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标题: 天才还是精神病――辨证看待躁郁症(转贴) [打印本页]

作者: ?????    时间: 04-3-22 06:23
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作者: 可以清心    时间: 04-3-22 14:19
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: ???黳    时间: 04-4-4 22:03
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作者: 啄木鸟    时间: 04-4-14 00:40
燥郁的时候感觉自己就象一个超人 有无穷无尽的能量。可抑郁的时候想象自己燥狂时候的表现会让我更加抑郁,

对自己更没有信心,简直是坠入地狱般的感觉。
作者: 可以清心    时间: 04-4-14 21:06
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: cocofu    时间: 05-10-27 20:49
情感性精神病和创造力相伴相生

  "为什么严重的精神病总是困扰着伟大的艺术家?多项研究表明:创造力和情感障碍是紧密联系着的。”by Kay Redfield Jamison
  "人们都认为我是疯子”,Edgar Allan写到,"但问题并不是如此简单:疯狂是否是智慧的最高层次?它是否更辉煌、更深刻? 而并不是因为它来自于病态的思维,以牺牲常识为代价的激情。

许多人都有和Poe同样的猜测:天才和疯狂是相伴而生的。的确,历史上有许多这样的“天才疯子”的先例。欧洲18、19世纪的多位显赫的诗William Blake, Lord Byron and Alfred, Lord Tennyson描述了他们感受到的极端的情绪波动的体验。现代美国诗人John Berryman, Randall Jarrell, Robert
Lowell, Sylvia Plath, Theodore Roethke, Delmore Schwartz and Anne Sexton在一生中都曾因情感障碍(躁狂或抑郁)而住过医院。许多画家和作曲家Vincent van Gogh, Georgia O'Keeffe,Charles Mingus and Robert Schumann也经受过同样的痛苦。


  如从现代的诊断标准来看的话,他们中的大多数患的是一种重性情感疾病:躁狂抑郁症或重型抑郁症。两者都是很常见,治疗有效,但也是致命性疾病。重型抑郁症引起严重的抑郁情绪,而躁狂抑郁症,一种遗传性疾病则促使病人在忧郁、活动增加和喜悦,或严重的激惹状态间波动。它的轻型形式,称为环行情绪障碍,则在病人的情绪、行为、睡眠、思维模式和精力方面产生深刻的影响。明显的患者会出现戏剧型的,循环型的变换。
  这种破坏型的疾病是否蕴涵着确定的创造力的优势?许多人认为这有违常识。大多数的躁狂抑郁症患者并不具有超常的想象力,而多数有成就的艺术家也未患有复发性的情绪波动。如果假定这种疾病通常能提升艺术家的才能,就过分简单地强化了“疯狂天才”的概念。更甚着,这样将掩盖了对疾病危害性地认识,并在一定程度上曲解了艺术家的个性特征。对那些成就非凡的人,将他的精力充沛,情感强烈,情绪化或古怪言行归因为躁狂-抑郁症也是错误的。
   同时,最近的研究表明:许多有成就的艺术家(并非是偶然现象)符合DSM-4的躁狂抑郁症或重性抑郁症的诊断标准。事实上,这种疾病确实能提升某些人的创造力或对此有所帮助。
作者: 心泰    时间: 06-3-1 22:13
标题: 同感
可抑郁的时候想象自己燥狂时候的表现会让我更加抑郁,
作者: malnu    时间: 06-3-16 11:09
可以这样理解吗--我们这些没有得到良好培育的天才坯子们,是天才的垫脚石。天才们的成功,建立我们共同的痛苦基础之上。
作者: cocofu    时间: 06-3-16 23:19
天才们的成功,更多的是建立在他们滴水石穿的努力上
没有平时的积累,就算有创造力也没有创造的素材呀
没有对事情熟练后的感觉和热情,就算有能力,也不见得有创意
作者: zhou7307    时间: 06-3-18 18:54
我与身边的人不同
作者: supernan    时间: 06-3-18 21:10
难道我是天才?到是我上中学时老师和同学都叫我天才,可我后来不爱学习,成绩到了中等
作者: zhou7307    时间: 06-9-8 16:25
我上中学时老师和同学都叫我耶稣
作者: 小刀    时间: 06-9-12 21:09
看了一些有关天才的疯癫之举以及与躁狂的人某些相似之处,当时我们可能会有种比较舒服的感觉。但是一到现实中,我们还是常常会碰地头破血流,顿时又情绪低落了。一切还是要以现实为主,我们能适应现实生活才是真正的王道。
作者: malnu    时间: 06-9-14 08:50
有个技术问题:为什么我看的主贴是由无数个问号组成的,看不到字符,改变编码也看不到,大家是这样的吗?看以前老贴经常有这样的现象。
作者: 哲人    时间: 06-9-14 23:12
是乱码。。
作者: malnu    时间: 06-9-15 08:09
似乎不是乱码的问题,因为我好像曾经看过主贴。

不知以版手里有没有备份,能不能修复一下?
作者: thail08    时间: 06-9-15 10:11
就是啦

好端端一个鼓舞士气的帖子看不到了

真可惜
作者: 活着为什么    时间: 08-3-18 12:37
"可抑郁的时候想象自己燥狂时候的表现会让我更加抑郁,"同意
作者: 苦藤    时间: 08-5-16 17:40
标题: 我也是
抑郁的时候想起躁狂的情景就更抑郁。
作者: 黄河口芦苇    时间: 08-5-16 17:56
更赞同就是一种病,天才的想法会让我们无法正确认识自己的病情。虽然比如说凡高被认为是有这种倾向的天才,可当时他活的肯定很潦倒、痛苦,他的成就也是在他死后很多年才被人们认同,又有什么意义呢,还是活的舒心一点对当下更实惠一点。
作者: 黄河口芦苇    时间: 08-5-16 17:57
更赞同就是一种病,天才的想法会让我们无法正确认识自己的病情。虽然比如说凡高被认为是有这种倾向的天才,可当时他活的肯定很潦倒、痛苦,他的成就也是在他死后很多年才被人们认同,又有什么意义呢,还是活的舒心一点对当下更实惠一点。
作者: gardeniaye    时间: 08-5-16 19:09
标题: 看不到吖~!!
为什么看到的是一堆问好?????????
作者: lsy    时间: 08-5-18 13:10
标题: 文明由精神病创造,天才最易精神病?
文明由精神病创造,天才最易精神病?

(最后更新于7914:35
在这篇博客
沟通
和它在中国的变异
文章,想到梵高。凑巧在MSN新闻里看到一篇文章(已转贴在本文后面)。里面说道,精神病患者的直觉力,创造活力,以及对人类潜意识的感受力,远远高出所谓正常、健康人的4--5倍。
1、想起郑渊洁不久前在国际电台的谈话:我也曾怀疑自己有精神病,专门都权威医院检查过,结论是,奥,精神病院其实应该将他们的牌子改成天才病院!(大意如此)
2、莫斯科一家精神病院最近对刚进院就医一些严重精神分裂症患者进行调查。科学人员先用仪器检查,看他们的直觉力有多高。结果相当惊人:一般健康人这种瞎猜只能有20%30%的准确率,这些精神病患者却说对了86%92%这是不是就是说,天才其实是一种精神病症状?
3、曾经有分析指出,美国之所以能够在半个多世纪的现代历史中,迅速崛起,成为这个地球上最强大的金元帝国,除了制度、文化等方面的因素以为,有研究表明,美国社会中、轻度躁狂抑郁症患者比例远远高出全世界平均水平;美国200多年历史中,多位对推动其生产力以及历史进步有过关键性贡献,杰出的历史人物,都是中、轻度躁狂型抑郁症患者,其中不乏重型。
4、作为在互联网圈子侵淫多年的前IT记者,和中国最早的女性博客,从我的观察,不妨八卦一下:目前中国互联网界那些大牌,从马云、丁磊、张朝阳们到新浪的陈彤们,盛大的陈天桥们,都是在不同历史时期,曾经并且已经表现出一些非常明显狂人症状,并且创造了狂人业绩的一些人。新浪CEO曹国伟来自普华永道,那种地方,包括麦肯锡在内,据说简直就是一个狂人集聚地阿......曹国伟和汪延最疯狂,同时也最令人肃然起敬的时刻,就是他们炮制出新浪毒丸那一刻。我个人当时是相当地感动,居然还被感动到炮制了一篇千字檄文+百字之倡议书。本姑奶奶当时所起作用,比王小山他老人家大多了,呵呵。
5、中国互联网业界的从业人员普遍较为年轻,其中,曾经或者已经表现出中、轻度躁狂抑郁症状的从业人员,远远高出中国其他行业。譬如,按摸乳、他的校友王俊秀以及其在blogchina的合伙人;donews的刘韧,以及他手下张栋伟等人;被张朝阳领导的方钢、赵牧、笑熬江湖、阳光和董江勇。记忆犹新的是,那时候为了抢神州6号新闻,董江勇不仅自己饿着肚子,而且还带累我和古龙夫妇,和一个言语张狂的大汉,谈啊、泡啊,一直饿到将近晚上10点,才让我们吃上饭...我那时候真是佩服!还有,去年刘书刚从新浪出来时,也是有些很明显抑郁情绪滴。王纬则是一个,业内公认比较狂傲的家伙。不过,老祝跟老虎这2两儿,倒好象地地道道,2只乖小虎,似乎一直比较理智。宫玉国老大表面理智,其实相当敏感。而《IT时代周刊》的曹健兄,古龙兄、香艳无比的秦涛大人,我认为这几个也是有症状的。不过,尚进弟弟,应该还属于乖乖滴...这可能也是这个行业如此具有生命活力和创造活力,如此可爱的一个缘故。当然,并不是我自己有病,所以硬将所有人都说成有病。我不是为了让大家伙更好沟通,所以故弄玄虚滴。
6、大洋彼岸著名的案例简单例举几个,包括:发明《只有偏执狂才能生存》理论的葛罗夫、比尔 盖茨、鲍尔默,以及苹果的乔布斯等人。

7、当然,躁郁等精神病患者的负面,也是非常可怕,也是灾难型的。譬如,当梵高在阿尔创作出他生命中最好、最后的作品,释放了他生命中最后的激情和热力之后,他太累了,他画不动了,他不得不举枪自杀。半年后,他在那个世界上唯一的知己、唯一真正爱他的人,唯一为梵高多年以来,只画画不赚钱的生活买单的人——他的弟弟提奥,也因悲伤过度而精神病发作,他选择同样的方式,结束了自己生命。提奥的妻子将梵高和提奥埋在一起。就像多年后,达利与他一生挚爱的美貌妻子去世2年后,也因生命衰竭而逝,终年83岁。他也选择埋在自己一生最爱的人身边。
8、因为太累,做不动了,无法抑制自己沮丧和自责情绪,认为自己不配再活下去,同样选择举枪自杀的,还有和我同龄的张纯如;小说家海明威...
9、当然,这方面也有正面的例子,譬如马歇尔
福柯马克思
韦伯,他们一直活了58岁,前者是一位同性恋者,死于爱滋;后者死于肺炎。这2个人,都并非死于精神病患。
10、而《欲望号街车》的作者田纳西·威廉斯,在他1983年去世后,被美国戏剧、文学界替他盖棺论定,推许威廉斯乃尤金·奥尼尔后,美国剧坛第一人,有人甚至认为威廉斯至少应与奥尼尔平起平坐,即使对威廉斯晚期作品曾大加挞伐的剧评家,也不得不承认威廉斯是美国戏剧史上的一道大放异彩的里程碑。田纳西·威廉斯是在与他一生至爱的同性恋情侣共同度过了14年的夫妻生活,爱侣去世后,威廉斯陷入抑郁症,最后精神崩溃。他活了72岁。狂人达利和他的妻子,也是上个世纪的一个疯狂、天才和爱情的神话,他们活了83岁。(全文完7914D35
以下为MSN摘录《北京科技报》报道的原文:
天才越是精神失常成就就越大———

  莫斯科一家精神病院最近对刚进院就医的一些严重精神分裂症患者进行了调查。科学人员先用仪器检查,看他们的直觉力有多高。结果相当惊人:一般这种瞎猜只能有20%30%的准确率,这些精神病患者却说对了86%92%。这是不是就是说,天才其实是一种精神病症状?
事实分析天才易患精神病
  俄国画家伊萨克·列维坦:躁狂抑郁性精神病
  人们可以发现,伟大画家列维坦很少画人物,而更多画风景画。原因很简单———他非常害怕和仇恨人物,难得同他们打交道。他只有几张画上画有人,但不是他画的,而是朋友的手笔。
  画家很难控制自己的情绪,经常处在忧闷和绝望之中,并因此几次打算自杀。等摆脱忧郁状态之后,他又变得格外兴奋,像小孩子一样淘气。而且年复一年,这种间隔时间变得越来越短。不过事情也真怪,那几张最阳光灿烂的风景画都是在极度抑郁状态下画的。从医学上这可以解释为:画家画画儿时,有起到镇静作用的内啡肽注入到血液中。
  得相同病的还有俄国作家列夫·托尔斯泰,奥地利心理学家、精神病医生和精神分析学的创始人弗洛伊德,德国工程师狄塞尔,德国作家歌德,法国思想家、空想社会主义者圣西门,德国哲学家康德和英国作家狄更斯等。
  丹麦作家、举世闻名的童话大师安徒生:神经衰弱
  安徒生患有躁狂症、害怕得病、害怕遭火灾和轮船失事、恐高,担心赶不上火车和丢失身份证,担心把重要文件夹在书里,担心蜡烛没有吹灭和没有按剂量服药,担心把信放错了信封。总之,时时都处在惊惶不安之中。
  有一次出门旅行,他的朋友迟到了半小时,发现作家已经筋疲力尽和极度绝望。在这半小时的工夫,安徒生想了很多很多,从朋友的死想到如果办丧事。据说他可以整天待在家里哭。由于害怕女人,他一直是个童男,只有用手淫来满足性的需求,同时还有一种负罪感。老是感到特别疲乏,而且容易动怒。

  苏联精神病学家别赫捷列夫和苏联俄罗斯作家左琴科也犯这种毛病。
  荷兰画家凡·高:间歇性神经分裂症
  发作时他有非常可怕的幻觉,被忧闷和仇恨所包围。他会啃吃那些画画儿用的颜料,一连几个小时在房间里踱来踱去,长时间地保持一个姿势。据他说,就在这种意识模糊时刻能看到未来那些画的印象。在头疼欲裂的时候,他都有可能割下自己的耳朵。一般来说,神经分裂症患者心目中的世界跟大多数人的不同。一般人认为可笑的东西,精神分裂症患者看了只会发怒。大脑中有互不两立的东西,他却意识不到它们的对立。他经常赋予正在发生的事件一种非同寻常的、乃至不祥的涵义,坚信也只有他才能看懂。

  患这种病的还有俄国作家果戈理,立陶宛画家、作曲家丘尔利奥尼斯,法国作家小仲马,美国作家海明威,法国画家丢勒和俄国作曲家拉赫玛尼诺夫等。
  法国作家大仲马:轻度躁狂性精神病
  得这种病的人常常一连几天有一种愉快而荒诞的错觉,这些天精力格外旺盛。实际上这种时候他们的注意力已经分散,再不能有效地工作。他们变得懒散、易怒、粗暴而又非常自负。

  奥地利作曲家莫扎特也患有这种病。
  法国医生、星占家诺斯特拉达穆斯:癫痫
  主要表现为痉挛发作、神志丧失和梦游,经常出现谵妄和幻觉。有时流露出恐惧、苦闷,有时又无比高兴。逐渐地,连个性都起了变化:记忆力减退、话语不多、出现痴呆先兆。
  法国喜剧作家莫里哀、俄国诗人勃洛克也常有癫痫发作。
  德国哲学家黑格尔:强迫综合征
  得这种病的人会反复回想发生的事,或不由自主地重复一些动作,像洗手和不停地捋平头发。
  法国作家巴尔扎克:歇斯底里性精神病
  这类具有病态的躁狂症精神变态者总是想法引起别人的注意。结语天才如果不重视。
  对其教育也是白搭已故的莫斯科精神病学研究所遗传学研究室主任、生物学博士弗拉基米尔·埃夫罗伊姆松教授曾说过:我一生中有60多年都很注意研究遗传学和历史学。读了好几千本历史书,几百本伟人传记,看过几十部百科全书,得出的结论是:人类文明史上一共有近400名在历史上起过重要作用的人。我还注意到,世界上的这些伟人比常人更容易得遗传病,而精神病占第一位。也不知道是什么原因,事情就这么怪:天才越是精神失常,他的成就就越大。
埃夫罗伊姆松教授统计过,在1万人中有可能诞生一个天才,但要成为真正的天才,5百万到1千万人中才有一个。这就意味着,在21世纪初的今天,10亿人中能有近10万人能达到天才的水平。但是,正如心理学家们所说,如果不爱惜天才,不重视对他们的教育,教得也很糟糕,那任何类似罕见病种的生物刺激物也发挥不了作用。这就像将一粒优质植物的种子埋进土里,如果不好好照料,它迟早也会死掉。(据2006616的俄罗斯《共青团真理报》)
专家观点天才同精神病病人
  确实有关系到此,有人不禁要问:莫非我们的文明就是由那些神经有毛病的人物创建并推动向前的?俄罗斯心理学家德米特里·阿扎罗夫认为不排除有这种可能,因为世界上有不同的语言,像希腊文、犹太文和梵文都有一些词汇同时具有精神失常和未卜先知两个涵义。比如说,伟人苏格拉底就有一个隐身魔鬼在困难时刻给他出主意。当然,并不是所有的疯子都是天才。但是著名的意大利精神病学家龙勃罗梭在他的一部专著中指出,许多伟人都有不少明显的古怪行为,这些行为常伴随有一些口授诗句、曲谱或公式的声音。轻度躁狂性精神病患者便常受这种启示。
  德国心理学家克雷奇默看来,一个平平常常的天才乃是具有超感觉和快速有效反应的精神变态者,但适应能力差,常爱犯小脾气,情绪容易波动,易怒,胸怀狭窄。既然天才都是这样的人,那当个天才还有什么好呢?所以,有人看到自己的孩子平平常常,神志清醒,尽管他只是个糖果点心铺老板或卫生技术员,也就很满足了。再说,行行都可以出天才嘛。
  精神病学家还有一种意见,认为杰出的人物出生的家庭多半是一条线出现过天才,另一条线出现过疯子。这两种品质多少代的在后代的潜意识中积蓄起来,当其中一个后裔的积蓄达到了极限量,于是便诞生了屠格涅夫或贝多芬。这些人的精神病起到一种钥匙的作用,用它打开了潜意识的大门,结果天生的神经分裂病症状便和一些光辉的思想和印象一同迸发出来

作者: lsy    时间: 08-5-18 13:19
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网上“偷”来的。




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