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标题: 冰雨和一位“著名”咨客的对话 [打印本页]

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作者: 一介书生    时间: 10-2-28 15:29
标题: 冰雨和一位“著名”咨客的对话


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作者: 一介书生    时间: 10-2-28 15:30


最近一位“著名”的咨客向我咨询强迫症治疗的问题，我们通话时间二十多次，时间累计五十多个小时，这名咨客遍访了国内权威的强迫症治疗专家和康复患者，他说：除了一修老师没找到，其他的老师我基本都找过了，现在找到我。我也从他那里学到了不少东西，至少更加深入地了解了目前国内治疗强迫症的现状。
我对这名患者看得很清楚，他在思维上存在的误区很多，深陷理论强迫，不注重生活和实践，而且急于寻找灵丹妙药，想走捷径，这些都是治疗强迫症的大忌。我在这里只想通过摘录和这名患者的一些对话和大家分享，希望能对大家有所启示。
1、冰雨老师，你认为熟读金刚经、坛经、道德经等经书能治疗强迫症吗？
冰雨：佛、道是东方心理学的核心思想，佛家的“无上正等正觉”和道家的“无为而无所不为”是常人难以达到的境界。如果你达到了，你不仅能治疗好强迫症，而且还能享受最美好的人生。问题的关键不是熟读经书，而是能否够达到很高的境界。学佛的目的是降低欲望、淡化执着、消灭贪嗔痴、达到无上正等正觉的境界，有的患者读了很多经书，反而执着更严重了，贪心更大了，如此以往，不仅对治疗强迫症无益，而且还会加重。
2、冰雨老师，你在康复之前只学过森田和佛学的一些东西，现在你在做强迫症的研究工作，所以懂很多，但在你康复之前是个“土八路”。（患者开玩笑说）
冰雨：像你这样精通理论的患者但走不出强迫的患者很多，理论并不是炫耀的资本，强迫症的治疗必须要注重生活和实践，“顺其自然”四个字，你可能一辈子都要去做，也不一定能够达到很高的境界。光靠读经书能让你顺其自然吗？光靠学理论能让你顺其自然吗？很难，顺其自然是在生活中体验的。相反我会说，你可能在学理论的时候急于消除症状，那就是“违反自然”了。
3、冰雨老师，你在博客中贴的几篇康复体会，患者都不是按照学习正规的理论治疗好的，这种康复不值得提倡，也不值得学习啊？
冰雨：康复就是硬道理，每个康复患者身上都会有值得我们学习的经验，虽然不一定全部适合我们。有些患者康复并没有靠什么高深的理论，但是思想和行为是和理论完全相符的。比如彻底绝望其实是对症状真正的顺其自然、“偷偷混过去”其实就是放弃完美，无不符合治疗的思想精髓。
我写过一篇文章《强迫症康复之最高境界》，主要思想是：没有理论就是最好的理论，没有调节就是最好的调节。因为正常人是没有理论、不需要调节的。
4、冰雨老师，我学习了某种理论，一星期症状康复了90%，我知道您是彻底康复的，你能帮助我达到100%痊愈，永不复发吗？
冰雨：通过理论一个星期康复90%，这在治疗中极为罕见。真正的康复过程是个循序渐进、不知不觉的过程，像你这种情况，很有可能在短时间内反弹（一星期后，患者告诉我：我又严重了，而且用理论没有任何效果了）。所以在治疗过程中，切忌心急，心急会引起对理论的强迫，治疗起来就更困难了。追求100%痊愈、永不复发本质还是和症状对抗，对治疗是有害无益。学习理论治疗强迫症，初期会尝到理论的甜头，其实那是强迫症设置的一个“隐形陷阱”，千万不要被甜头迷惑了头脑，否则很容易再次陷入到强迫中去。
5、我要找到一种理论，能够治疗好全天下所有的强迫症患者，让他们100%痊愈，永不复发。
冰雨：非常欣赏你的精神和勇气。这种理论不存在，即使存在也因患者个体不同而疗效不同。我见过太多的患者，同一种理论，有的患者康复了，有的还深陷强迫的泥潭，这就是个体的差异导致的。你怎么能说找到一种理论能治疗全天下的强迫症患者呢？我康复了，作为过来人回头看，认为强迫症并不是很容易解决的，因为这里面还牵扯到性格因素。全世界都公认强迫症是难题，难倒你认为强迫症很简单，就是因为没有找到合适的理论？
6、冰雨老师，我想达到你所说的最高境界，你为什么不帮助我呢？
冰雨：每个患者的情况不同、所处的阶段不同、个人的领悟能力也不同，每个患者向我咨询，我的回答都不一样的。我会在详细分析患者的情况后，选择最适合他的方法。因为你的阶段还未达到走向最高境界的层次，需要走的路还很长，所以我说了也是对你有害无益。就像给初中生讲微积分，只能挫伤患者的自信心。目前我只能讲一些适合你的方法。
7、我现在有呼吸强迫，老是注意自己的呼吸，发出很难听的声音，非常不自然，冰雨老师，我如何才能做到不注意自己的呼吸呢？
冰雨：这种问题你懂的非常透彻，你懂接纳、懂顺其自然，其实不需我讲的太多，按照理论去做就是了，但如果一边接纳症状，一边急于消除症状，那就会形成更大的心理冲突。接纳症状和消除症状本身就是一对矛盾，难倒你没有意识到吗？不要把接纳当做消除症状的方法，所以说接纳就是了，顺其自然就是了，至于结果你也不要关心，那是自然而然的事情。我对你的要求是在注意呼吸的状态下去做事，不做任何改变。
8、冰雨老师，我以前用接纳理论很管用，现在无论怎样默念接纳，不仅不管用，反而更严重了，我连救命的稻草也抓不住了，我该怎么办啊？
冰雨：我一直反对用念口诀的方式来治疗强迫症，念口诀说到底其实也是一种强迫，完全接纳症状对患者来说几乎不可能，毕竟强迫症让我们痛苦，谁愿意和痛苦共存呢？所以患者也不要要求自己完全接纳症状，能接纳多少就接纳多少，接纳不了也不了责怪自己，过去的事情不要评价，把精力放在眼前的事情上，一点一点做好眼前的事情就行了，但是接纳的大方向一定要把握好。
9、冰雨老师，我的理论懂得很多，为了治疗强迫症，我读了上百本书，但是我更加迷惑，找不到方向了，现在我处在什么阶段，我该如何做呢？
冰雨：理论懂多了，在生活实践中就不知道该用何种理论来指导自己，当然迷惑了。有效的理论就用、没效的理论就扔一边，今天用森田，明天读佛经，最后搞得自己精疲力尽，每换一种理论对患者的心理都是一个巨大的刺激。因为换理论就意味着要否定换掉的理论，还要求新选的理论效果好。针对你目前的情况：我的建议是选择一种适合你的理论，坚定不移地、脚踏实地、勇往直前地走下去。千万不要整天研究，今天我该用何种理论来指导自己呢？
10、冰雨老师，我们有机会见个面吧？也许见面我能得到你的经验之谈，也许这样我的强迫症会康复地快些。
冰雨：强迫症的治疗完全没有见面的必要，我非常理解你的心情，非常想借助外力迅速解决自己的问题，我很理解。但即使我向你说了一些经验等等，也需要把这些经验变成自己的东西才有用，这本身就需要一个过程，还有切忌心急哦！
11、冰雨老师，非常感谢你，从你那里我学到不少东西，至少你指出了我目前思维中存在的几个误区，对我很有指导意义。我以前花了很多钱治疗强迫症，基本没有任何效果。你一直在牺牲自己宝贵的时间给我咨询，我想给你汇点钱过去，对你的帮助表示感谢。
冰雨：我是免费帮助患者的，如果收了患者的钱就等于坏了自己的声誉。如果以后专业做心理咨询师，我会合适收费的。其实在我康复之后，我知道我生命中最重要的是快乐，而不是金钱。你也不要给我汇钱，我也不会告诉你账号的。但是在免费帮助患者的过程中，我也遇到很多问题：一个没有付费的咨询过程，求助者是不大重视心理医生的指导，也未必想通过努力真正去改变自己目前的心理状况，也难以建立规范的、良好的咨询关系，只能给患者提供一些好的建议和意见，心有余而力不足了。还有，我还有自己的工作，时间和精力有限，有好多患者加了好友但没有帮助到，在此表示歉意！

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作者: 一介书生    时间: 10-2-28 15:31


12、冰雨老师，你对药物治疗强迫症怎么看？
冰雨：根据我接触的案例来看，药物对部分患者用有缓解作用，但药物不能根治强迫症。我并不强烈反对使用药物治疗强迫症，有些患者症状很严重，严重影响了生活，心理治疗几乎无任何作用，这时候可以考虑使用药物缓解。但是心理治疗是解决强迫症的根本之道，这也国内强迫症界普遍认同的观点。我以前也使用过药物，但是很遗憾，没有任何效果，对药物感到很失望。在我病重的时候，我曾经在精神科做过电休克，刚做过电休克大脑里什么都记不住了，连自己叫什么名字都想不起来了，但半天过后，记忆恢复正常，症状依旧。
13、最近在网上看到一种疗法，宣称短时间内彻底治愈强迫症，看上去真的很诱惑人，冰雨老师，我想去试一试，您对这样的疗法怎么看？
冰雨：大家在选择治疗方式时一定要谨慎，特别是网上突然冒出什么疗法、什么老师，宣称短时间内可以治愈强迫症，大家一定要小心，十有八九是骗子。如果此疗法可以迅速攻克强迫症难题，那他至少可以获得诺贝尔奖了，永载史册，何必在网上收费治疗呢？这种骗子只是抓住了患者的心理和弱点，想骗钱而已。我的研究方向很明确：认知行为疗法、森田疗法、醒悟疗法、放弃疗法、简易生活疗法、内观禅修疗法。现在国内治疗强迫症的水平比以前进步多了，理论也多了，当初我患病时，国内理论界除了森田，几乎一片空白，现在有众多专家和咨询师投身于强迫症的治疗中来，相信国内强迫症治疗水平会越来越好。
14、冰雨老师，您是06年初彻底康复的，那么在06年之前你想到自己能彻底康复吗？
冰雨：在06年之前，我已经很好地将理论应用于生活和实践中来，症状已经基本不影响工作和生活了，应该说是基本康复了。我知道自己能够康复，因为我一直在朝着正确方向一步步迈进，康复是早晚的事，但并不会有一个具体的时间点。但是能达到"没有理论、没有调节的最高境界"是我没有想到的，可能是因为经历的痛苦多了，弯路走多了，顿悟了，由此上升到强迫症康复之最高境界。
15、冰雨老师，我只相信有过神经症经历的咨询师，不知道您如何看？
冰雨：没有过神经症经历的人是很难理解患者的心理的，也很难体会到那种撕心裂肺的痛苦。国内著名的强迫症咨询师有一部分有过神经症经历，也有一部分是没有神经症经历，但是他们做的都很好，关键是他们的责任心和敬业精神。如果治疗强迫症为了赚钱，迟早会被大家所抛弃的。心理咨询师一定要有责任心，要把患者的事情当做自己的事情去做，这样才是对患者负责，才是好的咨询师。森田很伟大，是神经症患者，创立了森田疗法。一修也很伟大，是神经症患者，写出了醒悟疗法。
16、冰雨老师，我害怕会强迫症会伴随一辈子，我该怎么办啊？
冰雨：害怕强迫症出现，它反而出现，原意和它共存，说不定它就悄悄离开了。这就是强迫症的特别之处，和人的思维方式正好相反。强迫症现在对你的工作和生活已经影响不大了，为什么还要对强迫症斩草除根呢？如果抱着这样的心态，强迫症必定还会反复。你要看到：这么多年，你一直在进步，虽然有强迫症，但你能正确对待，调节自己，和正常人一样地去工作很生活，你很伟大，我很佩服你。你也知道接纳理论，为什么现在忘了一干二净？接纳强迫症，还怕强迫症伴随一辈子？
17、我08年在一家心理咨询中心求助咨询，费用300元/小时，咨询师每次都滔滔不绝讲一小时，讲的都是堂而皇之的大道理，听了一点效果都没有。
冰雨：我不太赞同这种说教式心理咨询。明明这次咨询不需要讲一小时，但为了每次一小时的协议，咨询师只好东凑西凑，讲够一小时，好像不讲够对不住患者一样。高明的咨询师可能话不多，但他能够调动患者去主动思考问题，这样可能效果就好多了。真正的心理咨询是疏导性的、启发性的、循序渐进的、潜移默化的。就像讲接纳理论一样，谁不知道接纳？关键是让患者明白为什么接纳、心甘情愿接纳、怎样接纳。
18、冰雨老师，能谈谈你在精神科住院的一些经历吗？
冰雨：我在病重时曾选择住院治疗强迫症，最大的感触就是精神病院是铁门、铁窗，没有任何利器和危险物品，可以说人身安全是绝对保证的，最难的事就是自杀，根本不可能。住院期间，主要是药物治疗，心理治疗几乎没有，我吃药的最大感触就是副作用大，嗜睡、药量加到一定量时，浑身都哆嗦，战栗不稳，真是地狱般的生活。但对治疗毫无帮助。我就对医生说：吃药对我没有任何效果。但医生却说：你不能否认药物的作用，药物是经过成千上万的病例验证的，不是你能否定的。我无话可说。在精神病院里，有70%的患者是精神分裂症，有10%是躁狂，10%是抑郁症，5%是情感障碍，5%是强迫症。据我私下和医院的护士交谈（医生是不会说实话的），靠住院药物治疗强迫症康复率很低。我亲眼见过一洁癖强迫症患者，住院两年，花了七八万，还未治愈。
19、冰雨老师，现在业内好多强迫症治疗机构都讲佛、道、禅的理论，把此当做治疗强迫症的理论，这些理论都很高深，患者感到压力很大，要读很多经书，不知道你如何看？
冰雨：佛、道、禅的确是很好的理论，也是很高的境界。将此当做指导思想，方向是正确的。所谓的佛禅道都是和生活息息相关，脱离了生活，也无所谓佛禅道。真正的修行者一言、一行、一念、一动，处处都在修行，而不是熟读经书，脱离生活实践。有一位得道高僧说过：什么是禅？禅就是该吃饭就吃饭、该睡觉就睡觉，平常心就是道。佛陀说：我讲了四十九年法，其实我什么也没有说。治疗强迫症也一样，重在修行，不再理论。学佛要想有成就，是非常难的事情，很多和尚出家几十年，学佛也不一定有成就，何况我们在家之人？过度崇尚佛禅道，脱离生活实践，将会走向一个错误的方向。如果咨询师脱离生活，大谈佛道禅，对患者毫无益处。进一步说，如果将学习佛道禅当做治疗强迫症的手段，也是很难成功的。
20、冰雨老师，你康复了，而且是最高境界，我真崇拜你，能谈一下康复后的一些感受吗？
冰雨：刚康复后的那段时间心情非常好，毕竟经历十五年的痛苦，现在终于摆脱了强迫病魔的困扰，说实话那种感觉真的很爽。但是随着康复时间的推移，那种高兴、兴奋、激动的心情逐渐淡化，注意力逐渐转移到了工作和生活上来，生活中当然少不了烦恼，但和强迫症相比，实在算不了什么。康复后，我觉得自己心态非常平和，不再像以前那样对自己要求完美，对生活的态度也很乐观，也能够充分享受工作和生活的乐趣。经历了十五年的痛苦，我知道我生命中最重要的是快乐、心情、幸福，而不是金钱、地位和名誉。我的境界也因强迫症的康复而上升到很高层次，这也和佛道禅的理论是相符的。
21、冰雨老师，你康复后要帮助大量的患者，难倒你不怕受患者的影响而复发吗？
冰雨：我的康复是标本兼治的，直接去除了强迫症复发的根源，是不会复发的。如果复发或担心复发都不是彻底康复，更不可能是最高境界。每个患者对自己的状态非常清楚，自己是否康复了？康复到什么程度？以后是否还会复发？这个只有自己最清楚。我从06年初康复到现在三年多了，事业和人际关系都有很大的进步，但这不是我刻意努力的结果，这是顺其自然的结果。脑海中没有理论，没有调节，一切归顺自然。

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作者: 一介书生    时间: 10-2-28 15:54
赞叹  冰雨  老师

赞叹善知识

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作者: 一介书生    时间: 10-2-28 16:02


"理论并不是炫耀的资本，强迫症的治疗必须要注重生活和实践"



针对了我的心病

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作者: 冰雨    时间: 10-3-7 11:35
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作者: 一介书生    时间: 10-3-8 13:02
9、冰雨老师，我的理论懂得很多，为了治疗强迫症，我读了上百本书，但是我更加迷惑，找不到方向了，现在我处在什么阶段，我该如何做呢？
冰雨：理论懂多了，在生活实践中就不知道该用何种理论来指导自己，当然迷惑了。有效的理论就用、没效的理论就扔一边，今天用森田，明天读佛经，最后搞得自己精疲力尽，每换一种理论对患者的心理都是一个巨大的刺激。因为换理论就意味着要否定换掉的理论，还要求新选的理论效果好。针对你目前的情况：我的建议是选择一种适合你的理论，坚定不移地、脚踏实地、勇往直前地走下去。千万不要整天研究，今天我该用何种理论来指导自己呢？

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作者: 心岸    时间: 10-3-9 13:52
支持

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作者: 冰雨    时间: 10-4-4 16:31
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作者: 冰雨    时间: 10-12-18 09:57
以淡泊随缘的心，去面对生活中的喜怒哀乐。

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作者: 冰雨    时间: 10-12-22 08:39

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作者: 够了够了    时间: 10-12-23 22:13
认识  接纳

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作者: 冰雨    时间: 11-4-30 16:53

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