称为“软弱无力的疯癫”，这不是没有道理的。精神上的疲惫导致个人无法进行任何一项有建设性意义的事情，甚至维持生活的基本活动对于他来说都是一种折磨，他的生活濒临塌陷和枯萎的境地，这些可以看做是精神疲惫的产物；但是相反在他的疲惫的精神和肉体中却存在着非常活跃的各种想法，让一个抑郁症患者一天什么也不做他也会感到劳累，因为他的想法是如此复杂地在他的头脑里面搅和和消耗他的能量，这些想法产生了大量激越的情绪，通常是兴奋和沮丧，希望和绝望，无聊和逼迫等等交替进行的，所以我们要看到抑郁症患者所承受的巨大的折磨，他们被自己的一种想法和情绪所控制，而这一种想法和情绪与对应的生活联系起来后呈现几何级数的增殖，从而消耗了一切原本应该用于建设生活的那些能量。这必然导致生活的失败，而这种失败亦将患者推向绝望的边缘。

但是戏剧性的是他们在绝望的边缘转了一圈却反而获得了某种战胜这种病痛的能力，这似乎是意见不可思议的事情，但是这是事实。我所钟爱的作家卡夫卡说过一句话：“存在着一点，我们将无路可退，这一点是能够达到的。”注意他用的那个词语“达到”，我们亦可以用新精神分析的代表人物霍妮的观点来解释这一事实：“神经症患者追求的是个体疆域的瓦解”，不仅如此，另一个伟大的哲学家尼采也有类似但是更加精彩的论述，在他的《查拉斯图拉如是说》中《山上的树》一篇他写到：你为什么惊怕呢？－－人和树是一样的／他越想向光明的高处生长，他的根便越深深的升入土里，黑暗的深处去－－深入到恶里去／......当我在高处时，我觉得孤独。无人向我说话；孤独之霜使我战栗。我到底想在高处做什么呢？／我的轻蔑与我的热望程度一起增加，我越升高，我越轻蔑那些想升高的人。他到底想在高处做什么呢？／......如果它想说话，任何人不能够了解它：它长的太高了／于是他等待着，等待着，－－等待着什么呢？它住的太靠近云端了：它或许在等待雷火的第一击吧？”我们看到，在不同的年代的思想者都发现了这样一些共同的东西：一个分裂的神经症患者，他的一切行动都表明了他在追求和热望他的失败和毁灭。他们把自己虚无化和客体化了以逃避作为一个正常人所应该对自己承担的责任－－构件属于自己的“价值，意义和个性”。从表面上来看，几乎所有的抑郁症患者都是优秀的或者在他们眼里自己一度是优秀的，而且这种优秀和成功也是他们要努力去维持和追逐的，即使在他们患病期间，他们恐惧失败。因为他们要把自己的位置永远固定在高处，在云端或者在山顶上。成功是他的目的，但是他不顾一切来追求这种目的的手段和方法却恰恰导致了他不能获得这种成功，或者在成功后不能拥有这种成功，于是造成了他最终的失败。把中间的一切省略后我们惊讶的发现，原来他们想要达到成功的一切方式，最后都造成了他们事实上的失败。即使他不愿意承认这种失败，或者在意识里依然拼命维持一种成功的想法。

我们要检讨一下，为什么追求成功的方式最后却成了失败的致命物？这也是我们每一个人需要反思的，原因在于你用的方式是否是恰当的和符合你自己的支付能力的，是否与你的天性是相适应的。比如一个人的目的是获得爱，他追求爱的方式是过分的顺从和依赖，以至他喜欢的人对他避而远之。一个人想要考上研究生，于是发奋读书，谢绝一切朋友和与读书无关的活动，终于他达到了自己的目的，但是与此同时他的失败开始了，他不知道自己为什么要这样做，也不知道怎么与别人交往，他觉得孤独和寂寞，于是他发现自己除了读书一无是处，他讨厌自己并变成一个神经症患者。这些虽然是随意编写的事例，但是在生活中却有成千上万的原型。所以这样的成功所导致的失败是必然的。

我们要回到一开始讨论的话题上来，那些在生活中遭受了重创的人从哪里获得了再生的力量？我的答案是从事实中，是的，事实！！还是用《山上的树》来说明这个问题，抑郁症患者活在一种想法中，活在反复地证明自己依然像往日一样优秀和不会失败的想法里面，而且他把太多的精力花在了维持自己虚假的优秀着一工作上面，与此同时，因为找不到实在的证明和现实生活的坍塌的巨大打击使他绝望，这一切都是因为他的成功是漂浮在云端的没有根基的或者是没有事实依据的，在他最绝望和最无法忍受的时候于是他放弃了这种努力，他不再维持这种假象，他决定承认这个结果，是的，我的确是失败了，于是他们从云端，从那被自己的各种幻想抬升的最高处重重地摔到地面上，他们将要经历他们一生最大的苦，有些人在此时选择了自杀，一切都崩溃了......

但是那些跌落下来，把那巨大的痛苦忍受了的人，和那些自杀未遂的人，他们在经历了这种“巨大”的痛苦之后他们会非常惊异地发现，即使人生中最大的苦，包括死在内，也及不上他们曾经在高处想要维持自己虚假的成功或者坚强的那种苦，更没有出现他们在云端里想象的一旦失败所将要承受的那种令人无法忍受的苦难。于是他们从对比中发现了事实：从高处跌落下来其实比在云端里舒服些，他们发现了事实是所有的痛苦最厉害的是自己吓自己的各种恐怖幻想，而事实的失败和痛苦好象还可以承受，他的最终的失败终于让他脚踏实地，也终于让他回到了他本来的位置上来，他重新获得了对自己的认识和获得了生活给予他的力量和支持，他必将学会对自己的忠实和谦卑，这是他的新生，他亦必将以一种全面的方式来理解和阐释自己的成功，也许他会发现当他从高处掉下来却仍然平安无事，这才是真正的成功，他战胜了自己。所以我们发现成功和失败只有一步之遥。

我将要揭示，达到真正意义上的成功有两种方式：一种是在追求你的目标的时候，时时反思你的缺陷和你作为一个完整人的需要，每一个人内心都有一头贪婪的野兽，安抚它，满足它，不要欺骗它；另外一种就是去勇敢的追求你的失败，如果你承担了人世上最大的痛苦而依然故我，而安然无恙，这一切本身就足以令所有胆小者汗颜，那时当你低下头的时候，所有人都会匍匐在你的脚下来彰显你的高度。我们将要追求真实的生活，追求自我的价值和对自我的认识和完善。从那些虚假的表象中走出来，回到地面上，如果你失败了，没有关系，你将得到你自己.          　　

作者: 渴望宁静 时间: 10-4-8 16:37
本帖最后由渴望宁静于 10-4-8 16:48 编辑

作者：缘木求愚　回复日期：2005-12-23　19:32:44　
抑郁症患者，他的“受害者”情结
         　　　　
         　　　　
当我在谈论抑郁症患者的受害者情结的时候，肯定不是说所有的抑郁症患者都有这样一个必然的情结，因为每一个来访者他在症状的表现上可能是一致的，但是每一个人都有不同的经历，每一个人的症状背后都有不同的主题。在实际的治疗中，我们发现有些患者有很严重的受害者情结，这多半是曾经受到家庭教养方式伤害或者是经历过创伤性事件的患者。
         　　　　
首先，我们要讨论的是什么是受害者情结，这个词语是我自己在咨询的过程当中发明的。就是说患者把自己定义为他人或者生活的受害者，并在生活中突出表现自己失败、堕落和不负责任的一面，来作为对伤害自己的人的一种报复和惩罚，特别是对于亲近的人。举个例子：一个20岁左右的女性来访者，长期的抑郁，并有多次自杀的经历。在她走进咨询室的时候我看见她手上有三道割腕后缝钉的疤痕。她自述父母离异，从小就缺少完整的爱，在她的成长过程中父母一直都在金钱上满足她，其他不闻不问，于是她从小就开始面临生活很大的压力和孤独，后来在生活上不断的放纵自己，最后觉得人生无意义，选择自杀。她报告说当她看到父母因为她的自杀和生病而焦灼万分的时候，她感到心里有一种说不清楚的快感，并且在他们面前，她把自己的痛苦无限的放大来折磨他们，来暗示这一切都是你们造成的，你们要承担相应的后果.
         　　　　
在这个个案中我们不否认来访者本身的委屈与痛苦，但是我们同时也不能否认来访者对这种痛苦的利用，那么为什么来访者或者某些抑郁患者会这样做呢？因为作为一个“受害者”他们可以获得下面的利益：1、展示自己的脆弱，获得更多的关注和同情。因为没有学会用正确的方式来获得情感和亲密关系，所以病痛成为一种手段。2、作为一种指责他人和报复他人的武器。他们常常说：“我就是要死给他们看，让他们看看他们曾经都对我做了什么，我要让他们一辈子都活在内疚当中”，这是最为典型的，因为一旦生病，他就有了一种独特的使唤别人、奴役别人的特权。他们潜在的假设是：“因为我是受害者，那么我无论怎么报复你都不过分”。3、推卸自己应该对自己的病痛所承担的责任，他们的逻辑是：你们导致了我的病痛，你们必须承担责任并作出改变。而我自己只是等待和享受这个结果罢了。

但是我必须要说明的是，把自己打扮成一个受害者，夸张自己的病情结果往往并不会带来真正的改善，反而会引起自己更大的病痛，这是一种十分危险的倾向。因为这种消极的自我折磨和自我暗示一旦奏效，那么他在后面的治疗中就会变本加厉；但是如果他的这种手段没有奏效，那么他可能会觉得自己无论怎么也得不到别人的关爱和同情，这些事实证明了自己是真正无价值的，他可能会作出过激的行动。
         　　　　
正像前一段时间我在川大听美国来的SHERI教授讲的一样：他们不原谅和宽恕别人，因为他们害怕自己一旦这样做了，那么别人永远都没有办法意识到他们曾经对他做过些什么。这也就意味着他所有的痛苦都会被人遗忘并毫无意义，于是他把自己的生活钉死在别人的反省上，他永远只能够被动地等待别人给他的快乐。
         　　　　
所以我们要提倡宽恕和原谅，并以一种感恩的心态去生活。父母把你带到这个世界上，那么怎么去生活就完全是你自己的事情；如果他们伤害了你，那么请你依然感激他们把你带到这个世界上，然后去寻找属于自己的幸福。任何一个人凭着自己的双手来创造他的幸福，这取决于他的心态，是否愿意把病痛和幸福都看成是自己的事，并为之奋斗。如果他人和环境伤害了你，那么正确的态度是每一个人都会受伤，或者这只能证明我不够强大而已。永远要记住：人，是在伤口上长大的.
         　　

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作者: 继续研究 时间: 10-4-8 16:40
本帖最后由继续研究于 10-4-8 16:42 编辑

认识到这些并不太难,但是付诸实施对一个患者很困难啊,几乎要克服山一样的障碍
病重的时候什么都是畸变的,生活方式就算差一点,又有多大罪要受这样的苦呢?
抑郁者本来多是善良人,本来该有好运的

作者: 渴望宁静 时间: 10-4-8 16:56
8# 继续研究

刚看到对抑郁患者“善良”的分析时，的确不容易让人接受，我也一样。但反复思考，的确是这样。我觉得作者对“真正善良”的分析是正确的。真正的善良应该在自己能力承受范围之内，并且潜意识内都没有需要回报的要求的。而抑郁时期的“善良”往往成了一种依赖，表现为见人就帮，却没有考虑自己是否能承受，且考虑回报的多了一些

作者: 继续研究 时间: 10-4-8 17:14
本帖最后由继续研究于 10-4-8 17:16 编辑

8# 继续研究

刚看到对抑郁患者“善良”的分析时，的确不容易让人接受，我也一样。但反复思考，的确是这样。我觉得作者对“真正善良”的分析是正确的。真正的善良应该在自己能力承受范围之内，并且潜意识内都没 ...
渴望宁静发表于 10-4-8 16:56

这种善良其实很不由自主,有点强迫性,是我的体会
难受到极点,想做一点事情让心里好受,我认为不管是真善良还是假善良,
都不能加以批判,病人已经几乎不能自主,还要讨论善良的真假吗?

上面帖子说的是抑郁者没病前本来也大多是善良的,往往也就是性格好强好胜些

作者: 带着你飞 时间: 10-4-8 17:52
分析的太好了，谢谢宁静，祝福你！

作者: 渴望宁静 时间: 10-4-8 17:56
10# 继续研究

是的，抑郁很严重的时候，进行这些心理分析都是没有用处的，那时候只有用药物治疗，让自己恢复到一个状态，才能深入反思一些心理问题，进而想办法解决之。也包括善良等等性格的问题

作者: 继续研究 时间: 10-4-8 19:26

10# 继续研究

是的，抑郁很严重的时候，进行这些心理分析都是没有用处的，那时候只有用药物治疗，让自己恢复到一个状态，才能深入反思一些心理问题，进而想办法解决之。也包括善良等等性格的问题
渴望宁静发表于 10-4-8 17:56

有时我很疑惑,很多性格更坏,甚至人生观和道德都不好的人,也不抑郁,
而抑郁的病症却容易光顾我们这些上进,善良,温和的人,让我们受到非人的痛苦,
我们真的应该为自己性格的小缺陷而忍受这样的折磨吗,无论我们出发点为何,
上进和努力对己对人都不是很差的啊

我们是否真的应该对自己的心理分析细微,兢兢业业地改正,生怕某天病魔再来,
还是应该糊涂一些,让缺陷自生自灭,不再在意呢?

作者: 渴望宁静 时间: 10-4-8 19:41
13# 继续研究

我觉得要根治抑郁，还是要从改变性格和思维方式入手。过于认真、执著、上进、好强、善良、温和，很多时候是优点，但是过度了，却也是引起我们抑郁的重要原因阿，所谓过犹不及。。怎么把握好这个度，值得学习一辈子

作者: 继续研究 时间: 10-4-8 19:53
本帖最后由继续研究于 10-4-8 19:55 编辑

13# 继续研究

我觉得要根治抑郁，还是要从改变性格和思维方式入手。过于认真、执著、上进、好强、善良、温和，很多时候是优点，但是过度了，却也是引起我们抑郁的重要原因阿，所谓过犹不及。。怎么把握好这个度， ...
渴望宁静发表于 10-4-8 19:41

那怎样在改变自己性格的时候做到不要过于认真、执著、上进呢?
不要太注重改变自己的性格?是不要太执着和认真改变自己的性格和思维方式吗?

我有点想不通这个度应该怎样把握啊

作者: 渴望宁静 时间: 10-4-9 05:23
标题: 的一切
本帖最后由渴望宁静于 10-4-10 17:34 编辑

那怎样在改变自己性格的时候做到不要过于认真、执著、上进呢?
不要太注重改变自己的性格?是不要太执着和认真改变自己的性格和思维方式吗?

我有点想不通这个度应该怎样把握啊
继续研究发表于 10-4-8 19:53

wo

（以我建议还是多多仔细阅读一些宗教入门的书籍,如佛教道教基督教森田疗法认知疗法，包括诸子百家的著作（见相应板块），大家都对此推荐多多，认为帮助很大，作者在帖子前面也有推荐阅读书目：佛教、基督教的信仰和经文可以很好地帮助学习并领悟，促使思想更加中庸平和、心态淡定从容、放低对他人和自己的要求，开心就好，不再那么认真执著好强，充分接受患病事实。木碗也是在通读了诸子百家的经典后，心态平和许多，所以她的书籍分享帮助了很多迷惘中的患者。无论以前多么优秀成功、抑郁后失去了，都不值得再后悔难过。对抑郁患者能够放低要求、能正常生活工作就已经很不错了，值得钦佩。不必为以前的优秀成功懊恼难过。相信等我们的疾病尽快康复后，还是能恢复我们优秀能力的。

继续研究朋友，我知道你对药物最感兴趣，但以我长期治疗的经验，药物只是暂时压制症状，不能根治抑郁。抑郁要断根还是需要性格、思维方式、生活方式、价值观的彻底认识和改变，要彻底投入熙熙攘攘的生活中去，少上网，多运动，努力参与各种丰富的的生活。我们该有一切正常人都该有的权力和享受

作者: 继续研究 时间: 10-4-9 07:23
本帖最后由继续研究于 10-4-9 07:38 编辑

wo

（以我建议还是多多仔细阅读一些宗教入门的书籍入佛教道教基督教森田疗法认知疗法（见相应板块），大家都对此推荐多多，认为帮助很大，作者在帖子前面也有推荐阅读书目：佛教、基督教的信仰和经文可以很好地帮 ...
渴望宁静发表于 10-4-9 05:23

我很认同目前药物的治疗效果并不完美,但是我想性格、思维方式、生活方式、价值观的彻底认识和改变更是一件极其困难的事情,甚至有些性格、思维方式、生活方式和先天因素有关,要做到彻底改变对于很多人是否需要一生的时间呢
所以我探索不用这么麻烦的方法,否则可能很多人一生都在抑郁的阴影下不能潇洒地生活
要想好一定要真正彻底改变自己吗?或者可以不大地改变自己的情况下不再抑郁?
我的想法是否有道理呢?

我自己是双相很多年,早就接受了患病的事实,我自己不怎么需要读宗教书籍和心理学书籍就可以面对任何状态的自己,我也了解了病程,自己很快就可康复,一天比一天好,
我对自己没多少意见和看法,我现在的生活大体还是快乐地,某些地方有点不便而已,

,但是我知道患病时的痛苦,任何心灵安慰也不能让自己马上可以做想做的事情,无论心理上多么豁达,肉体的痛苦和衰竭如何解除呢?假如肉体的痛苦和衰竭立刻可以解除,还需要心理上额外的超度和安慰吗?

当然理智上也知道肉体的苦痛并不能立刻消除,但是我知道只要能尽快减轻和消除肉体的苦痛和衰竭,心理的负担会大幅减轻和消散.药物的作用也许就在于此.

作者: 继续研究 时间: 10-4-9 07:44
本帖最后由继续研究于 10-4-9 08:20 编辑

我对社会上把抑郁和双相患者置于道德和情操上可怀疑的境地深表不满,更不相信这些患者前世有什么罪业,每个人都是不完美的,世俗和现实却对患者格外苛刻
社会思潮对人的深刻影响,甚至让抑郁患者在肉体和精神最脆弱的时候受到自我和社会的双重否定
,这不是一种对待病患的合情合理的态度,是不人道的,更不符合社会的发展潮流

我想真正要用爱心对待自己和他人,社会上也能这样,能避免多少悲剧啊
当然认识到自己的性格缺点和努力改进完全是合理的,心理治疗是必要的,这也完全可以用神经科学,中医,人生哲学来解释,我相信各种科学和道理最终是相通的
呵呵

作者: lydia136 时间: 10-4-9 08:18
有道理抑郁的善其实是症状所以容易被人误解

作者: 抑郁123 时间: 10-4-9 09:58
是缘木求鱼写的原创吗?写的真好,抑郁症的人确实是这么得的

作者: 渴望宁静 时间: 10-4-9 18:25
本帖最后由渴望宁静于 10-4-10 14:48 编辑

shouhujiixngqi
20# 抑郁123

是缘木求鱼写的，的确分析的入木三分。但不建议在重度抑郁急性期看这些深刻的的东西，看不懂，也没有用；此时需要积极的抗抑郁药物治疗，思维、判断能力得到一定恢复后，才可以仔细慢慢阅读和领悟，会有收获的。

很多朋友也说，作者帖子里只是列出了患者各种内心冲突的根源，却没有一个很有指导性、生活化的生活改变指导。其实，真正能改变你的只有你自己。作者帖子里已经提出重新开始的原则和办法，只要有足够的悟性并能移植到日常生活中来，订一个详细的行动和改变计划，相信会有很大的进步的

作者: 继续研究 时间: 10-4-9 19:16
其实每个经历过深度抑郁的人都会在灵魂上被强烈震动
改变将是自然地

作者: 渴望宁静 时间: 10-4-10 17:29
本帖最后由渴望宁静于 10-4-10 17:37 编辑

我很认同目前药物的治疗效果并不完美,但是我想性格、思维方式、生活方式、价值观的彻底认识和改变更是一件极其困难的事情,甚至有些性格、思维方式、生活方式和先天因素有关,要做到彻底改变对于很多人是否需要一生 ...
继续研究发表于 10-4-9 07:23

的确本性难移，我们的价值观、思维方式都是多年经历和环境、教育影响的结果，现在要想一下改变是不可能的。只能采取渐进方式，如你所说，能大体上改变一些就很不错了。

也同意楼上你说的，每次抑郁康复后，自然在领悟上会上个层次的：）经历就是财富，是最好的领悟啊，也就是森田疗法“行动为准则”的精神，有时比读多少书都管用

作者: 云海天山 时间: 10-4-10 18:25
18# 继续研究

继续研究你好！有时间，有机会的话。能不能在药物治疗那个中医贴上发表一下你的对脑神经科学和中医的高见。很希望！

作者: 云海天山 时间: 10-4-10 18:27

的确本性难移，我们的价值观、思维方式都是多年经历和环境、教育影响的结果，现在要想一下改变是不可能的。只能采取渐进方式，如你所说，能大体上改变一些就很不错了。

也同意楼上你说的，每次抑郁康复后，自 ...
渴望宁静发表于 10-4-10 17:29

我现在已不要求改变了。能保持现状，别心理扭曲就行了。哎，为什么我们有那么多的额外任务啊。。。。。。。。

作者: 继续研究 时间: 10-4-10 19:20

18# 继续研究

继续研究你好！有时间，有机会的话。能不能在药物治疗那个中医贴上发表一下你的对脑神经科学和中医的高见。很希望！
云海天山发表于 10-4-10 18:25

不敢说高见,而且有些观点只是个人推理,学问如山,见识如海,
一粟之知,如能有点用处就满足了
很高兴能认识大家,有时间一定发布一点拙见

作者: 渴望宁静 时间: 10-4-10 20:41

我现在已不要求改变了。能保持现状，别心理扭曲就行了。哎，为什么我们有那么多的额外任务啊。。。。。。。。
云海天山发表于 10-4-10 18:27

南山露面了，好高兴！问候，来个拥抱，呵呵

本来我还担心这帖子成了我和继续研究两人的独角戏舞台了呢，你来了真好：）

作者: weixiaos 时间: 10-4-10 20:49
谢谢分享~

作者: 彼此原来 时间: 10-4-10 23:39
真是好贴！！！！！！
看了，无奈了！！！
但还得坚持！！！！！！！！！！

作者: 森田正牛 时间: 10-4-11 18:11
马克之。

作者: 云海天山 时间: 10-4-12 10:28

不敢说高见,而且有些观点只是个人推理,学问如山,见识如海,
一粟之知,如能有点用处就满足了
很高兴能认识大家,有时间一定发布一点拙见
继续研究发表于 10-4-10 19:20

呵呵，你的研究我很欣赏和佩服的。不是谦虚哦。

作者: 云海天山 时间: 10-4-12 10:32

南山露面了，好高兴！问候，来个拥抱，呵呵本来我还担心这帖子成了我和继续研究两人的独角戏舞台了呢，你来了真好：）
渴望宁静发表于 10-4-10 20:41

呵呵，和继续研究一起研究那是很舒服的事啊，他很给你面子啦！我准备把他挖走，和我一起研究，你抢不回来喽

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