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标题: 抑郁是假象，是因果（初稿） [打印本页]

作者: 8849 时间: 09-11-2 18:08
标题: 抑郁是假象，是因果（初稿）
注：昨晚和一个本地的阳光会员Q聊，有些触动和启发，刚刚写下这点简单的随笔，还不是很完整。因马上要封闭学习，较长一段时间不能上网，先发上来了，以后可能还会再改进：

……

抑郁等情绪、症状是自然现象、其来或去都有自然规律，不可抗拒，唯有顺应，但从本质上来说，是空的、假的。如《金刚经》所言：“一切有为法，如梦幻泡影，如露亦如电，应作如是观”，即一切有变化、有来去、有生灭的事物，都是虚假的表象。

抑郁症其本身并不会致命，真正可能致命的是“对抑郁症的恐惧”，说白一点，就是被抑郁症“吓死”了。从这个现实的角度来说，同样可以印证抑郁症其实就是个假象。关键是我们用怎样的“心”来面对它。

所有的心理疾病，根本的原因其实都源于“不和谐”——多数是家庭关系、氛围和童年的经历、教育环境。因此要想康复，首先就得找到根源，就必须循着现在显现的“恶果”去追溯“恶因”，找到了之后还要学会客观看待、宽恕过去（父母也是受害者，缺乏正确的教育），放下怨恨，进而重新去修复颠倒的“五伦”（父慈子孝、夫义妇德、兄友弟恭、朋友有信、君礼臣忠）关系，调整纠正自己的身心态度，使之重新变得“和谐”。

在追溯“恶因”的过程中，如果思维始终还是难以跳脱“为什么偏偏是我”、“凭什么我要遭这份罪”……这样恶性循环的、似乎理直气壮的怨恨、委屈、不满，那么我非常郑重、认真地请你将视野再放大，不仅仅是在你有记忆的这前半生中找答案，而是放眼“三世因果”……没有那么多为什么，一切都是自作自受，这是你以前种下的恶因，恶果终究要自己来尝。抑郁症，就是你这辈子注定了的遭遇，同样也是命运交代给你的功课，你要好好地面对，而不是无休止地抱怨或逃避。

打个比方：抑郁症就是你这辈子的“补考”——因为你以前考试作弊被记大过，现在就得老老实实补课、补考，以前错了现在就要认错、改过，后不再犯！只要真正认识到被惩罚的原因其实是自己懒惰和违反纪律，不再怨恨考官、学校，并踏下心来好好补习、重新备考，那么以前的“差生”终究也会变成“博士后”，至少也可以及格！可如果继续破罐破摔，继续作弊乃至于“罢考”（即自杀），那么很抱歉，等待你的将是更悲惨的命运：永久开除！连今生这样“补考”的机会都不会再有了。

作者: 深海微蓝* 时间: 09-11-2 20:32
8版是不是把这种东西转到佛教里去。。。

作者: 8849 时间: 09-11-2 22:27
本帖最后由 8849 于 09-11-2 23:48 编辑

谈的其实也就是“森田”，就是“顺应自然，为所当为”。

先不转过去了，佛教版里放的都是大德的文章，我是用佛法的理念来说更大的森田，有尝试、探讨的性质。另外，“这种东西”不是很好听啊，兄弟。

其实道理都是一个。森田正马说“不问症状”，本意应该是指症状为何并不重要，而且越关注反作用力越大，重要的是将对症状的关注转移到当下应该做的事情——这个揭示了心理学的基本规律，可以帮助我们学会怎么与情绪、症状相处，从而逐渐能“象健康人一样生活”。但症状可以不问，形成症状的“原因”恐怕还是要好好“问”一下的。

森田可以帮助我们变回正常人，但光“正常”还不足够，我们还应该追求“幸福”。
知道怎么和抑郁相处了还不够，还得明白抑郁的真正原因，并且很重要的是—— 一定要理解、原谅、宽恕、接纳让你抑郁的那些人和那些事情，因为那些都是你不可逃避、不可抗拒的“自然”。

心理疾病来源于生活，也必将康复于生活中。

“自然”这个概念可以很具体，也可以很抽象，可以很微观，也可以很宏大。不仅仅是我们能耳闻、目睹、身受的自然现象、宇宙万物，不仅仅是我们的情绪、症状，所有已经发生的、不可改变的事实、命运，同样也是“自然”。不管是对待哪一种“自然”，我们应有的态度也都是一样的：敬畏、顺应、臣服、和谐共处。而不管哪一种具体的“自然”表现形式，在背后无形中主导的规律都是——因果。

因果规律就是“道”，就是最本质的“自然”法则、原理，和你有没有宗教信仰无关（宗教只是发现因果规律并阐述之）。我们真正要“顺应的自然”，就是它——因果规律，所有的“为所当为”——无外乎也都是按照因果规律去做人做事，趋吉避凶，近福远祸，化险为夷。

作者: yzplq 时间: 09-11-2 23:08

8版也是我特佩服的一个智者,你和波波一样,已经把森田理解得出神入化了. 当然行动得怎么样我还不是很清楚.

希望能有机会向你们多多请教.

作者: 8849 时间: 09-11-2 23:28
不敢当啊兄弟，一点浅见，做的也还很不好。

作者: yzplq 时间: 09-11-2 23:37

兄弟我从进入论坛伊始就瞄上你了. 还和波波和DC大谈此人不简单.

作者: 云海天山 时间: 09-11-3 09:57

兄弟我从进入论坛伊始就瞄上你了. 还和波波和DC大谈此人不简单.
yzplq 发表于 09-11-2 23:37

DC现在在哪里？失去联系很久了。叶子你现在和DC联系吗？

作者: 云海天山 时间: 09-11-3 09:58
叶子你和以色列有联系吗？

我的这些老朋友都淡出了。有一段时间我状态不好，也冷落了他们。。。。。。。

还有纳兰也不露面了。

作者: 云海天山 时间: 09-11-3 09:59
8849 走的路子很正。我知道那个好，但是暂时还追随不上去。业障太大。

作者: yzplq 时间: 09-11-3 11:59
南山子，我和他们都没有联系呢。DC分配回江西某高校任教了，波波和她可能一直有交往，具体联系方式你可以问波波。至于以色列，有机会我也想和他联络一下，毕竟他就在广州附近的清远。

作者: robertmeme 时间: 09-11-3 12:33
抑郁的时候要把眼光放远一点，
用自己善良的心去面对。
一切会有改变的！！

作者: robertmeme 时间: 09-11-3 12:33
因为这一切都可以改变！

作者: 般若白莲 时间: 09-11-3 14:37
本帖最后由般若白莲于 09-11-3 14:59 编辑

注：昨晚和一个本地的阳光会员Q聊，有些触动和启发，刚刚写下这点简单的随笔，还不是很完整。因马上要封闭学习，较长一段时间不能上网，先发上来了，以后可能还会再改进：

……

抑郁等情绪、症状是自然现象、其 ...
8849 发表于 09-11-2 18:08

看到题目中的“因果”二字，便知道8版现在已把“森田”融会贯通于佛法了。
佛说：是法平等，无有高下。“森田”之所以叫“森田”，是因为给它命名的那个人。很多道理名不同，实则同。也如正元日记（古籍善本，段正元撰）中的预言之一——万教归儒（8版的随笔中也提到了五伦，而弟子规正是儒家启蒙教育的入手处）。

《金刚经》中有云：“如来所说三千大千世界则非世界。是名世界。何以故。若世界实有者则是一合相。如来说一合相则非一合相。是名一合相。须菩提。一合相者则是不可说。但凡夫之人贪著其事。”

记得刚来阳光时，我曾有一段时间执着于自己到底得的是什么病，是抑郁还是精分，如果是抑郁将来会不会精分等等。很感谢8版当时给予我的指导和帮助。

一切都是因果，不管有无信仰，不管信仰什么，因果终不空。明因果的人自然能探到抑郁的“根源”，自然不会像从前一样痛苦、逃避、抱怨……明因果的人自然不会再让人生陷入抑郁，也就是所谓的复发。当然，想要营造幸福人生，一定要首先诚心忏悔罪业，决心不再造恶业，真正的断恶从善。所谓“弥天大罪，一悔便消。”

当我们以至诚的心来忏悔时，心结便一点点打开，这就是解铃还需系铃人啊。命由己造，“业”只能由自己来“消”。

作者: 般若白莲 时间: 09-11-3 14:48

谈的其实也就是“森田”，就是“顺应自然，为所当为”。

先不转过去了，佛教版里放的都是大德的文章，我是用佛法的理念来说更大的森田，有尝试、探讨的性质。另外，“这种东西”不是很好听啊，兄弟。

其实道理 ...
8849 发表于 09-11-2 22:27

自然，道，因果，很高兴8版将一切法融会贯通。

从森田的角度来说，顺应自然，就不能逃避症状、环境等等。
从佛法的角度来说，顺应自然，就不能逃避果报。种如是因，得如是果。无业不生娑婆。地球是地球众生的共业所感。因为造业，正报不好，所处的环境，也就是依报才不好。徒然抱怨和逃避都改变不了依报。依报随正报而转，只有多种善因，才能从根本上改变命运。

作者: 般若白莲 时间: 09-11-3 14:54

8849 走的路子很正。我知道那个好，但是暂时还追随不上去。业障太大。
云海天山发表于 09-11-3 09:59

弥天大罪，一悔便消。

再大的业障，只要诚心忏悔，都可以消除。

人非圣贤，孰能无过，过而能改，善莫大焉。

人身难得今已得，佛法难闻今已闻。

既然佛缘如此深，人生苦短，世事无常，一失人身，万劫不复，且不要误了自己的法身慧命啊。

作者: linglingfeya 时间: 09-11-3 15:06
这种明显的宗教性言论，放在森田版，总觉得很诡异。我认为森田立足当下，不问过去，不问症状，顺其自然的态度，就很好了，没必要用什么前世种的恶因来为自己今天的遭遇合理化。无论斑竹怎么说森田就是佛法，森田本人，可没有把森田和佛法混为一谈的观念，反而他是说，这个跟宗教不是一回事。

作者: 沧浪之水 时间: 09-11-3 20:33
上帝以疾病来纠正人的过失！出现了问题，正视他，多多反省，不悔不恼不怨，消解其发生之因，则果自除！愿我们都有一颗平常心！

作者: 银碗盛雪 时间: 09-11-4 16:52
心理问题会让患者无所适从，不知道如何对待。求治率低，导致治愈率低，很多人甚至不拿这个当做真正的病对待，觉得自己很羞愧。其实这是不必的，如8版讲都是自然而然的事情，只是全社会在这个方面缺乏正确的认知。当我们了解了基本的规律之后，会一步步走出来，如感冒一样简单治愈，只是还需要打针吃药以外的疗法而已。

作者: 般若白莲 时间: 09-11-4 17:21

上帝以疾病来纠正人的过失！出现了问题，正视他，多多反省，不悔不恼不怨，消解其发生之因，则果自除！愿我们都有一颗平常心！
沧浪之水发表于 09-11-3 20:33

赞同，上帝以疾病来纠正人的过失！

作者: 银碗盛雪 时间: 09-11-4 20:18
学习了达摩祖师的二入四行观，对于接纳是我有了更深刻的认识。我也在这里重复一下大德留给我们的智慧，举个例子，如果你去年存了2万元1年期的存款，今年到期了去取，是否会欣喜若狂？如果你花2元钱买张彩票，你中了两万元，你是否会欣喜若狂？因果告诉你这两万元是你上世存的，你不用过于欣喜，以此类推。

这样的认识已经谈到信仰方面了，深信因果是最基本的。没有这方面理解的网友可以直接跳过楼主该帖的这方面论述，只看森田部分，以免误解楼主的意思。

作者: 云海天山 时间: 09-11-4 21:22

南山子，我和他们都没有联系呢。DC分配回江西某高校任教了，波波和她可能一直有交往，具体联系方式你可以问波波。至于以色列，有机会我也想和他联络一下，毕竟他就在广州附近的清远。
yzplq 发表于 09-11-3 11:59

哦，原来DC也回家了。以色列可能现在挺忙，也不来了。呵呵。

叶子祝你健康快乐。

我还记得在电话里听见过你的声音。呵呵。

作者: 云海天山 时间: 09-11-4 21:24

弥天大罪，一悔便消。

再大的业障，只要诚心忏悔，都可以消除。

人非圣贤，孰能无过，过而能改，善莫大焉。

人身难得今已得，佛法难闻今已闻。

既然佛缘如此深，人生苦短，世事无常，一失人身， ...
般若白莲发表于 09-11-3 14:54

说的对！我要努力。

作者: 美惠子 时间: 09-11-4 21:46
没有那么多为什么，一切都是自作自受，这是你以前种下的恶因，恶果终究要自己来尝。抑郁症，就是你这辈子注定了的遭遇，同样也是命运交代给你的功课，你要好好地面对，而不是无休止地抱怨或逃避。

我也非常认同这种分析。接受，忏悔、弥天大罪，一悔便消。

作者: yzplq 时间: 09-11-4 23:55

希望哪天能有幸见到率直的南山子.

作者: 为所当为 时间: 09-11-5 13:34
本帖最后由为所当为于 09-11-5 13:36 编辑

说到因果，今天突然有点感受。
今天是九月十九日，上午去了寺庙。回到家，家人说了一句什么事，我说，还真不知道这是哪个的因果呢？什么事情呢？
一个孩子天生残疾，父母后来抛弃了这个孩子。一般人都会说，这个父母狠心啊，是啊，这是个因果，因为父母的因，所以这个孩子果苦。但是如果放开时间和空间去看，也许这个孩子前世或是后世和这个父母有冤仇，现在说是因，却也可以说果。
我不禁想起，从前有个居士的故事。这位居士可以说是很模范的一位佛子了，坚持念佛、礼佛，生活中也保持的不错，可是临终的时候，是被打了七抢。据说这位居士的家人和朋友们，都很不解！啊。。。这么好的人，还学佛，信佛，为何死的时候这样惨？！这好像和因果不对啊？！
非也非也！原来这位居士本来有劫难的，因为信佛，学佛，念佛，很用功。。等等吧，总之就是很好的一个佛子，至少是合格的佛子。所以临终被打七抢，以后的劫难就免了，可以解脱或是离解脱更近了！
从这看来，因果？是啊，一切都是因果，不过因果也要谨慎的开口去说别人。不能只看表面，试举以上二例。
总之，来的时候要坦然。平时多反省忏悔法门，赞叹！
因果因果，因因果果，果果因因，因果有时有点小复杂的。不过只要把握住重点，坚持行善，恶来了就接受，多忏悔，多努力行动，就慢慢会好了。
从这个角度说，顺其自然，为所当为，不也正是一个积极的因果吗？

作者: orionid 时间: 09-11-6 00:54
森田是方法论，佛学是世界观。

能用小学算术解决的问题，就别用高等数学的知识了。

作者: 般若白莲 时间: 09-11-6 13:16

说到因果，今天突然有点感受。
今天是九月十九日，上午去了寺庙。回到家，家人说了一句什么事，我说，还真不知道这是哪个的因果呢？什么事情呢？
一个孩子天生残疾，父母后来抛弃了这个孩子。一般人都会说，这个父 ...
为所当为发表于 09-11-5 13:34

是的，都是因果，感谢您的小故事。

记得以前看过释迦牟尼佛的一段视频（如果没记错，是在超越轮回这个视频里），那里面佛都要因为有一世是小孩子，看人吃鱼发笑而感得了头痛几天的果报。

而我的师傅，同样也是如此，虽然修持很好，但是一样疾病缠身。

对此我的理解是，幸亏学佛并学得好，不然果报会更可怕，现在不过是重罪轻报。

所以当我再有病苦时，不再悲痛，而是感恩，当我再度遇到挫折时，我告诉自己，可以忧伤，但要尽力让忧伤的时间越短越好。期望有一天，自己面对一切时都坦然，像老者或智者一样内心充溢着祥和之光。

作者: 云海天山 时间: 09-11-9 07:43
24# yzplq

作者: 长风 时间: 09-11-9 15:18
一切都顺其自然吧，哪怕此生得不到真理，自由开怀亦可啊

作者: 长风 时间: 09-11-9 15:22
有宗教信仰的人与没有宗教信仰的人，以及不同宗教信仰的人之间相互尊重本身即是一种文化

借用佛语，一切随缘，有些事情，只要你觉得是对的，就o了，做下去，你会收获快乐抑或是人生的经验

作者: 深海微蓝* 时间: 09-11-10 02:18
我想，信仰更多的是一种天赋，不是靠思想来趋近的。

作者: 长风 时间: 09-11-10 05:29

我想，信仰更多的是一种天赋，不是靠思想来趋近的。
深海微蓝* 发表于 09-11-10 02:18

I agree with you！
天性吧，先天抑或是后天的某种缘分

作者: 长风 时间: 09-11-10 05:32
期待8849兄后期的阐述，他的话总会充满哲理，至少在论坛算得上森田疗法的绝对先驱

作者: 般若白莲 时间: 09-12-1 17:08

我想，信仰更多的是一种天赋，不是靠思想来趋近的。
深海微蓝* 发表于 09-11-10 02:18

我就是天生有佛缘，从小不吃肉。

07年10月梦到一位从未见过的师傅指点，08年6月在现实生活中遇到“托梦人”，因此深信佛法无边，拜师学佛，苦海回身。

今年年初美惠子姐姐建议、推荐我去佛教版做版主。

最近一直想把恩师托梦、依佛法疗治抑郁、离苦得乐的经历写出来（佛教版现已有几篇这样的贴子，有兴趣的朋友可以去读一读），之后再详写自传。希望以此帮更多病友明晓因果，早日解脱抑郁之苦、营造圆满幸福的人生。

作者: 8849 时间: 14-5-23 10:38
好久没来了，今天回来找资料，露头冒个泡···

作者: 8849 时间: 20-7-29 11:01
很高兴阳光工程重新开通，今天找回了密码，纪念一下！

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