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标题: 国外自闭症简讯 2009.12.18 [打印本页]

作者: blackeye 时间: 09-12-19 10:19
标题: 国外自闭症简讯 2009.12.18
本帖最后由 blackeye 于 09-12-19 02:20 编辑

根据美国疾病预防和控制中心12月18日公布的最新数字，自闭症在美国8岁儿童中的发病率是1比110。这个比率是通过分析全国30多万8岁儿童的数据而得出的。这个分析还发现，男孩患自闭症的人数是女孩的4到5倍。

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12月16日，奥巴马总统提名8人进入他的全国残疾人协会的领导班子，其中包括一名自闭症患者Ari Ne’eman。Ari Ne’eman是知名的自闭症活动家，是自闭症自我维权网Autistic Self Advocacy Network (ASAN)的创始人和主席。

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发表在最近一期《大脑》杂志上的剑桥大学的一项研究发现，自闭症患者的大脑不大能区分自己和他人。这项研究分析了66个男性志愿者的脑部核磁共振图像，其中一半的人是自闭症患者。研究人员让志愿者们考虑有关自己的问题，比如自己的想法、观点、喜好、或身体各部分，然后又让他们想着女王。大脑的ventromedial prefrontal cortex (vMPFC)区是关于自我的感应区，人只要想到自己，这个区就会活跃。结果他们发现，非自闭人士在想着自己时，这个区域确实比他们想着女王时要更加活跃。而自闭人士大脑的这个区域在两种情况下的活跃程度相等。这个研究证实了自闭患者的大脑在处理有关自己的信息方面与常人不同。过去一般都认为自闭症患者以自己为中心，这项研究说明实际上他们对自己的认识也是有缺陷的。这也许可以解释为什么自闭儿在理解自己和他人的社会关系方面感到困难。

作者: fgy2422 时间: 09-12-19 14:15
1.从发病率上来看，AS可是真正的百里挑一。
2.AS岂不是真正达到了哲学上的“忘我”？

开个玩笑

我看《中国文化的深层结构》中提到，在西方的精神、心理学科不停发展的时候，中国人还在坚守着诸如“身体发肤受之父母”、“安置了你的身，就收买了你的心”这样的观点。结果是：很多在国外被归入到精神、心理方面的疾病或缺陷，在中国却仍被强调为“你身上哪里不舒服”？

想让身边的人理解你的孩子面对着什么困难，很不容易。至少我的亲人都不愿听我说话。他们觉得我“不说人话”。

作者: 若兰 时间: 09-12-19 14:40
关于我用维生素C治疗感冒发烧方法的来源：

来源于帕特里克，霍尔福特的书《身体会问你的500个问题》：

摘录：

治疗感冒最快的方法是什么？

答：“增加维生素C的摄入量，每隔4小时服用3000毫克，以这样的量补充维生素C，使血液中饱含维生素C而使病毒无法生存，只要短期使用这个方法，不会有危险。一旦感冒好了，应将维生素C的量恢复到1000毫克，到2000毫克，以预防感冒再次发生，，，，，”

摘录来源于；http://www.idogicat.com/wcs/Life/RtyyNoFx1.html

作者: blackeye 时间: 09-12-19 19:39

1.从发病率上来看，AS可是真正的百里挑一。
2.AS岂不是真正达到了哲学上的“忘我”？

fgy2422 发表于 09-12-19 06:15

自闭症孩子小的时候你、我、他的用法搞不清是很普遍的。我儿子也有一段时间你我不分。还有一个现象是，他知道的事情，他认为别人也知道，所以有时候听他说话觉得莫名其妙，结果他发现你不知道，大为光火，你当然认为他怎么这么不可理喻，我又不是你肚里蛔虫。现在他大了，我觉得他也不是完全分不清自我和他人，但是他的有些行为和思维还是显得不合常理，比如说话做事不像常人那样知道怎样对自己更有利。

作者: 缺耳朵老虎 时间: 09-12-19 22:24

说话做事不像常人那样知道怎样对自己更有利

今天还教育了我家小子，告诉他人是可以“自私”的，有时候一定要“自私”。不知道，他会不会慢慢走另一个极端，真的就自私起来了？

作者: fgy2422 时间: 09-12-20 12:45
本帖最后由 fgy2422 于 09-12-20 12:50 编辑

关于“说话做事不像常人那样知道怎样对自己更有利”。

我在阅读的书籍中了解到（因为我不可能从日常生活中了解，没那个能力），中国文化不但强调以“人与人的关系”为核心的仁，也强调为人处世的“合情合理”。

对AS来讲太困难了，因为他们只能看到合理的部分，而无视合情的因素。有点像青蛙不能看到静止的东西。可能这也就是有人会提到AS的“理性头脑”和“没有人情味”。

我又想起点关于道德的东西。对AS来讲，是没有道德这个概念的，他们不会去考虑什么是善、什么是美德、什么是得体、什么叫做恰当。他们没有道德、美德、善良、邪恶的概念。但问题出现了——由于发乎本性的去思考和做事情。往往给别人造成了“道德洁癖”的错误现象。

比如说，我在高中期间，三年12个季节，总共就穿过两条裤子。给亲朋好友造成的印象是“懂事”。其实不是那么回事，只是我的头脑里面根本就没有“装饰自己”的概念；
我对物质生活要求不高，所以很少花钱，但是给别人造成的印象是“节俭”。其实不是那么回事，我只是认可苏格拉底的话：超市里有那么多我不需要的东西；
我对地球上的”生日“这个概念很迷惑，我从来不过生日，甚至在别人为我祝福时大为光火。给被人的印象是”懂事，怕家里花钱“。其实不是那么回事，我觉得这个表示为”生日“的日期是一串无意义也无趣的数字，我根本没有为它而兴奋的概念。而其即便是要庆祝，也应该去为我那个20多年前遭到痛苦的老娘庆祝，真的跟我一点关系也没有；

在别人眼里，我是一个所谓”善良，懂事，听话的好孩子、好青年“。其实不是那么回事，我从来没有要把自己放到一个道德制高点，也无意于此。真是头疼。

西方的制度是建立在”人性自私“的基础上的，这是符合动物本能和大自然的规律的，所以它们保护私有制、私有领地、私有住宅。但是中国的文化中，充斥着一套从儒家起的”伪善“学说——牺牲自己、照亮别人。这是社会的主流意识，但却不符合大自然的规律，所以我们的丑恶面社会上的潜规则、趋之若鹜的厚黑学就像皇帝的新装。
在这样的背景下，吃亏的人就被叫做善良。不过于计较的被称为厚道。一方面人人都要把自己变得更精明、更会算计，另一方面却千方百计的寻求老实、诚恳、忠诚的人作为伙伴、同事、伴侣。

绕了半天，回到正题。不食人间烟火的AS们看似是为了更高的目标存在的。所以AS们的价值观、世界观跟大部分人是不一样的。他们存在的目的不完全是为了”讨好领导“”过多的经济利益“”浮华的生活享受“。所以AS很少在日常生活层面上去为自己谋求过多超出维持基本生存的要求。即不太会算计。不够自私。不太狠。

以上是对我自己的理解。并不是为了故弄玄虚、也不是为了夸耀自己、更不是把自己摆在道德制高点上。书上说（又引用书上说的了，这是我唯一的知识获取途径），西方的社会制度尽量用法规、制度来约束和评判人，中国更趋向于用道德评判人。根据”绝圣弃智而民利百倍“的原理，过多的运用道德标准就会出现反道德的事情。

结论：尽管在别人眼里，我是一个很不错的家伙。我却在对自己的慢慢认识中，看到了人性的丑陋面、看到了原罪、看到了邪恶。你可以说AS在日常生活中看起来是一副善良的样子，虽然在日常生活中他们的确是这样。

拓展：我希望AS在社会中能得到公正的、道德以外的对待。因为我们没有道德这个概念。

作者: blackeye 时间: 09-12-20 18:21
哇！太牛了！你是豆瓣里写‘异类’的那位吧？你这上面写的多数都与我相符（不讲究吃穿，不会算计人），但是我觉得自己做得还很不够，所以还不敢贸然加入AS的行列。

‘因为他们只能看到合理的部分，而无视合情的因素。’这话说得太透彻了。我觉得以理性思维为主的人和以感性思维为主的人，对于什么是‘合理’什么是‘合情’有着不同的标准。另外这也与文化有关。西方文化和东方文化都有各自不同的标准，当然有一些是共同的。

我儿子一直对于什么事情‘道德’什么‘不道德’感到不可理解。他不明白为什么大家要按‘道德’做事。在学校里，为‘道德’而做的事有很多。比如回收物品以利环保，比如为慈善机构捐钱。他觉得这些事情没有道理（无视‘情’的因素），又不得不做，结果他现在对任何与‘道德’有关的事情都十分反感。他做事需要非道德的理由，需要理性的理由。我觉得这样也好，可以促使他做理性的思考。

关于西方用法律制度来规范人的行为，这确实比用道德来规范要公平合理。但是过度立法或立法过严（欧洲目前就有这个趋势），也会对百姓的生活造成很大困扰，使社会的自由度降低。

作者: fgy2422 时间: 09-12-20 19:15
本帖最后由 fgy2422 于 09-12-20 19:27 编辑

我不是那个异类。我是在豆瓣上看到那个异类，追踪到这里的。

其实不能完全肯定自己是AS，至少没有做过专业鉴定。只是觉得能把自己之前的全部疑惑解释的通。（平行思考，注意，我的思维开始跳了，开玩笑）在我的浅薄理解中，哲学与自然科学的发展目的和动力在于——对现实和宇宙的合理解释以及对未知的探索。亚里士多德时代的智者们肯定不会想到自己认知方面坚实的基石会在牛顿时代被解构。而牛顿时代的圣贤也不会预料到爱因斯坦时代会对宇宙有更合理的解释。绕来绕去，就冲着AS能almost匹配我的全部症状，就凭着它能解释通我的全部内心纠葛，我暂且对它感兴趣。

之前我一直对自己感到奇怪，总觉得出了什么问题，但是又不得其解。一度跑到图书馆去啃《变态心理学》，一度怀疑自己是强迫症，一度陷入沮丧无法自拔，由于嘴笨没法向别人求助。

看过《变态心理学》，我有过这样的担心：有的人幻想自己得了某种病，每每会上纲上线的认为自己就是某种病的患者，而且会用很多的证据来为自己辩解。而且要命的是：文化程度越高，对自己幻想的解释就越合理，越说的通，越坚信自己的的确确就有这种病。并且潜意识里会让自己装出这种病的症状。久而久之，最后真的患上了自己想出来的病。《美丽心灵》里的纳什就是个例子。想起精神分裂，我有时想，我为什么对社交如此恐惧，怎么就不患上精神分类呢？那样的话，至少我还有个朋友。我又想到，罗素曾言：按照《圣经》的规定，犯了通奸罪比犯了谋杀罪的罪恶要轻，因为至少前者征得了对方的同意。

我对自己有很多担心，也为自己感到害怕。想起一句关于踢馆的笑话：砂锅那么大的拳头见过吗？发起火来连我自己都怕。外国喜剧电影里，经常有人这样对主人公说：你要么是个十足的白痴，要么就是个天才。我有时觉得自己体内要么沉睡着一头怪兽，要么隐藏着一部机器。

爱默生说：我们长期以来的想法和感受，有一天将会被某个陌生人一语道破。罗素也坦言：一个人在自己生活的圈子里被视为异类，但是他的观点可能在地球上的另一个圈子里十分的平常。

以上是我慢慢了解自己的过程。很乱，缺乏逻辑。

作者: 缺耳朵老虎 时间: 09-12-20 19:43
很想知道风纪扣是学什么专业的？

作者: fgy2422 时间: 09-12-20 20:02
我跟那个异类一样，都是计算机。

作者: blackeye 时间: 09-12-20 20:06
情绪的控制是一个大问题，对于AS男性来说，这个问题确实存在。我儿子和你相似，他失控发脾气时很可怕，什么都说得出来，做得出来。但是过后自己也害怕，我可以看出来。人发现自己的行为不受自己控制肯定会感到恐惧的。有什么办法呢？只能尽量控制。孩子小的时候，大人帮助他尽量避免可能失控的情况。长大了，希望他自己能尽量避免。

人类对自己对世界的认识都是不断发展不断变化的。过去认为自闭症是精神分裂的一个分支，现在把二者分开了。有研究认为，从基因的角度看，自闭症在基因变异上表现为某段基因被重复复制，而精神分裂是某段基因被删除。但是这也只是目前非常有限的认识，将来也许会被推翻。

究竟你是不是AS其实不重要。如果关于自闭症的讨论能帮助你认识自己，认识环境，这就可以了。是不是？

作者: fgy2422 时间: 09-12-20 21:26
本帖最后由 fgy2422 于 09-12-20 21:41 编辑

我觉得AS的脑部构造的确不是地球的技术。

AS看起来像是为了解决问题来到这个世界上，他们的大脑类似计算机，做感兴趣的事情很投入：会重复、机械的做事情，不厌其烦，一遍一遍的问着相同的问题。物品的摆放必须要符合一定的规则等等。

我有时想，为什么对隐晦的话语不来电呢？拿计算机举例子，特定的指令导致了精确的工作，明白的输入会有清晰地输出。但是不正确的操作只能让电脑死机。

有一次看关于人工智能的通俗介绍，有个有意思的小片段：你给电脑画一个火车，它晓得；你给电脑画一个笑脸，它也晓得。但是把火车和笑脸组合以后，它就不认识“笑嘟嘟的小火车”了。如果电脑能说话，估计也要发脾气。

回到正题：AS看上起是“规则执行的模范”，是别人眼里的“过于诚实的乖孩子”，是有着过分“正义感”的小公民。说明他们能执行和遵守能拿得到台面上的社会规则，并且执行的很投入。

所以他们发火也发的很投入。“发怒”要按字面意思理解，没有折扣，没有弄虚作假，只能怒的淋漓尽致。嗔怒、娇嗔、责备等概念是困难的。给别人的印象是——不管做什么、说什么永远是一本正经的。对“挑逗”这样的字眼有点免疫性。

这种机械性思维方式导致了干什么都总要问为什么、为什么、为什么？只能接受合理的解释，尽管很荒谬。比如说，我姑姑用菜刀把黄瓜切成丝状，但是我不停地问她，为什么不用专门的器具把黄瓜擦成丝状，这样既省力又卫生，能提高效率。但是我无法接受她们的类似“切成的黄瓜丝口味更好”这样的解释。无奈之下，姑姑说，用菜刀手工切成的丝状粗细不一，有大有小，但是擦出来的就都一摸一样了，这下你满意了吧？坦率的说，我内心明白这是她的托词，但是我的大脑却满意的接受了。

所以我经常担心自己被别人利用，把我骗死。因为只要掌握了操控机械性思维的方法，骗我这样的人是很容易的。我有时能意识到我的大脑接受了合理的但是荒谬的观点。这可能就是“AS不能区分真实和虚拟世界”吧？

德国人号称是世界上最理性的民族，但是却受纳粹蛊惑，屠杀了犹太人，犯下滔天罪行。理性的极致是否会变成机器？道德存在的意义是可以约束理性吗？但是倘若内心中没有了道德的概念，纯粹的理性会使人丧失人性吗？这样说来，道德的重要性又高于理性了？那康德所言的“内心的道德准则”真正的含义又是什么呢？

但是是否有人讨论过机器人的道德？我所接触的科幻作品中，顶多是探讨了克隆人的伦理问题，但是没有涉及道德问题。而阿西莫夫的“机器人三大定律”明显是三条命令式的语句。是为机器人定做的，但是三句话中也没有关于道德的讨论。想想看，机器人要服从人类、机器人要保护人类、在符合前两条的条件下机器人要保护自己。没有提到过应对机器人“助纣为虐”的措施。那些服从纳粹，参加战争的德国公民跟党卫军的机枪、坦克一样，只是战争的机器。

我有一点很深的体会：对于别人的命令或者请求，我没办法回绝。给别人的印象是“好说话、腼腆、不会拒绝人、不爱计较、热心肠”。我猜测他们想把我推到道德制高点，因为我读历史发现，中国式的好人和那些历史上的道德楷模，有的是真实的，有的是被别人塑造的。凡是真实的，下场都很惨，凡是塑造的，我不说了。反正合格的都是追认的。

对不起，跑题了，回来（我在开玩笑）。接着说我没办法回绝，我经常是去牺牲自己的时间、精力、利益来帮助别人，或者是去完成交给我的命令（指令）。在外人看来，这是道德上的好事。我们系的一个单身女老师还由于这方面挺喜欢我。又跑题了。我内心中并没有把这些品行看做与道德有很紧密的联系。但是我觉得很害怕，因为我觉得自己就像个机器，对于那些指令，我发现我竟然按照“机器人三大定律”去执行，根本没有反抗的能力。

我越来越觉得可怕了。
其实解决的办法、避免出现问题的办法有一个。我觉得也是上帝提前埋藏好了的解脱之道。很简单——————————独处。并且这也是合乎AS的本性的。我觉得自己一个人呆着的时候很快乐，很平静。我在学校的网络中心打工，所以利用职务之便，住到了机房一年多。每天一个人看书、写代码、读哲学。疲惫的时候，抱着一本叔本华的书，到旁边的小公园的浅水旁，静静的坐一下午，内心舒服极了。《麦田里的守望者》的作者塞林格是个“著名”的遁世作家。我羡慕死他的生活了。

但是只要把我一放入人群中、或者说是放到人际关系中，我真的担心自己失控，做出什么让我害怕的事情。我所有的沮丧、不欢、苦恼都是与人接触的时候产生的。真的，我一个人呆着的时候，什么问题都没有，尽管在外人看来，我不太会照顾自己。

我觉得倘若我作为一个AS，我只能是一个“不道德”的机器人。

我有时也觉得，上帝把通过了“图灵测试”的机器做成人形，有目的的投放到人类中，来进行最后的审判。

呵呵，全是幻想吧，我知道我的说话方式很“胡扯”。

作者: 缺耳朵老虎 时间: 09-12-20 21:40
我觉得你的大脑和计算机一样有逻辑性。羡慕啊！

作者: fgy2422 时间: 09-12-20 21:54
虽然我没看懂你的意思。

我是想到哪写到哪的。中间经过了N次的断档和跑题。并且全篇没有明确的主题、没有连贯的结构。

如果要夸我，就用意识流吧（玩笑）。

作者: 缺耳朵老虎 时间: 09-12-20 22:24
你的描述和分析在我看来真的很有序。意识流运用的好

作者: blackeye 时间: 09-12-20 22:34
你写的对于我理解我家的两个AS非常有帮助。

不用说，嫁给了AS，‘娇嗔’是派不上用场了。那种‘非常投入’的‘发怒’是感情杀手，可是人家发怒发完了，和没事人一样，还不明白你为什么不理他，好像这一切都是你的错，和他无关。

‘理性的极致是否会变成机器？道德存在的意义是可以约束理性吗？但是倘若内心中没有了道德的概念，纯粹的理性会使人丧失人性吗？’这个思考太深刻了。我想AS的道德观可能只能是认知上的，是理性的，不像常人有很多感性的直觉的成分在里面。

有一次我儿子说人类为什么要建立那么多道德标准让人遵守，为什么我不高兴就不可以打仗不可以杀人，我说社会有道德标准对每个人自己是有利的，它不仅仅是不让你伤害别人，别人遵守这些标准就不会伤害你。他说，噢，这我可没有想到。他觉得道德标准都是限制他的，所以非常反感。但是想到别人也要遵守，这样他自己就不会受到伤害，他就觉得可以接受了。

作者: 缺耳朵老虎 时间: 09-12-20 23:38

那种‘非常投入’的‘发怒’是感情杀手，可是人家发怒发完了，和没事人一样，还不明白你为什么不理他，好像这一切都是你的错，和他无关

然后还责问，‘你怎么回事？’

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