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标题: 突然间很喜欢长风这句话， [打印本页]

作者: 期待明天 时间: 09-10-25 17:26
标题: 突然间很喜欢长风这句话，
顺其自然即接受症状，去体验症状存在的不可怕性；当所当为即不断的去体验带着症状生活时的快乐、价值直至症状消失；

在我的帖子里粘一下，方便自己查找。

作者: 期待明天 时间: 09-10-25 17:29
也就是说负性思维不断地减弱的基础上正向思维要不断获得加强

作者: 期待明天 时间: 09-10-25 17:43
粘一下，免得下次又要我花阳光币才能看。求你们别删了

长风大侠男 83年2月生于济南

2000年5月份（高考前一个月）抑郁症爆发，2007年5月份痊愈，历时7年……

抑郁症之前：那时候已有失眠、恐高、社恐、焦虑、“哮喘”等轻微症状，根源：死亡恐惧……

抑郁症之后：所有症状消失，神清气顺，敢于去面对一切，自然的活在当下，积极的经营未来……

抑郁性神经症

出生的神经质特性，导致了不安的潜在因素，诱因的积累导致了抑郁症的爆发……

小学4-5年级（10-11岁），不知是什么事情让自己有了对死亡的恐惧体验，“人死了，这个世界上就再也不会有我了”的念头开始萦绕自己的脑海，虽然这在当时并没有很严重的影响到自己的生活，却成就了神经症最早的开始……

初中一年级（11-12岁），外婆过生日，每个孩子都要表演节目，我突然很紧张，拖到最后一个我仍然拒绝表演，大人们说我上不了台面，从此自卑开始成长和积累，以至后面的的10年，我都不敢自然的在公众面前演讲，每进入一个新的集体，我最恐惧的就是当众自我介绍……

初三冬天（13-14岁），面临中考体育的压力，我突然开始了“哮喘”，加之童年体弱（慢性扁桃体炎），我开始了对自己身体症状的关注，神经症症状已经成型……

高中时代（14-17岁），“自我”的形成过程，自信和自卑同时发展着，对性的无知导致对自慰的深深自责，对睡眠质量的关注让自己的睡眠反而是一天比一天糟糕，各种强迫性的观念开始让自己生活在焦虑与不安当中……

高考前夕（17岁），压力、自责、恐惧、焦虑互相纠缠，自己彻底失去了清醒状态，抑郁了……

休学（17-18岁），莫名其妙的考上了自己不满意，亲朋好友却很赞扬的某211重点大学热门专业，拿着剪子站到楼顶上威逼家长和老师获得了休学机会（抑郁性神经症患者或许有自杀行动，但是一般不会死成），一年里自己将自己关在家中，出门次数不过10次，偶尔谷维素、脑轻松、健脑补肾丸，呵呵……

大学时代（18-22岁），我带着极大的“不愿意”复学，然后在一种常人真的无法理解的困难里度过了很多人认为最美好最轻松的四年大学生活……

精神分析与森田疗法

大学二年级（19岁）：第一次见了心理医生，开始接触认知疗法、人格分析，既开始了漫漫治疗道路，也开始了艰难的自我抗争之路……

关于药物：记忆中吃过的抗抑郁药物有多虑平、达体朗、美抒玉、丙咪嗪、马普替林、博乐欣、黛力新、赛乐特、百忧解、开克、舍曲林等；其它精神类药物有舒必利、罗拉、奇比特、安定、佳乐安定、氯硝安定等；中成药有：神清胶囊、神康胶囊（绝对的骗人药物）等；熬药；保健药有脑轻松等；其它的诸如咔哇、安神补脑液、健脑补肾丸、六味地黄丸、谷维素、维生素、r-氨氯酸等；当然还有针灸、保健推拿、拔罐、神婆子等……
之所以提到药物，我只想针对自身的抑郁性神经症来讲：自我的心理治疗才是最重要的，药物只是安慰剂，辅助作用（缓解症状）有，但不一定明显。

伟大的弗洛伊德，如果说弗洛伊德是心理学界的鼻祖，我想没有人会反对的。
其实精神分析是一个很复杂很漫长的治疗方式，之所以提精神分析：1、真正的心理疾病（尤其是神经症、抑郁症）要想好起来，绝非一日之功（突然情境下的醒悟除外）；2、反观自己的康复历程，每一次领悟、进步无不渗透着精神分析的思想。当然，我对精神分析学的理解仅仅局限于我的兴趣和我的经历，我并没有真正的接受过这方面的系统治疗，也无法参透心理学最高深的理论。
我与我的精神分析：
“死亡恐惧”压在很深的意识下面，好几年一层一层的感悟将其抬出水面；
“神经症症状”一次次积压在意识下面，长期的积累导致了抑郁，后来一个个抬出水面，认知释放；
“性”的贯穿我虽然不能彻底理解，却深有感悟，“死亡”、“性”的确是人生命中的两个核心词；
“本我、自我、超我”三个简单的词汇却概述了整个人格学，在精神分析乃至整个心理学领域曝光率特高，7年里，其实就是本我、自我还有超我在斗争着，本我得不到释放，自我太弱，超我得不到实现。7年中所有症状上的减轻都不能算得上根本性进步，这也是痛苦症状反反复复的原因，只有“三个我”达到了自然、强大的和谐，我们才算好了；
“梦”……，解梦的历史相信要追溯到原始社会，呵呵，随着科学的发展，人们一度将梦理解成自然现象，但是随着心理学的兴起和发展，我们知道：“梦”的研究的确可以帮助人们解决心理问题，甚至心理疾病----梦不能预示未来，却能解释过去与现在；
“潜意识”这个词已经融入了现实生活，每个人都有潜意识，潜意识的研究可以针对所有人；一般的心理疾病患者（尤其是类似我这样的神经症，呵呵）则是潜意识中积压了“脏”东西（给人造成不良感受的情绪）。
妄谈了自己对精神分析的理解，专业人士看了或许会笑话，但我相信：在我的自愈过程中，这些真的很有价值！

森田虽然出身龌龊之国日本，但是其独创的森田疗法绝对珍品；虽算不上高深的心理学理论，却蕴藏着巨大玄机，我感觉森田疗法是根本上解决神经症的第二种办法（精神分析我认为是一种）。
有人而且很多，甚至是专业知名人士对森田疗法不屑一顾，或者称之为中国老庄的“盗版”而以，我认为不然。虽然日本是一个无耻忘祖的蛮夷之邦，可是森田疗法绝对是糟粕中的精华。
老庄是一种思想，道家思想，生活态度，一些人认为消极，一些人认为真谛。可是森田是一种方法教你走出神经症症状的困扰；
“顺其自然，当所当为”简单的8个字或许能说出上万种的感受，成功者捧之为精华，失败者弃之为垃圾，可是事实上，这句话绝对能够彻底的治愈神经症，只不过需要患者的悟性、所处的情境和生活的点化。我的理解：顺其自然即接受症状，去体验症状存在的不可怕性；当所当为即不断的去体验带着症状生活时的快乐、价值直至症状消失；
“死亡恐惧体验”依森田所说，神经症的根源是死亡恐惧体验，我想这和我前面所说的精神分析中死亡恐惧不谋而合，这一般也都是童年中（成年之前）留下的；
“正负体验”这是我自己想到的词，内向的人往往自卑敏感，遇到特殊的环境就会不断地加深负面体验从而形成了神经症；相反，带着症状去做正向的事情，正向体验就会不断加深，慢慢症状就会消失，这也就是行为决定习惯、习惯决定性格的道理；
“为与自然”顺其自然是让你去体验那种不良感受而不是让你去逃避，当所当为呢就是不断地带着症状去生活，建立在自然的基础上，也就是说负性思维不断地减弱的基础上正向思维要不断获得加强；
“应该与不应该”，神经症的人都会这样问自己，怯懦、内向的人做事也经常这样问自己，其实这也是判断神经症康复与否的标志，健康人的生活当中哪有那么多应该不应该啊。
感觉精神分析是需要不断加深理解的理论，而森田疗法则是需要不断体验的哲学；两种方法我虽然理解不深，却对我的人生带来了极其重要的影响！

拿出勇气和毅力

不知道自己“得”的是抑郁症之前，老是责怪自己没有勇气和毅力，但又怎么也实现不了勇气和毅力，父母、亲朋好友都很奇怪自己，都从鼓励发展到逼骂我----让拿出勇气和毅力……
后来，得知自己是“得病”了之后，尤其是和病友沟通了之后，我才“明白”：我有病，不是没有勇气和毅力，就这样，一年一年的时间我其实就是浪费在痛苦的徘徊中……
抗争啊抗争，好几年了就是走不出来啊，不吃药的时候期盼着哪种药物能够“拯救”自己，吃药的时候能感觉到点作用，却也只是一段时间内的空欢喜……
浪费了很多时间之后，在突然将精神分析套在自己身上，又能体会到带症状生活的进步体验之后，我突然明白“抑郁症的人没有勇气和毅力的确是病态所致，可是要想战胜它，我们又必须拿出超乎常人、尤其是超乎自己过去的勇气和毅力来决斗”
曾经老是责怪自己缺乏勇气和毅力，殊不知勇气和毅力是靠行动迎来而非空想所得
曾经有个口吃的人，他不断的含着石头练习演讲，后来他成了伟大的演讲家
曾经有个身有残疾的人，他不断的训练自己的耐力，后来他成了长跑世界冠军
曾经有个小学就被怀疑智商有问题的人，他不断地坚持自己的学习，后来他成了世界历史上最伟大的科学家之一
曾经有个自幼被认为弱智的人，他不断地坚持自己的研究，后来他成了人类历史上最伟大的生物学家之一
曾经有个幼时多次被遗弃、多次与死神擦肩而过的人，他不断的鼓励自己，后来他成了世界第一大国的总统
曾经……
林肯、丘吉尔、戴安娜都曾抑郁过，我们不能因此而堕化自己，相反，只有我们殊死努力了，我们才会收获意想不到的成功
病友们都曾体验过抑郁来袭的恐怖，可是你有没有想过人们都是在恐惧中成长的，待你不惧怕这种袭击的时候，其实此刻你已经赢了
危难中更需要勇气和毅力，只有此时，这两个词才不抽象

到头来，永远都是自己救自己

想想自己一步步走向抑郁的过程，多么的无奈
想想自己火山爆发的那一刻，多么的无助
想想自己痛苦挣扎的那几年，多么的凄凉
想想自己奋勇走出的那几年，多么的辛苦
虽然自己永远都是渺小的，但是到头来，能够拯救自己的永远都是自己

一切都是流程化的
所有的亲戚朋友都会劝你想开些
所有的精神科医生都会给你开各种各样的抗抑郁药
所有的心理治疗师都会用自己的思路去引导你总向所谓的光明
所有的病友都会和你一起倾吐着自己的不幸和症状
所有的“康复者”都会向你“示威”
……
抑郁症当然能好，但是真真正正只能靠自己
你需要自己的勇气和毅力，需要整合各种资源（比如药物、心理治疗、生活领悟、环境改变等等）恰当的套用在自己身上，你才会走出
一个月或许可以，十年或许不可以

我有两个心得：
1、借助资源，科学、客观、深度的分析自己，逐步领悟
2、再痛苦也不能停滞，待着症状做你该做的，你不会死的

抑郁是可以好滴

最痛苦的时候是这么认为的
挣扎反复的时候是这么想的
奋起抗争的时候是这么坚信的
走出抑郁后是这么笑自己的

抑郁呢，首先决定了你全方位陷入一种恶劣的心境，其次你大脑内的生物性物质也发生了改变，所以你很痛苦，你甚至看不到希望
但是，不管怎么样，安慰自己也好，乐观也好，看到成功的例子也好，你都应该告诉自己：抑郁是可以好滴
心境的恢复是需要时间和良性循环的，生物性物质的恢复循环也是需要时间和良性循环的，你本身人格、性格的一些改变也是需要时间和良性循环的，所以，你不要急，但是要不断的努力，或许三回合你就可以击倒对手，可或许十二个回合你都难以分出伯仲。

记住：你是在不断的强大，而对手相对是在不断的削弱，只要逐步的在抗争，终有一天，你会赢滴

关键词

原因----世界都是因果关系，每一种精神疾病都是有因的，除了遗传因素外，应该尽量挖掘出自己的真正原因，然后释放它，这可能就是弗洛伊德
行动----老百姓所说的思想病并非一点道理都没有，其实精神上的痛苦就是想的太多，而且不能自拔，行动太少，我认为：做去吧，总不会死人的，这应该就是森田
良性循环----行动了，良性循环才会建立起来，循环上一个稳定期，你会突然发现：你好了
过程----抑郁是个过程，走出抑郁更是一个过程；前者莫名其妙的经历了，后者则需要巨大的勇气和毅力，这个过程是需要时间的，这个过程更需要斗志
自救----我个人认为药物总是要放弃的，心理医生也仅仅是个引导者，当然每个人境遇不同，而且心因性与内源性也不尽相同，但是，自救确实不争的事实，只有这种斗志和信仰下，你才会更好

作者: 晓雪 时间: 09-10-25 19:49
真的写得不错~

作者: Charlie Z. Song 时间: 09-10-25 20:42
俺早就知道长风很厉害。。。

作者: 蓉儿 时间: 09-10-25 20:57
佩服长风,学习了

作者: 深海 时间: 09-10-25 21:34
谢谢这么全面的介绍。

这份帖子让我对长风有了些了解。

不知长风看了有何感受啊，嘻嘻。

作者: 期待明天 时间: 09-10-25 22:46
本帖最后由期待明天于 09-10-25 22:48 编辑

呵呵，没想到大家的观点都一致呀，长风真了不起。这帖子特别适合抑郁神经症，我就是
最近比较关注康复之路板块了，希望得到顿悟吧。
之所以粘贴在这里，是因为不能每次看都要花阳光币，那太浪费了
说明什么呢？
那就是长风的帖子写得比较好呗，有所领悟。
谢谢了

作者: 云飘飘 时间: 09-10-25 22:48
顺其自然即接受症状，去体验症状存在的不可怕性；当所当为即不断的去体验带着症状生活时的快乐、价值直至症状消失；
讲得真好！

作者: yzplq 时间: 09-10-26 01:58

真是让人刮目相看了。有深度！

不过也只有亲历过真正痛苦的人才有如此这般深切的文字，长风何不把这些发表过的贴子集结成册，象木碗那样整理出来，好歹对病友们也是个教材案例。

作者: 长风 时间: 09-10-26 14:29
如题

有关我的个别帖子设置了阳光币，想再次解释一下
设置阳光币既不是为了彰显我的帖子，也不是为了让大家没钱看不起我的帖子，更不是为了赚阳光币
其实我帖子设置最高的就是11阳光币，回复一个帖子就可以有10个阳光币，我之所以设置阳光币，主要就是想提高论坛注册率和回帖率
如果大家觉得不合适，我考虑取消

作者: 长风 时间: 09-10-26 14:35

真是让人刮目相看了。有深度！

不过也只有亲历过真正痛苦的人才有如此这般深切的文字，长风何不把这些发表过的贴子集结成册，象木碗那样整理出来，好歹对病友们也是个教材案例。
yzplq 发表于 09-10-26 01:58

顺其自然吧，当我有心的时候再去收集整理吧，否则为了整理而整理，我不喜欢，也做不好
我现在很少甚至几乎不发表很多感慨了，这对我本身来讲其实是个进步，毕竟神经症的心理问题本身就是个关注点的问题，我感慨了，说明我不关注症状了

作者: 长风 时间: 09-10-26 14:37
8# 期待明天
楼主这个办法的确是节省阳光币的好办法

作者: 长风 时间: 09-10-26 14:39

谢谢这么全面的介绍。

这份帖子让我对长风有了些了解。

不知长风看了有何感受啊，嘻嘻。
深海发表于 09-10-25 21:34

其实我很少看自己写过的帖子
当我的帖子可以给大家带去领悟的话，对我本身也是一种进步，体验、领悟总是在循环、相互进行的，我在讲给你的时候也听到了你的想法，沟通不管在任何领悟都无法舍弃

作者: 长风 时间: 09-10-26 14:44
昨晚在清华校园同一小师弟聊天时，他用一个很小的例子给我诠释了整个森田理论的核心（当然，他本身并不知道森天是干嘛的），这让我惊叹
我后期对森田的看法一直是两个：
1、森田思想并非首创，但是他引入神经症治疗却是非常的伟大；
2、不要把森田当成神，思想很简单，不要过多的去研究，就去做简单的体验吧（简单的体验却是神经症病友很难做到的，这也诠释了为之根本）。

很感谢有难么多朋友对我过去一些理论的赞同，我很欣慰，但是一方面我写过的东西很少再度，另一方面我发现很多心理疾病是无法用理论去解决的，反而会被理论框起来~

作者: 波波 时间: 09-10-26 15:55
长风所总结的东东确实不错

但从长风近一段时间关于不再关注理论、怕被理论束缚的言论，让我有一种“长风目前可能已经被‘非理论’所束缚了”的感觉，

可能是长风以前曾经被理论所束缚的缘故吧。

不过，不管怎样，我觉得长风容易由一个极端（即被理论所束缚的极端）走向另一个极端（即被‘非理论’所束缚、害怕理论的极端），无法做到儒家所说的中庸，即怎样平衡好理论与实践的融合。

貌似已有前辈指出：“理论指导实践，而通过实践反过来印证理论的正确性，然后在实践的过程中进一步提高理论的水平，。。。。。。”这样一种良性循环才是我们所追求的。

希望长风能够为我们带来更多的惊喜！

作者: 长风 时间: 09-10-26 18:28

长风所总结的东东确实不错

但从长风近一段时间关于不再关注理论、怕被理论束缚的言论，让我有一种“长风目前可能已经被‘非理论’所束缚了”的感觉，可能是长风以前曾经被理论所束缚的缘故吧。

不 ...
波波发表于 09-10-26 15:55

我简直要爱上波波了，你非得把我绕进去，哈哈
我是不想关注理论，而且看了一些理论会有厌倦感，但是还谈不上怕，顺其自然吧，说不定哪天还会上来乱写一通

棋逢对手，虽然很“讨厌”波波与我纠缠理论，但是还是很能够认同波波的一些理论，希望济南相聚能够实现，到时候可以灌倒你，让你当真波涛汹涌~！

作者: 期待明天 时间: 09-10-26 19:59
呵呵，我来迟了，不知道这里这么热闹了呀
最近比较关注“康复”板块了，谁知长风又要阳光币，感觉写的不错，想要一有时间就慢慢领悟，但是总不能每次看都要币吧，虽然币不值钱，我到现在也有几千元币了，但是总感觉麻烦一点，没有打开帖子就看到比较好，而且我还想到长风走过的路比较适合我，所以研究一个康复者的帖子会发现很多值得珍藏的东西，越是想看，阳光币就花的越多了，我当时还担心会不会因为看长风的帖子花完我的币呢，所以就复制了一下。
长风没有生气吧？

作者: 长风 时间: 09-10-27 11:18
哈哈，自然不生气

回头缺钱了，我给你

我在建议版已经说了，我设定阳光币是为了提高注册和回帖率，没有别的意思，阳光币又没有什么其它的作用

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