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标题: 自闭症和神经症 [打印本页]

作者: 忠于我心 时间: 09-3-21 11:35
标题: 自闭症和神经症
最近一直考虑这两者之间的关系。
这是两种极端还是同一病因的两种表现？
很多人认为怎么可能有相关呢，完全不同的表现么。可是如果考虑到防御系统，考虑到自闭症孩子有多动症倾向等等令人惊讶的互相矛盾冲突的症状，考虑到自闭和神经症引起的症状都是多样并且有很多相似之处，难免让我怀疑其中的关联性。
我对神经症了解不多，最近在看卡伦霍妮的神经症人格，深有感触，但是考虑到她离世多年，她的概念和理论体系和现在通用的神经症的概念已经大不相同了。
仅仅先提出这个问题，慢慢搜集资料中。

作者: blackeye 时间: 09-3-22 04:24
不懂神经症。从我儿子的情况来看，他确实有焦虑倾向，强迫倾向，恐惧倾向，抑郁倾向。但是好像没有严重到‘症’的程度，也许因为他还小，想法相对单纯。有神经症的人也许多少有点自闭倾向，但不一定会严重到‘症’的程度。两者真可能有联系，只是我们不懂。

作者: 夏秋 时间: 09-3-22 22:18
这个问题提得很好，我觉得应该有某些联系。。。；
我小时被父母怀疑有“多动症”问题而伤脑筋并去医院，虽然被否定，但现在看来，我的神经症倾向应该是从小就有的，像情绪波动，冲动任性，反应过度等等。。。；而且，我还觉得“多动症”和“自闭症”有某种对应反相关系，不知道是不是这样？
——我想问问 BLACKEYE ，ＡＳ宝宝有没有譬如特别“偏食、挑食”一类的行为？

作者: 忠于我心 时间: 09-3-22 22:28
我印象中有的，挑食好像和刻板印象有关联的
还有不喜欢把食物混在一起吃

作者: blackeye 时间: 09-3-22 22:35
标题: 回复 3# 夏秋的帖子
我家这个不是很严重。有些典型自闭症的孩子（说话晚的那种）偏食很严重，我想那可能是因为这种孩子口腔肌肉发育有问题，影响咀嚼功能。AS的孩子说话正常，他们的偏食挑食可能是由于他们的焦虑恐惧以及偏执的性格造成的。

其实多动症，自闭症，学习障碍（并非智障），都有互相重叠的症状，都是神经系统发育的问题，只是表现的侧重点不同----以多动为主要特征就是多动症，以社交障碍为主要特征就是自闭症。

作者: 夏秋 时间: 09-3-22 22:46
随便看了看一些“自闭症”和“多动症”症状表现，发现自己好像都有一些。。。，不看了，不然又“疑病”了；
——在情感反应方面，“多动症”和“自闭症”好像有点对应反相关系，前者表现为依赖过度，后者为冷漠无视；我很倒霉，两个方向的极端表现都存在。。。

——其实，不管“多动症”、“自闭症”，还是“正常人”，中国人的童年都过得很惨。。。；也都没什么大不了的。。。；

作者: 忠于我心 时间: 09-3-22 22:49
下面的两段话是从《AS-亚斯博格症》摘录的。简单描述了as衍生的种种症状。
忧郁，强迫是最典型的，甚至容易被错诊为精分。
常常有一种感觉，一旦有了as，一切都可能发生。

5．衍生出的精神异常
此症的患者可能平安度过童年及小学阶段，虽然表现孤僻、古怪，还不至于让人觉得需要就医。然而，到了青少年时期，他们不但开始觉察到自己在社交上的孤立，也想改善人际关系。这种尝试不但不成功，还带来更多的排挤和嘲笑，因而引发忧郁，必须寻求精神科医师的协助，这才发现其忧郁的症状，其实是从亚斯伯格症衍生出来。

许多年轻的亚斯伯格症患者焦虑的情形很严重，需要专业的治疗；有些患者会发展出强迫性的行为，例如害怕被污染而不停地洗手等。经过深入了解后，有经验的治疗师会发现隐藏在这些症状之后的亚斯伯格症。

患者到了青少年期可能会退缩至自我的世界，开始自言自语，对社会接触、个人卫生失去兴趣。他们可能被怀疑患有精神分裂症，但在专业人员仔细检查之下，才发现那是亚斯伯格症患者经历青春期的现象。本书的第八章将探讨如何预防或面对上述的症状及其衍生的问题。某些个案就是因为这些衍生的问题，才被诊断出患有亚斯博格症。

6．成人患者的症状
此症的患者不限于儿童或青少年，亦有成人被转介，甚至自己主动要求进行诊断评估。有些患者因为自己的孩子或亲戚被诊断出罹患此症，发现自己也有相同的特质，因而主动求诊；有些人则从报章杂志读到相关的文章，怀疑自己也有类似的问题。在为成人进行诊断评估时，回溯其童年时期的能力和行为，取得可信的资料，是很重要的一环。除了本人的回忆外，父母、亲戚和老师的看法，也是重要的信息来源。

有些成人的个案是因为非典型的精神分裂或是酗酒的问题，而被发现是患者。虽然此症患者罹患精神分裂的比例与一般人相同，但因为表面症状相似，许多患者因而被误诊。有些酗酒者用酒精减低社会互动所带来的焦虑或沮丧，后来因酗酒问题求诊，才被诊断出是此症的患者。

也有极少数的患者，因其特殊的兴趣，出现犯罪及攻击的行为，而被诊断出罹患此症。曾有一位着迷于火车的患者，决定在火车站月台“偷窃”火车引擎。他其实没有恶意，只是对火车过于好奇与迷恋，因此被法院裁定接受精神方面的鉴定。有时这些个案是被一些就业服务机构转介而来，因为他们的症状至为严重，显然需要特殊的帮助。

作者: 夏秋 时间: 09-3-22 22:59
标题: 回复 blackeye & 忠于我心的帖子
嗯，我觉得“特别偏食”现象是人的心理和行为问题的具体反映；
——我一直偏食得厉害，小时候尤其，严重到诊断为“神经性呕吐”；在心理情感上的反映就是过度的“依赖或抗拒”；

作者: 忠于我心 时间: 09-3-22 23:03
随便看了看一些“自闭症”和“多动症”症状表现，发现自己好像都有一些。。。，不看了，不然又“疑病”了；
================
回夏秋，我也有这种担忧，其实不仅仅是看自闭症，以前看心理相关书籍的时候就有这种担忧，到现在还担心自己比较容易受暗示，所以也可能看什么就觉得自己有什么问题，不过反反复复，专注或是回避，都曾经有过，我目前还是想顺其自然，觉得好奇，想去了解就看，累了就不看，不轻易给自己贴标签，不给自己的生活增加负担。

置之不理还是尽情深入探讨，to be or not to be, 这是个问题

以下是陈先生的书序言第一句话，仅供参考
序
我名叫陈毅雄，廿四岁，一位被诊断属自闭症谱系的年青人。几年前我决意把自己的生命改变过来。我不再以情绪为不理性而置之不理，相反，我要尽情深入探讨这些经验。与其把人类视作异形生命，我选择接受自己的人性身份。当我探索自己内心世界的时候，才慢慢醒觉自己的本能原来一向受自闭症压制着。

[ 本帖最后由忠于我心于 09-3-22 23:10 编辑 ]

作者: 夏秋 时间: 09-3-22 23:12
我是说我“小时候”的症状表现。。。。

作者: 夏秋 时间: 09-3-22 23:18

原帖由 忠于我心 于 09-3-22 23:03 发表
随便看了看一些“自闭症”和“多动症”症状表现，发现自己好像都有一些。。。，不看了，不然又“疑病”了；
================
回夏秋，我也有这种担忧，其实不仅仅是看自闭症，以前看心理相关书籍的时候就有这种担 ...

to be or not to be　。。。

——我用这句话做过签名图

[attach]13599[/attach]

作者: 夏秋 时间: 09-3-22 23:30
总的来说，我现在可以接受自己了，让别人说我是“精神病”好了，我不生气了；还有点庆幸呢，我要没点“病”，那在这个世界上我就不存在了。。。；对外而言，我很好；
——只是内心常常会对自己有点失望，然后会去思虑，找原因，发现，原来我有病；哎，也还能当借口和宽慰。。。。

作者: 波波 时间: 09-3-23 11:35
夏秋，在我的印象中，我觉得你其实是很棒的

对于你说的“随便看了看一些“自闭症”和“多动症”症状表现，发现自己好像都有一些。。。，不看了，不然又“疑病”了；”我感觉目前我自己不容易受到暗示，在我感到状态较好时，我会选择多些学习相关心理卫生知识。当然，当自己感觉累时，就不再看书或者上网，而是转换内容，去散步、打球或者看电视等能够达到大脑休息目的的活动。

作者: 忠于我心 时间: 09-4-28 21:59
儿童孤独症是一种脑发育障碍的功能性病变。为了了解孤独症患者的缺陷和功能，几乎所有与儿童发展相关的理论研究，都卷入其中。美国耶鲁大学的科恩教授和伏克马教授在《自闭症及弥漫性发展障碍手册》中说：为了理解自闭症患者的神秘的缺陷与功能，凡与儿童和成人健康问题有关的专业，如心理学，教育学，精神病学，康复学，运动治疗学，语言治疗学，护士学，儿科学，神经学，功能治疗学，遗传学，社会工作者，法律学，神经放射学，以及药物学---在几乎所有的健康性专业中，都有专业人员投身于自闭症领域，为自闭症患者服务。

作者: 忠于我心 时间: 09-4-28 22:03

原帖由夏秋于 09-3-22 22:18 发表
这个问题提得很好，我觉得应该有某些联系。。。；
我小时被父母怀疑有“多动症”问题而伤脑筋并去医院，虽然被否定，但现在看来，我的神经症倾向应该是从小就有的，像情绪波动，冲动任性，反应过度等等。。。；而且 ...

看到某书上写到了，自闭症的吃饭障碍
我小时候也有

作者: Aglaya 时间: 09-4-28 22:53
为什么很多普通的食物却觉得难吃呢,这和神经有关系吗？我一点也不吃的常见食物包括茄子、水里的一切
食物吃不下或不得不吃时便往里面倒醋

作者: Aglaya 时间: 09-4-28 23:26
自闭症的言语障碍指的是什么，包括生理方面的吗
我的声音系统有问题，很多音节发不出来，声音偏女性化，说话听不清楚，儿童时期经常受到别人的嘲笑和模仿，包括老师 .长期不说话造成言语和交流的进一步退化，也产生对人的恐惧
所以我也不清楚自己语言障碍是自闭还是神经症
儿童时期的环境不是很好，包括学校和家庭，因此很多东西在成年后很难进行判断。学了教育心理学后结合自身才觉得儿童教育是如此的重要，曾经对大学里开设小学教育和学前教育的专业很不理解

[ 本帖最后由 Aglaya 于 09-4-28 23:47 编辑 ]

作者: blackeye 时间: 09-4-29 01:57
自闭症儿童有很多说话晚，口齿不清。究竟是什么原因，我也不清楚。但是说话晚口齿不清也不一定就是自闭症。儿童期的教育确实很重要，搞得不好会给人带来终生的心理创伤。

作者: 忠于我心 时间: 09-4-29 14:55
标题: 回复 17# Aglaya 的帖子
关于吃饭问题，我没有你那么严重，不过小时候曾经有段时间每次吃饭用水吞咽，和吃药一样。
也喜欢吃醋，昨天看的文章说自闭症和酸性食物摄入过多可能有关系。

我想自闭症孩子的吃饭问题一方面和兴趣狭窄，刻板印象有关，另一方面也和恐惧症形成的原理和恐惧症的泛化有点关系。
因为对味觉或者视觉过于敏感。。。对某具体的事物形成负强化。。。对某具体的事物产生厌恶感（或者恐惧？）。。。泛化到类似的事物。。。
当然也有其他可能，你可以自己尝试分析。

关于声音的问题，我曾见过一个孩子，说话声音有时候非常怪，他的爷爷说他有两个嗓子。像这样子的孩子就一定是心理问题了，因为他完全能发出很正常的声音，只是在紧张的时候才不能自控。
你完全可以在一个人放松的时候，尝试录下自己的发声，然后慢慢尝试调整自己的声音。如果尝试多次后有所改善，说明你就是心理问题。
我曾经通过录音发现自己的声音很小很慢，以前虽然听别人说过，但是自己没有感觉到居然那么明显，我想也可能和自己听觉过于敏感有关，如果一直觉得自己的声音很大，当然会刻意放低声音，形成习惯，却未曾想过在别人听来是很小的。所以后来我刻意改变语速和尽量提高声音，这样的自我训练可以是长期和日常生活当中都能做到的。

作者: 云动力 时间: 09-4-30 18:31
神经症我全有，余光强迫，恐怖就不用说了，惊恐发作时有发生
吃饭小时候同学等我，就是我吃饭慢，是数饭粒，干着急也吃不快，大了就没有这个问题了
说话声音还想有些吐字不清，外人都认为我是南方人，其实我从小在北方

作者: blackeye 时间: 09-5-1 20:05
标题: 回复 20# 已木木的帖子
‘外人都认为我是南方人，其实我从小在北方’

是有这么一说：自闭症患者说话不带地方口音，或者有奇怪的口音，本地人总以为他们是外地的或外国的。

作者: Aglaya 时间: 09-5-2 16:29
我在外地上了半年学后春节回家时便不会说农村的家乡话了

作者: 云动力 时间: 09-5-3 13:52
最郁闷的是：有一次打电话咨询问题，对方竟说：你好，女士。
无法正是这个问题

作者: blackeye 时间: 09-5-3 16:12
标题: 回复 23# 已木木的帖子

作者: Charlie Z. Song 时间: 09-5-3 16:26
标题: 俺前天把这里的联结给俺南开的在美国的校友发了过去，
他的小孩9岁，自闭症。校友没理俺。

作者: blackeye 时间: 09-5-3 16:36
标题: 回复 25# Charlie Z. Song 的帖子
老查：你可真是个热心肠。咱们这儿主要是针对成人，对你的校友可能帮助不大。你应该让他去以琳论坛看看。那里以儿童为主，信息很全面。

http://www.elimautism.org/leadbbs/Boards.asp

作者: 云动力 时间: 09-5-3 17:08
没有别人听见还没事，让别人听见了，我就抬不起头了
声音很难改变

作者: songlielai 时间: 09-9-20 14:46
我的声音也很会变化，可以是小孩子的也可以是中年的，也可以偏女性化的也可以很洪亮的。至于说话呢，小时候说话是含糊不清的，现在说话别人都觉得我不是自己家乡的人，觉得我的普通话说的很标准，而且我的言行举止一点没有家乡人的感觉，也没那种亲切感。唉，都不知道自己到底是怎么回事

作者: 亲亲 时间: 09-9-20 15:35
小时候我吃饭可挑食了，觉得素菜的味道很奇怪。

说到方言，有个很让我郁闷的事实就是。我虽然从小生长在杭州，25年了，却还是不会说杭州话……
普通话倒是很标准，有点北方人的味道。

作者: 云动力 时间: 09-9-20 17:03
我的声音象女的，尤其是电话里，多让人瞧不起，
所以，一打电话我都估计粗声，别人又觉得是个小男孩
愁死我啦，当面说话没人认为我是女声

作者: huhuhai 时间: 09-10-1 18:42
为什么“此症的患者可能平安度过童年及小学阶段，虽然表现孤僻、古怪，还不至于让人觉得需要就医”
不是从小就有症状？为什么小学时可以安然度过？我就是从初中开始开始自己越来越不对劲？

《AS-亚斯博格症》这书哪里下载与买啊？

作者: blackeye 时间: 09-10-1 21:22
找到一个可以点击下载的地方：

http://www.gzautism.cn/Article/ShowArticle.asp?ArticleID=536

能平安度过小学阶段的孩子应该是程度很轻的，我儿子到了三年级就受不了了。人的年龄越大思维就越复杂化，行为也越来越复杂，这时候AS的单线思维就有点不能胜任了。但是楼主为什么认为自己是AS而不是神经症或抑郁症呢？

作者: huhuhai 时间: 09-10-1 22:52
问我啊？
没有朋友，单向说话像演讲，失眠，焦虑，不能完成对话。日常生活一成不变

下载的怎么只有前两章

作者: blackeye 时间: 09-10-1 23:27

问我啊？
没有朋友，单向说话像演讲，失眠，焦虑，不能完成对话。日常生活一成不变

下载的怎么只有前两章
huhuhai 发表于 09-10-1 14:52

抱歉，应该说‘楼上’不是‘楼主’。

下载的文章好像不是一本书，只是中国孤独症网搜集的有关资料的汇编，一共83页。这个板块的信息还不能使你确定自己究竟是否属于自闭症还是别的什么症吗？你有没有看医生呢？

作者: huhuhai 时间: 09-10-1 23:38
所有症状，生活遇到的情况都有高功能自闭症或AS符合，但是还有抑郁焦虑症与失眠，但是AS有这几个症状是普遍的网上查到，但是有时也有狂躁，认为自己很有能力，或是个有影响的人物，大声说话，狂笑，攻击他人，结合抑郁症有符合双相情感障碍的症状，自己也被搞糊涂了。
没看过医生，没钱，也觉得没什么用，不如自己找这方面的信息或书

作者: Eztabello 时间: 09-10-2 00:41
我不太相信心理学的那一套，孤独既可能是脑部的生理原因，也可能是社会自身强化的因素。

药物会有帮助，但这一切是一场漫长的战争，想打赢它并不容易。

作者: 忠于我心 时间: 09-10-3 08:02
36# Eztabello
为什么要排斥心理学呢，它的概念其实比较广泛，包括你说的生理和社会，当然，如果你只看其中一点从而忽略其他，结论往往是错的，但不是心理学的问题，而是人们的认知还很肤浅从而导致的错误

作者: 忠于我心 时间: 09-10-3 08:05
35# huhuhai
简单地说，孤独症患者因为与社会无法融合，所以很容易产生其他一系列的问题，而只有出了这些明显的问题之后，人们才懂得去求医，但是一般的医生往往会根据你外在的症状去判断（当然外在症状也需要治疗），只有经验丰富并且懂得孤独症知识，且愿意花很多时间进一步了解你的医生才可能发现这些症状背后的原因。
目前太难了。

作者: Eztabello 时间: 09-10-9 05:01
我不知道你对脑生物学会有多少了解，当你清晰的看到一张SPECT脑部活动成像图时你会变的开放一些。

  一个患有长期孤独症的儿童能以何种心理疗法的方式来解决他所面临的问题。
他的孤独不一定是源于早年耳时的应激记忆，那么这难道是一个孩童具备尼采和安兰德那样的思辩能力所导至的理性拒绝？我觉的也不是。
  那么真像是什么？颞叶的活动异常，前额叶的活动不足。。。。。为什么不可能呢？
  我可以拿出足够的证剧来证明我的论点。

  心理治疗是一段关于内心感性认知的再唤醒交流，可那只是一场看不到尽头的马拉松，尽头之外还有尽头，永远无尽的尽头，如果心理学是一个路标，那么我肯定的肯定它应该指向生物原动力学。

  在结果面前答案是有力的说明。

作者: Eztabello 时间: 09-10-9 05:04
38# 忠于我心

心理活动是一个生理过程。两者互为因果，相互促进，互相强化。这是一个Domino效应。

作者: 忠于我心 时间: 09-10-10 20:34
39# Eztabello
我没否认生理作用，我只是觉得也不能否定心理学的作用
对自闭症来讲，生理确实是最主要的，但我们知道得太少，能做的也太少，目前甚至可以说无法改变，即使知道其原因，也无所作为
而心理干预（包括针对自闭儿童的训练大多基于心理学教育学的内容）虽然不能起到关键作用，但是却是可行的方法，它不能挽救大多数人，却能帮助他们活得轻松一点，也许可以挽救那在靠近自闭谱系邻近点的那些人

作者: 云海天山 时间: 09-10-15 16:53

最近一直考虑这两者之间的关系。
这是两种极端还是同一病因的两种表现？
很多人认为怎么可能有相关呢，完全不同的表现么。可是如果考虑到防御系统，考虑到自闭症孩子有多动症倾向等等令人惊讶的互相矛盾冲突的症状 ...
忠于我心发表于 09-3-21 11:35

我也觉的这个问题值得思考。。。。。。。不可能一点关系也没有。。。。。。。我想是轻重不同而已。。。。。。

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