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标题: 关于双向发展进展的一点问题 [打印本页]

作者: 大麦加油 时间: 10-4-6 08:52
标题: 关于双向发展进展的一点问题
本帖最后由大麦加油于 10-4-6 08:54 编辑

有几点疑问：
1. 这个病如果“恶化”的后果是什么，比如高血压有可能会发展成心脏病，肾病有可能会肾衰竭，双向如果控制不好会怎样呢？就是反复吗？还是其他的？
2. 我们已经做好终身吃药的准备，只要副作用影响不大，但是长期吃着会不会发生抗药性而使得药物不起作用了？然后就很难控制？定期去做药物的含量测定有没有帮助？
3. 基本上如果发病的话应该都是有预兆的，但是有没有可能会有急性发作？突然之间抑郁或狂躁没有任何先兆？
4. 关于药量的问题，因为这个病有间歇期，在间歇期的时候我理解是不吃药都没事也不发病，吃药只是出于安全性维系作用。因为我男友现在的药量是碳酸锂早中晚各1片，奎硫平（进口）早1片晚1.5片，目前状况相当好，还在医院试药观察。我的疑问就是如果他在间歇期这种试药有意义吗？难道非要发病了才能知道这个药量是否完全合适？
5. 双向的判定标准是什么？完全根据大夫的经验与病人的表象来断定？有没有一个仪器来测定他现在是属于发病期还是间歇期，就像有炎症了去测常规血象会发现白细胞偏高？
6. 这些药的副作用会随着时间而逐渐加重吗？我男友目前对碳酸锂没有任何反应，而奎硫平对他有点副作用，主要体现在他会头晕犯困（原来早吃1.5片比较严重，现在减了半片就好多了），另一个就是肝的一个指标不太正常，但是那个指标也不是主要指标，目前也加了保肝的药。
7. 双向会不会引起其他的并发症？
8. 这病会因为情绪波动而影响病情，但是平时的小吵小闹还不至于吧？毕竟我们不可能一点磕磕碰碰都没有啊，只要及时解决问题就好了吧，不可能因为一句重话就导致犯病吧？当然能控制最好，但人都有七情六欲，我就怕自己脾气上来的时候说了什么重话影响他的病就不好了。及时沟通不拖拉是不是就没事啊。

我现在见医生的机会太少了，只能通过论坛先求助大家了，希望能使自己更了解。

作者: 继续研究 时间: 10-4-6 10:27
[求助] 关于双向发展进展的一点问题
本帖最后由大麦加油于 10-4-6 08:54 编辑

有几点疑问：
1. 这个病如果“恶化”的后果是什么，比如高血压有可能会发展成心脏病，肾病有可能会肾衰竭，双向如果控制不好会怎样呢？就是反复吗？还是其他的？
后果是反复发作,程度加深,发作频率加快,认知功能衰退和康复过程加长

2. 我们已经做好终身吃药的准备，只要副作用影响不大，但是长期吃着会不会发生抗药性而使得药物不起作用了？然后就很难控制？定期去做药物的含量测定有没有帮助？
药物因为机理不同所以也不大一样,有的药例如安定类容易抗药,大多数药抗药性不强,有的药剂量高时需要做药物血药浓度测定例如碳酸锂,一般的剂量是安全的和副作用可以耐受

3. 基本上如果发病的话应该都是有预兆的，但是有没有可能会有急性发作？突然之间抑郁或狂躁没有任何先兆？
个人认为快速循环型比较难以观察,因为转换周期短,其他一般总是有预兆的,例如情绪不稳和躯体症状,即使急性发作也可以到医院很快控制,要多关心病患心理,了解状况

4. 关于药量的问题，因为这个病有间歇期，在间歇期的时候我理解是不吃药都没事也不发病，吃药只是出于安全性维系作用。因为我男友现在的药量是碳酸锂早中晚各1片，奎硫平（进口）早1片晚1.5片，目前状况相当好，还在医院试药观察。我的疑问就是如果他在间歇期这种试药有意义吗？难道非要发病了才能知道这个药量是否完全合适？
间歇期服药是为了预防复发,发病期和维持期用药量是不同的,个人经验是药量要根据感觉循序渐进微调,以平稳好转为标准

5. 双向的判定标准是什么？完全根据大夫的经验与病人的表象来断定？有没有一个仪器来测定他现在是属于发病期还是间歇期，就像有炎症了去测常规血象会发现白细胞偏高？
有国家和国际判断标准,但是实际上也不是根据仪器测定而是根据外在症状判断,所以误诊率很高
目前没有统一的仪器测定标准,但是理论上是可行的,用mri(核磁共振)可以对比不同脑区活跃程度,但是因为每个人还因为个体有区别,所以这方面研究还在进行

6. 这些药的副作用会随着时间而逐渐加重吗？我男友目前对碳酸锂没有任何反应，而奎硫平对他有点副作用，主要体现在他会头晕犯困（原来早吃1.5片比较严重，现在减了半片就好多了），另一个就是肝的一个指标不太正常，但是那个指标也不是主要指标，目前也加了保肝的药。
体质强壮的人副作用一般较少,年龄大的病人耐受力会有一定程度下降,但是药物的治疗作用是主要的,副作用如果不能耐受可以换药

7. 双向会不会引起其他的并发症？
情绪大幅波动往往也是高血压等疾病的原因之一,但是并不会直接引起并发症,个人体质不同

8. 这病会因为情绪波动而影响病情，但是平时的小吵小闹还不至于吧？毕竟我们不可能一点磕磕碰碰都没有啊，只要及时解决问题就好了吧，不可能因为一句重话就导致犯病吧？当然能控制最好，但人都有七情六欲，我就怕自己脾气上来的时候说了什么重话影响他的病就不好了。及时沟通不拖拉是不是就没事啊。

家属理解知识越多,越关心和沟通,这方面问题越少,和谐的家庭环境对康复非常重要

我现在见医生的机会太少了，只能通过论坛先求助大家了，希望能使自己更了解。

作者: 大麦加油 时间: 10-4-7 00:38
谢谢继续研究！你发的帖子也是我必看的，学到了很多，谢谢你！

如果目前状态非常好就说明处于间歇期了？这个时候调整药物量就是为了观察维持药量的作用？如果量小的话是不是就会有症状或不适？如果是这样的话即使是间歇期调整药量也还是有意义的啦。

我们两个非常喜欢出去旅游，我们商量以后出去之前先去医院做个全面检查，但是就不知道这种检测是否能检测出当时有无异常。

作者: 继续研究 时间: 10-4-7 10:56
本帖最后由继续研究于 10-4-7 10:58 编辑

谢谢继续研究！你发的帖子也是我必看的，学到了很多，谢谢你！

如果目前状态非常好就说明处于间歇期了？这个时候调整药物量就是为了观察维持药量的作用？如果量小的话是不是就会有症状或不适？如果是这样的话即使 ...
大麦加油发表于 10-4-7 00:38

不客气,呵呵
双相尤其要注意轻躁期的状态要好过正常时,精力充沛,情绪高,但是一般很快将转入抑郁
,判断轻躁和间歇期一般是比较困难,如果经常兴高采烈要加意防范,可和熟悉的医生判断,网上有躁郁量表也可以填填看,
维持药量既要防止躁也要防止抑郁,量太小如果不能起到应有作用就会观察到情绪比正常时起伏偏大
间歇期调整药量也是有意义的,经验很重要因为个体差异实在太大
做好准备出行旅游就很好了,医院的检查要找有经验熟悉的大夫,这个病症难搞其实主要是因为个体差异太大和检查手段不精确
有你这样细心和能够了解医学知识的太太,你老公会好很多,呵呵

作者: 大麦加油 时间: 10-4-8 23:55
本帖最后由大麦加油于 10-4-9 00:16 编辑

谢谢！
刚刚接到电话，昨天给他调药了，碳酸锂每天3次每次2片，加了一倍，说是他的血锂浓度偏低，奎硫平减了0.5现早晚各一片。
碳酸锂这么多算多吗？是不是跟体重有关系啊，他身高180体重200斤。我总怕他锂中毒，副作用太大。他这段时间状态挺好啊，就是因为血锂浓度低就加这么多有道理吗？
碳酸锂和奎硫平的作用不一样吗？有什么区别？
这次他自行停药就是停的碳酸锂，光吃奎硫平，结果复发了。

作者: 继续研究 时间: 10-4-9 08:01
本帖最后由继续研究于 10-4-9 08:09 编辑

碳酸锂一天6片的确是有点偏多的感觉,个体差异太大了,我自己十多年从未吃超过3片
也许医生认为他有轻躁,注意观察他用药后的反应,问他的感受
碳酸锂是治疗躁狂数十年的老药,一般来说疗效是可靠的,喹硫平是新药,
每种药的作用是有区别的,所以对这个人适合对另一个人可能无效,个体差异太大,具体药性问医生或其他病友更专业些,我吃过的药品种真的不多

作者: 春花秋实 时间: 10-4-9 21:12
1. 这个病如果“恶化”的后果是什么，比如高血压有可能会发展成心脏病，肾病有可能会肾衰竭，双向如果控制不好会怎样呢？就是反复吗？还是其他的？
答：这个病如果恶化后果非常严重，并且躁狂发作对身体的损害大于抑郁。可以说躁狂发作中度以上会有幻听、妄想的现象，会有伤害举动，自伤或者伤人。抑郁严重大脑会停顿，出现功能障碍，并且会有自杀倾向。所以遇到病情波动要及时找医生调药，用药物控制，只要治疗得当会很快摆脱病情恢复正常。
2. 我们已经做好终身吃药的准备，只要副作用影响不大，但是长期吃着会不会发生抗药性而使得药物不起作用了？然后就很难控制？定期去做药物的含量测定有没有帮助？
答：我服药已经有十年以上，碳酸锂、舍曲林和舒思（国产喹流平），没有发现抗药性，长期大剂量服用碳酸锂需要监测血锂，因为碳酸锂治疗剂量和中毒剂量非常接近，一般正常体重吃三片一天可以监测一次而不用经常监测。提一下，我的医生说过碳酸锂是最好的双相药，因为很多医生怕承担责任（药毒性大，但是在正常剂量无毒，每个人的耐药性不一样，所以要经常检测血锂浓度），或者当地没有碳酸锂检测设备所以一般采用丙戊酸钠。
3. 基本上如果发病的话应该都是有预兆的，但是有没有可能会有急性发作？突然之间抑郁或狂躁没有任何先兆？
答：在遇到重大情感挫折的时候，要注意患者是否发病。一般躁狂发作不认为自己有病，精力充沛和睡眠减少。而抑郁则情绪低沉，躁和郁都有可能敏感多疑，自怨自艾，严重可能自杀倾向。
4. 关于药量的问题，因为这个病有间歇期，在间歇期的时候我理解是不吃药都没事也不发病，吃药只是出于安全性维系作用。因为我男友现在的药量是碳酸锂早中晚各1片，奎硫平（进口）早1片晚1.5片，目前状况相当好，还在医院试药观察。我的疑问就是如果他在间歇期这种试药有意义吗？难道非要发病了才能知道这个药量是否完全合适？
答：不是间歇期，这个病治疗得当会没有躁和郁的反应，和正常人的情感是一样的，有时候承受能力会比一般人强，因为有抑郁药，可以胜任工作和生活。如果有躁就会有郁，同样，只要有郁就会有躁，只要躁郁存在就说明病情没有恢复正常，就要看医生调药。我曾经有七年的时间感觉不到躁郁循环，除了吃药已经忘记自己是个病人。在哪七年工作很好，生活质量也很高。所以，躁郁一定要坚持吃药，及时感觉不到病了也要吃药。一般人觉得好了自己停药说“你看停药没事啊”，其实药物在咱们身体里有储备，三个月不服药一定会复发，切忌！
5. 双向的判定标准是什么？完全根据大夫的经验与病人的表象来断定？有没有一个仪器来测定他现在是属于发病期还是间歇期，就像有炎症了去测常规血象会发现白细胞偏高？
答：双相的判断是有国际标准的，你可以百度一下。一般是医生根据患者口述症状和做心理测验结合来判断双相。精神疾病从血液或者别的检测不出来的，只能医生根据症状来判断。
6. 这些药的副作用会随着时间而逐渐加重吗？我男友目前对碳酸锂没有任何反应，而奎硫平对他有点副作用，主要体现在他会头晕犯困（原来早吃1.5片比较严重，现在减了半片就好多了），另一个就是肝的一个指标不太正常，但是那个指标也不是主要指标，目前也加了保肝的药。
答：如果肝功不好请及时跟医生说明，因为肝功不好会影响药物的使用量。喹流平和碳酸锂我都吃，还吃舍曲林，量很大，副作用不大。
7. 双向会不会引起其他的并发症？
答：十多年来还没发现并发症。
8. 这病会因为情绪波动而影响病情，但是平时的小吵小闹还不至于吧？毕竟我们不可能一点磕磕碰碰都没有啊，只要及时解决问题就好了吧，不可能因为一句重话就导致犯病吧？当然能控制最好，但人都有七情六欲，我就怕自己脾气上来的时候说了什么重话影响他的病就不好了。及时沟通不拖拉是不是就没事啊。
答：情绪波动会影响病情，但是如果药物恢复得好，一些小的挫折或吵闹一般不会影响到双相的情绪，或者说双相患者恢复的好是有能力抵御日常的小矛盾的，但是在重大感情挫折面前一定要注意及时调整药物控制病情。

如果目前状态非常好就说明处于间歇期了？这个时候调整药物量就是为了观察维持药量的作用？如果量小的话是不是就会有症状或不适？如果是这样的话即使是间歇期调整药量也还是有意义的啦。
答：不存在间歇期，及时症状不明显了也要足时足量服药。

刚刚接到电话，昨天给他调药了，碳酸锂每天3次每次2片，加了一倍，说是他的血锂浓度偏低，奎硫平减了0.5现早晚各一片。
碳酸锂这么多算多吗？是不是跟体重有关系啊，他身高180体重200斤。我总怕他锂中毒，副作用太大。他这段时间状态挺好啊，就是因为血锂浓度低就加这么多有道理吗？
碳酸锂和奎硫平的作用不一样吗？有什么区别？
这次他自行停药就是停的碳酸锂，光吃奎硫平，结果复发了。
答：碳酸锂每天六片这也是我现在的剂量，我的目的是增加碳酸锂减低喹流平，因为喹流平比较贵。喹流平是精分药这里用来控制躁狂，碳酸锂是情绪稳定剂，既可以控制躁狂也何以治疗抑郁，所以是主药，吃到六片按比老公体重来说应该没问题，但是他肝功不好所以服六片碳酸锂一周后应该去测血锂，及时肝功好吃六片一周也应该测血锂，我也是头一次吃这么大量，准备下周去测血锂。

作者: 云动力 时间: 10-4-9 21:41
碳酸锂别看便宜，但是起主要作用

作者: 大麦加油 时间: 10-4-10 01:55
谢谢上面各位的专业仔细的回答，从这里每得到一些知识与信息，都能多给我一些希望与信心去面对。
明天又能见到他了，我会鼓励他，一切都会好起来的。

因为我看他近两周状态很好，突然又因为锂盐浓度偏低而加大药量，我真有点不理解与担心，不过医生一定是有依据的，只能先观察吧，希望一切顺利。

大病初愈的时候是不是情感还是很脆弱的？不能劳累与过度思考？他在病房里都成了“村委会主任”了，很多病友找他咨询各种问题，弄得他有点疲倦，大夫已经禁止他再这样了。病后大概需要调整多长时间可以恢复正常精力？

作者: 幸福的艺术 时间: 10-4-10 21:40
好贴子.

作者: 大麦加油 时间: 10-4-17 22:04
又有了新问题：
1. 轻燥和正常真的很难区别。上周护士反应他比较热情，对很多事情有兴趣，健谈，情绪易激动，所以昨天晚上被大夫加了半片奎硫平。今天见到他并呆了9小时，我觉得他今天状况还好，没觉得有什么情绪波动的感觉，他也觉得挺委屈，他以前做一些咨询的工作，所以那些护士或病友总是咨询他一些问题，请他给建议，所以说了很多话很多话题，睡眠没问题。我给他看了宁静关于躁狂的区分与症状的帖子，让他自己也反省一下，但是他还是觉得自己情绪没有过多的兴奋或高涨，反正这周他准备少说话了。其实复发前奎硫平他就是早1晚1.5，1周前曾调药加了碳酸锂奎硫平减成早1晚1说是实验观察，现在等于又加回去了，其实也是他复发前的稳定药量，但我最大的担心就是加了半片奎硫平会不会造成转抑郁。他之前是躁狂偏重型的。而且我都很难判定他的轻燥与正常，将来怎么提醒他呢，怎么调整药量呢，这也让我有点苦恼与担心。

2. 我从“燥郁之心”看到运动、盐分、饮食、荷尔蒙都会影响锂盐的浓度，饮食我知道是酒、咖啡、茶不能喝，盐分应该多吃一点，但是运动这个问题，我记得大家曾说过应该多运动消耗一部分精力有利于病情，可是运动又影响锂盐，这个怎么平衡呢？他现在一天6片碳酸锂，我觉得剂量算大的，担心中毒，不过他体重比较大。我本来还准备等他出院我们多运动，打打球爬爬山出去旅旅游，这么一看我又担心了。

我有时觉得我会不会太过担忧，但是稳妥一点总归是好的，他父亲更谨慎，稍微有点不对就担心的要命，而且一定要把他的药量调到非常非常稳定了才让他出院。

作者: ariellee 时间: 10-4-19 00:23
你真是个好家属
在你的精心照顾下,你的男友肯定会早日康复的
祝福你们!

作者: 大麦加油 时间: 10-4-19 19:32
本帖最后由大麦加油于 10-4-19 19:41 编辑

谢谢你的祝福，也祝福你们，只要大家有信心有毅力不放弃，我相信都会好起来的，加油啊。

可我的问题没有人能回答我吗？我们因为不在一个城市，我只有周末才能过去看他，医生也见不到，所以我只能求助论坛了。
我男友周五晚上加的半片，周六我陪他呆了一个白天，他只是说困，但是今天打电话他说周六晚上8点多就睡了一直睡到早上6点多，7点多吃过药之后又睡了1个多小时，他觉得睡得太多了，会不会因为药物量不对，因为他一直不觉得自己状态不好，有点排斥加的这半片药，他也担心加错药量会不会引发抑郁，而且之前护士有1-2次发错了药量，又给他“告了状”说他有点燥，所以情绪不太好，对医生和护士有点意见，甚至怀疑他们的医术水平。
我也劝了他，让他放平心态，帮他分析，一方面复发前他的药量就是这样而且控制得很好，第二我觉得这样是非常保险的做法，总比狂躁没控制住要好吧，而且大夫护士之前对他都还不错（他家都拖了关系的），也是对他负责才会去反应他的病情给大夫，总比不管不顾要好吧。好在今天的困意比周日就好点了，但是也总是犯困。他听了我的话就平和多了，答应不再去想那么多，多关注自己的状态总结经验是重点。

不过我心理还是有疑问：
1. 喹硫平（进口）的多半片有没有那么大的力量转郁呢？如果要转郁是什么症状？我没见过他抑郁的时候，据他说上次抑郁是3年前了也是他头次得病，当时将近一个月睡眠很少，抑郁症状就是欺负人，偶尔不愿意起床绝望。我想他应该是双向1型的。
2. 像他这样情绪不太平和是不是也是燥的反应，所以加的药应该是正确的？不过他以前就是完美主义似的，对社会的一些不良现象总是看不惯，而且从上学时期思维很跳跃很活跃，想问题特别深入不管这问题跟他有没有关系。我现在对他的轻燥和正常都搞晕了，也很怕搞错状况吃错药量。
3. 但是他吃了药就是非常困，我看春华秋实说吃对了药量应该感觉很稳定才对是吗？
4. 运动或者健身到底对锂盐的浓度能有多大影响？及时补充盐水是不是就没问题了？
5. 大病初愈情绪是很脆弱吗？需要多休息少思考少说话吗？恢复期大约多久？

问题多多，请大家多给点经验了。谢谢！

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