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标题: 关于精神交互作用的讨论，欢迎各位老师“同学”参加！ [打印本页]

作者: 远离颠倒梦想 时间: 09-10-22 13:12
标题: 关于精神交互作用的讨论，欢迎各位老师“同学”参加！
对于森田疗法的精神交互作用，个人觉得对于了解症状的形成很有帮助，先从网上摘录一段定义，每本森田专著都有作者关于这点的论述，大家应该也有自己的理解，欢迎大家来讨论，给出自己的理解。

精神交互作用

精神交互作用是指因某种感觉偶尔引起对它的注意集中和指向，那么，这种感觉就会变得敏锐起来，而这一敏锐的感觉又会更加吸引注意力，进一步固着于这种感觉，感觉与注意交互作用彼此促进，致使该感觉越发强大起来，对这种精神活动过程称为精神交互作用。例如神经性头痛，由于过劳紧张会因头部有异常感觉而使本人的注意倾注于此，注意与感觉的相互作用越发引起敏感。即便是过劳或紧张情况早已消失之后，由于预期恐怖引起的注意固着状态，会遗留下痛苦的感觉，形成习惯性头痛。

作者: 期待明天 时间: 09-10-22 23:52
我就是做不到不相互作用，每次症状来了，就想着它，怎么甩都甩不掉，好烦呢，人为什么会有杂念

作者: wtoly 时间: 09-10-23 12:12
精神交互，把注意力都放在一点，并在思想上给予错误的判断，越关注越放大，以自己为中心，以自己的某种感觉为中心，不断的排斥这种感觉，想消灭这种感觉，为焦虑而焦虑，为抑郁而抑郁，为害怕而害怕，其实过去的感觉都是虚幻的，因为过去了就是过去了，昨天的感觉对于今天来说就是虚幻的，一个小时前的感觉对于现在来说也是虚幻的，为了昨天的感觉而焦虑，其实就是在不断的创造新的感觉。曾经看银碗老师说过一切皆为虚幻，我不理解，现在我的理解就是这样，我们为了虚幻的感觉而焦虑，其实过去已经过去，未来还没有来临，当下的一切是真实的，当下是怎样的情感都一律接受，在每一个当下接纳自己的一切，不与自己作对。

谢谢你，银碗老师，施老师没在论坛的日子，你没有让论坛失去了活力，你的爱心和你的良苦用心，我们看到了，感觉到了。上次说过要请你，我还没有兑现，我在减肥，想更光彩，漂亮一些见你。呵呵。

作者: 远离颠倒梦想 时间: 09-10-23 13:15
讲森田疗法说多么好没有用，当症状真正的来临，虚化就是实实在在的痛苦，如果患者能接纳了，什么疗法都不必用。而森田在这里起什么作用，是如何介入的，是我想和大家深入讨论的。

二楼讲的很实在，做不到说啥也没有用。三楼李老师讲的接纳也是森田要达到的目的，中间应该还有些方法和道理，我在总结一些资料，过后也会和大家一起展开来讨论。

其实讨论这个事情是我被这个问题问的太多了，往往几个概念难以让大家操作，所以只有借助各位的力量了。

作者: liu1492516 时间: 09-10-24 16:23
执着于一个名词，就是森田本人也无法解释。
忘了比较好。

作者: 失忆 时间: 09-10-25 20:06
就我自己的体会来说，症状的形成缘于年幼时，外界有意无意形成的伤害和压力，孩子本身无能为力解决与释放，于是在不断内省自己、否定自己与强求自己达到不可及时，形成了一个虚拟的怪圈，圈内的心理活动波及圈外的生理反应，一应一合的形式使无数次被牵动的精神系统更加固化了怪圈的力度，本身是走不到头也没有结束的，绝望和痛苦被一再放大，以至你有心突破这个怪圈时，紧箍咒开始发挥效力，潜意识“认为”失去了轨道的火车会失控，潜意识“想象”车毁人亡的现场是如何如何，精神交互作用就是如此形成的吧。
　

作者: yzplq 时间: 09-10-26 01:34
楼上说得很在理，幼年时的伤害和压力真的很致命。我一定记住这个教训，不能在孩子身上重蹈.

作者: sunny7 时间: 09-10-26 09:19
本帖最后由 sunny7 于 09-10-26 09:21 编辑

搬个板凳坐下进来学习，慢慢看，再组织语言。

失忆姐姐说得很对，确实一个人的成长环境、遭遇对他的性格形成有很大的影响（性格虽不至决定命运，但多少会影响吧），也许在当时没有察觉，但是如果日后遇到某件事，就会触动到“雷区”，形成所谓的症状。

然后精神交互我觉得就是wtoly姐说得：“以自己的某种感觉为中心，不断的排斥这种感觉，想消灭这种感觉，为焦虑而焦虑，为抑郁而抑郁，为害怕而害怕”，真的是为了某种感觉而害怕，你越在意它，它就越发以更加真实的形象出现，让你觉得你的担心害怕是对的（也就是想什么就来什么）。比如我家客厅地板有个地方不平，一次差点绊倒，往后每次经过那儿就提心吊胆，越害怕就感觉腿不听使唤了，然后腿就真的不听使唤了，所以现在我就想摔就摔吧，神经一放松反而感觉好多了。
当然还有其他各种各样的感觉，其实道理都是一样的吧。
后来我发现很多人都有精神交互的感觉阿，只是人家都不在意罢了。

作者: xlhljp 时间: 09-11-8 07:48
“病人多梦医，囚人多梦赦”对症状的过分关注，反而让人形成了精神交互作用。
和大家共同欣赏东坡居士的《定风波》：

  三月七日沙湖道中遇雨。雨具先去，同行皆狼狈，余独不觉。已而遂晴，故作此。

  莫听穿林打叶声，何妨吟啸且徐行。竹杖芒鞋轻胜马，谁怕？一蓑烟雨任平生。

  料峭春风吹酒醒，微冷，山头斜照却相迎。回首向来萧瑟处，归去，也无风雨也无晴。

如何才能做到不在意，我想“徐行”是一个办法，然知易行难，行了之后才能体会到“竹杖芒鞋轻胜马”

作者: xlhljp 时间: 09-11-27 13:30
关于专题讨论

开这个帖子，本来想聚集一下人气解决些森田应用的问题。论坛或版块需要大家来共同建设，才能有收效。好像听相声，都吝惜掌声，演出会沉闷，观众也收不到娱乐的效果。

大家都可以提出各自的一个题目，共同给出各自的解答。这样参加人可以相互借鉴，我相信很多人从这里得到了解脱或学到了适合自己的方法，也还存在一些自己遗憾，森田发现会就是一个互助的组织，但这样的东西太不适合目前国内的一些风气了。当我去发阳光的宣传材料的时候，看到一双双怀疑的目光，好像是社会的风气的写照。

目前发现会的日记版块还是有很大进步，但是活跃者也总是那几个人。为什么讲他们是活跃分子呢？他们会不吝啬自己的掌声，会大家的帖子，而大多数人只写自己的贴，不看或不会其他人的帖子，结果是什么呢，新人因为没有人回帖，得不到收获，不来了，论坛因此冷清，而已经康复的活跃分子，因为帮一个跑一个而渐渐失去了热情，这就是恶性循环。所有人都只写自己帖子，只期待他人的回复
自己帖子，最后就没有人回复帖子了。

其实不了解森田疗法的网友，可以提问，有经验的可以谈体会，众人拾柴火焰高。
目前的局面做为一个康复者我感到很焦虑，所谓交互作用，冷场也是交互，既然进了剧院，为什么不能共唱一出好像呢？共同享受来这里的收获，利人利己！

作者: xlhljp 时间: 09-11-27 13:34

精神交互，把注意力都放在一点，并在思想上给予错误的判断，越关注越放大，以自己为中心，以自己的某种感觉为中心，不断的排斥这种感觉，想消灭这种感觉，为焦虑而焦虑，为抑郁而抑郁，为害怕而害怕，其实过去的感觉 ...
wtoly 发表于 09-10-23 12:12

我也健健身，来个亮丽相见，哈哈！

作者: 失忆 时间: 09-11-27 15:16

我也健健身，来个亮丽相见，哈哈！
xlhljp 发表于 09-11-27 13:34

没我在场不允许私自会面！

作者: 失忆 时间: 09-11-27 15:32

关于专题讨论

开这个帖子，本来想聚集一下人气解决些森田应用的问题。论坛或版块需要大家来共同建设，才能有收效。好像听相声，都吝惜掌声，演出会沉闷，观众也收不到娱乐的效果。

大家都可以提出各自的一个题 ...
xlhljp 发表于 09-11-27 13:30

银碗兄说的极是，我也挺惭愧的，有时候写了一半，觉得自己还没有资格说完全康复，只是重复理论的东西太虚假就打住了。

虽然相隔千里，其实我每天心里总会想起论坛里从未谋面过的大家，那些鼓励我的话我觉得温暖，特别是感到无助时，那些片言只语就是我黑暗里的光！

我们都是同类项，彼此能不远千里互相找到不容易，把手握在一起凝聚起热度和力量才能让我们走出困境。

向银碗致敬，愿每个人都是常青树。

作者: 银碗盛雪 时间: 09-11-27 18:23

银碗兄说的极是，我也挺惭愧的，有时候写了一半，觉得自己还没有资格说完全康复，只是重复理论的东西太虚假就打住了。

虽然相隔千里，其实我每天心里总会想起论坛里从未谋面过的大家，那些鼓励我的话我觉得温暖 ...
失忆发表于 09-11-27 15:32

完全康复的念头是陷阱，那个如果不是低头踏踏实实的走路而是幻想完美的康复，可以讲马上会走回头路，即使是我这个阶段也一样，这是警钟，要警钟长鸣，不要落入完美主义和精神交互的怪圈！记得我帖子中有记录我康复后第一次乘坐飞机的经验，过后我以为自己从此走出了，不会再有症状了，呵呵，这是错误的！用一生去改造自己不是口号，但随着你的实践和接纳，症状会离你越来越远也是肯定的趋势。

关于回帖，不是强迫大家参加。如果对自己康复有利，回帖会给自己加强正念，能创造良好的气氛，让大家正念常相继啊！

作者: 银碗盛雪 时间: 09-11-27 18:24
我们都是患者间的交流，不要保证自己写出来就能帮助他人或影响他人，去做，去辩，去实践，论坛的作用老师工作就得到实践了。

作者: 舍得舍得 时间: 09-11-30 09:22
有时候我们也不知道怎样发帖子，只是东看西看，觉得别人说的好像都有道理，似曾抓住了救命稻草，但作用只是短暂的，几天热情又消退了。

作者: 长风 时间: 09-11-30 10:08
精神交互也好，纠结也好，其实就是几乎一切神经症的核心
也是森田理论对神经症阐述的核心

“顺其自然，当所当为”为的也是走出精神交互，走出某种纠结

作者: 银碗盛雪 时间: 09-11-30 14:52
大家看帖子注意一下老会员的签名栏，他们经历了很多挫折有很多经验，都写在签名栏中了。

作者: 银碗盛雪 时间: 09-11-30 14:54

有时候我们也不知道怎样发帖子，只是东看西看，觉得别人说的好像都有道理，似曾抓住了救命稻草，但作用只是短暂的，几天热情又消退了。
舍得舍得发表于 09-11-30 09:22

森田讲实践生活，不为所当为不能得到森田的真谛，他人讲的对你是理论，只有实践了才能成为自己的本领。

作者: 银碗盛雪 时间: 09-12-11 19:37
http://www.sunofus.org/bbs/thread-61585-1-1.html

作者: 银碗盛雪 时间: 09-12-11 19:58
关于治疗强迫的资料有很多，我自己也写了不少，为了帮助患者朋友们更好的理解强迫，所以我准备化繁为简，把一些重要的要点，总结一下，以便于我们更好地理解和治疗强迫。

一、形成的原因
强迫和我们的心态或性格有很大的关系关系，很多人由于成长经历的原因（家庭教育、创伤事件、性的问题等）导致缺乏安全感，所以对自己要求高，完美主义（我什么都做完美了，不久没有不安全了吗？），但是生活中是没有完美的，所以反倒陷入了不断受挫的状态，从而陷入对生活患得患失，担心害怕的境地，而这就是强迫的根本冲突。
因为患得患失的心理，所以生活中我们必定会反复纠缠很多事情，从而采取了错误的因对方式，比如控制，克制，压制，结果又陷入了一个表面内容的心理冲突里面去了。
简单地说，这是成因。

二、我们该如何改变
既然我们知道了成因，那么就知道该怎么改变：平息两个冲突
1、接受真实的自己，不要逃避，不要掩盖，自己就是自己，虽然缺乏安全感，有这样那样的不足，但不要讨厌自己，不要对自己要求太高，追求完美，面对生活，我们量力而行的去做就好了，量力而行就是在改变自己，就是我们在努力的极限。这样我们反倒会在生活中获得成就感，逐渐自信起来，同时也就平息了第一个冲突
2、接受担心害怕的具体事物或念头，但不用去管了，不用克服了，不用去分析了，别太在意了，虽然有些焦虑不安的情绪，但也接受不管了，做自己的去，生活本身才是实在的，最后你会发现，原来的确是我胡思乱想。那么我们就逐渐平息了第二个冲突。

三、森田疗法
森田的含义就八个字：“顺其自然，为所当为”。无论森田的书籍有多少，都在解释这八个而已。那么这个八个字的含义到底是什么呢？我们到底怎么做才是对的呢？我上面说的第二个要点，就是这个八个字的含义，也是具体的做法。

四、接受
1、接受不是不变，接受才是改变的开始。
万丈高楼平地起，高楼在没有建之前，是低矮的乱土堆。我们现在自己也许就是那乱土堆，但它是地基，是万丈高楼的基础，一个连地基都不要的人，一个连自己都不要自己的人，怎么可能修起高楼？而我们强迫的朋友恰恰是这样的人。

2、不是说接受了你就舒服了，接受了，仍然会有焦虑的情绪和不舒服在，接受了就舒服了，那是你接受到最后的结果。所以现在虽然你接受了，但仍然不舒服，那是正常的，继续生活去吧，随便它舒服不舒服。

3、接受自己暂时还无法接受，不管了，不用自责还做不到接受，继续生活去就好了。这仍然是接受。

五、对强迫本质的另一种说法
强迫的本质是什么呢？本质是我们用错误的心态和方法去追求成功。那么我们改变又什么什么呢？我们的改变其实是学会正确的方法和心态去实现成功。

六、困于症状
其实从来都不是症状抓住我们不放，而是我们自己死死的抓住症状不放。

七、改变是个过程
我们的改变是个波浪上升的过程，过程中，症状的反复很正常，反复了，不是我们完了，又回到起点了，而是我们走到中间站了。痊愈是怎么达到的，痊愈正是我们合理的面对了反复而达到的。

八、改变的速度问题
强迫的朋友都很急切，那到底怎样才能让我们最快地走出来呢？我的回答是：
最慢的速度其实才是最快的速度。
当你很急切地想用钥匙开门的时候，钥匙反倒插不进钥匙孔。
所以，慢点慢点，再慢点。

九、什么才是真正的症状
症状其实只有一个，就是担心/害怕/恐惧来了，我们对担心/害怕/恐惧的排斥，控制和对抗的这个心理过程。这才是我们症状，从开始到现在，它从来没有变过。很多人说，我们的症状多得不得了，泛化了，一天变一个，甚至看到什么都是症状，即便如此，那也只不过是在这个担心排斥担心的基础上，不停地换的外在的包装（内容事件）而已。

十、什么是痊愈
痊愈不是念头没有了，不是焦虑没有了等等，而是我们的心态变化了，随便它有没有了，我都不管了（接受了），该怎么生活生活去了，逐渐地，有与没有也不重要了，它在我们的心理留不下什么了，但记住，这不是真的什么没有了。这就是痊愈。
为什么？因为一切皆正常，是我们把正常的当不正常去对待了。如果痊愈变成了念头没有了，焦虑没有了，那才是真正的不正常了。

作者: shijian2hao 时间: 12-4-1 08:09
我的体验：森田的精神交互就是痛苦的感觉和注意像电脑病毒式的迅速占领控制大脑的感觉、思维系统，拼命的复制运算痛苦程序，让你听不下来的想痛苦，数量和质量越来越多，正常的思维体验进程被吞噬了。

作者: 梦想-天堂 时间: 12-4-12 20:43
本帖最后由梦想-天堂于 12-4-12 20:46 编辑

强迫的时候，失去了直觉的判断。就是丧失了判断正确的能力，比如一个物品怎么摆，总是感觉不对劲，还怕掉下去，衣服干不干净，都不能判断，所以陷在里面。平时的时候，一眼就能随便放，但强迫的时候，怎么放都感觉不对，失去了直观的感受。

作者: 银碗盛雪 时间: 14-9-8 17:32
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