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标题: 致——那些已经绝望或者对森田疗法有所期待却遗憾没有太大领悟的朋友 [打印本页]

作者: 乐之路 时间: 09-2-26 23:35
标题: 致——那些已经绝望或者对森田疗法有所期待却遗憾没有太大领悟的朋友
这贴是转自一位阳光已经康复的朋友moonfish的文章，看了以后，觉得道尽了自己很久以来一直想说的话，所以特地转过来，希望更多的朋友能够看得到，并有所收获。我也在自己觉得深有认同之处作一些简要的补充和评注。在此并感谢moonfish朋友

我认为的神经症患者的最快捷出路——阅读，学习，实践，感悟！

对森田疗法有疑惑和困惑的请进来。

我曾经是一名神经症患者，经历了四年多的痛苦和挣扎，早已痊愈。我感谢森田疗法，可能更准确的是感谢森田所指引出的道路和内涵，我现在结婚了，在一家省级国有银行工作，同时在读硕士，生活比较充实和幸福。业余时间，我试着去帮助一些和我当初一样，陷入痛苦中的人们，希望能以一个过来人的身份，去带他们走出痛苦，远离情绪的困扰，过上正常人的生活，但是确很少有人能够真正从我那儿获得帮助，可能一方面是我的方法有问题，但这个不是今天我想讲的，我想讲的是神经症患者本身存在的可能问题，我不想长篇大论，想到哪就写到哪，希望能够有点作用。

森田是什么？首先森田不是药，你不要以为接触到了森田，学了森田，就会解决你的苦恼，解决你身上的症状，不是的，森田就是告诉你当你处在神经症的状态里时，你应该怎么样去生活的问题。如何老老实实，踏踏实实的生活，忍受着痛苦和不安，每天起床，吃饭，睡觉，工作，学习，交友，锻炼……等等，一切正常的人应该作的事情，就这么简单，虽然你有很多的痛苦，忍受的很辛苦，虽然你心情狂抑郁，虽然你看起来不像个正常人，虽然你内心有很多的强烈解除你内心一切困扰的欲望，无论你有什么东西，都要去忍受他，而老老实实的去生活，去行动。而不是天天泡在网上，问我森田疗法怎么去顺其自然，怎么去为所当为，问我好起来是什么感受，问我如何才能好起来，或是把我作为发牢骚的对象。

很多人都渴望着一种神奇的疗法，可是他们确不想去付出努力，行动的努力和忍受内心的痛苦，我每次都问像我咨询的人，我让你干的，你干了吗？我让你忍受，你忍受了吗？没有做到这些，天天就是几封信几封信的写给我，讨论森田疗法的本身是什么，天天到网上去求助，他的症状该怎么办？我有时候实在不想回这种信，你不去行动，怎么能好起来？没有行动，没有按照森田疗法所说的去做，反过来说森田无效，没用。不想经历痛苦，不想忍受痛苦，不想忍受不安，就想好起来，简直是不可能的。当然我是非常能理解他们的状态的，当时和我一样，都是希望回到原来的好的状态再去好好生活，好好工作，好好等等；但是有没有想过，你原来的那种状态，那种思维方式，那种行为方式，真的就那么好吗？能适应社会吗？能公平待人吗？ (乐之路的观点：为什么别人没有神经症而你有？就是因为你以前的那些行为方式和生活态度！！)

有的人还和我说，我今天的症状轻了，可是又冒出了新问题，我怎么解决我的新问题呢？实际上，症状就像一棵树的树叶，多的数不过来，而根确只有一个，就是你的心。凡是说我今天这个症状好点了，其他症状又出现的人，可以说基本上都没有痊愈，可能只是一个树叶消失了，但是根还在，还会发出新的树叶。
对待神经症是需要很大毅力的，毅力不是用在你和症状作斗争上，而是用在你的坚持行动上，坚持生活上，虽然我知道你很难，但是你有没有坚持你该作的事情，有没有逃避？

有很多人说，等我好了，我要干吗干吗，要找回自己失去的，要干一番事业，要怎么样，怎么样……；这些实际上就是需要你现在的行动，就需要你一点点的去努力，不管症状的去努力。

对于顺其自然，我想说的是，如果你告诉自己，我应该怎么样顺一下自然，那么你肯定没有顺其自然。想想如果“自然”能做到，那还是“顺其自然”吗？当你完全沉浸在一件外界事情的时候，回过头看看你对待症状时所表现的，那是一种顺其自然的感觉。

顺其自然，对我来说，不是一步做到的，有时候也是想想自己哪样才是自然的？是这样作是顺其自然的，还是那样做是顺其自然的？后来我才领悟到，有那么多想法，这是顺其自然吗?做了就是做了，抵抗一下症状也抵抗了，怎么着？这就是我自己，这就是我的自然。我就是自然，如果我对照书本，对照森田说，我这是自然吗？那么你所追求的自然，实际上就是一个固定的标准，一个束缚。只要你我没有心里冲突，那就是你的自然。慢慢体会吧。

不可否认的说，神经症者有很多不太适应社会的地方，与其说神经症者满足外界的要求，不如说更喜欢满足自己的欲望，或是消除自己的不安，因此去适应社会，不是一天两天的事情，也不是一年两年的事情，是很长时间的事情，但是千万不要想把自己变成一个完全不一样或是想象中的人，因为你自己就是自己，不可能完全变换掉。但是只要你坚持去做，一天一天都在进步，路是走出来的，千里之行，始于足下，除此之外，别无他法。

有的时候，我觉得刚刚发病的人，尤其难治，因为他们是刚刚爆发的人，忍受能力很差，完美主义强烈，希望立刻改变症状的心理尤为突出，而且不可能去坚持行动，不可能去忍受，因此，这些人我觉得森田疗法很难有效。这些人承受一些痛苦，不是坏事，至少承受能力提高了，也为将来能够忍受症状奠定了一些基础，但是对于处在痛苦中的人，行动，行动，这两个字是最重要的。行动是需要毅力，需要理智的，需要一些理智去战胜你无处不在的情绪，去在行动中，消化你的情绪，默默的忍受着，慢慢的就是一个强者。

我反对用药，尤其是长期用药，虽然药可能会减轻症状，但是我觉得也只是去除了树叶而已，根并没有去掉，因此万不得已，我不建议患者去用药，你们永远有用自己的能力去战胜自己的机会，而不能成为药的奴隶。

我也建议心理医生，要有选择的去选择病人，有的病人所处状态，咨询效果可能并不好，该什么时候治疗，应该有个好的时机的，但是绝对不是什么阶段的病人，都适合做心理咨询。应该留给病人，自我承受能力提高和反省的时间，同时也能减轻其经济负担，有时候其痛苦和阶段不能好好生活，也是其后来好好生活的一个必经阶段。

今天就随便说到这，自己的一些体会，有的可能表达不是很准确，因为有的东西自己明白，却很难用言语说清楚。

                                    Moonfish

作者: daimon 时间: 09-2-28 19:56
抵抗一下症状也抵抗了，怎么着？这就是我自己，这就是我的自然
顶一个！自然什么都不是！

作者: 乐之路 时间: 09-2-28 21:07
标题: 回复 2# daimon 的帖子

自然什么都不是，自然也是任何事

作者: 为所当为 时间: 09-2-28 21:09
这么经典的帖子又出来啦～～！@
要顶滴！！！

作者: 长风 时间: 09-2-28 22:05

读十遍森田不如去参加一场战争，没有战争，那就接受不安的战争吧

作者: woshiiw 时间: 09-3-3 16:40
只要你我没有心里冲突，那就是你的自然。说得真好

作者: yzplq 时间: 09-3-3 17:36
阅读，学习，实践，感悟！————小乐真是好孩子，多阳光的男孩啊。年轻就是好！！

作者: being_show 时间: 09-3-6 22:28
读过此文，有如履云端的感觉.....此时的种种困扰，正是成长的契机！

作者: shiwanghong 时间: 09-3-7 08:31
高，入木三分！

作者: 8849 时间: 09-3-8 05:32
说得好

作者: 两个世界 时间: 09-3-26 09:13
标题: 回复 7# yzplq 的帖子
这个不是乐之路说的吧？现在他康复了吗？

作者: 嘿嘿 时间: 09-3-26 11:57
呵呵好贴在痛苦中学习，在痛苦中认知，在痛苦中觉醒和发现自我。
早看这样的贴一定能走不少弯路。

作者: zzl719 时间: 09-4-1 22:15
"去适应社会，不是一天两天的事情，也不是一年两年的事情，是很长时间的事情"

一定要那么长时间么？？那么如果在念书的话，是不是表示在几年之内都不可能念好书了呢？？还是顺其自然就好了啊？如果万一读不好不是会很惨啊~~拿不到学位怎么办呢？？完了，又没有信心了。。

作者: 毛线洋 时间: 09-4-2 11:46
我再观察了一下这篇是用心写的好帖值得持续顶之

作者: 靈魂的救贖 时间: 09-4-2 23:44
謝謝Moonfish！謝謝樓主轉貼！

13# zzl719 的帖子
"去适应社会，不是一天两天的事情，也不是一年两年的事情，是很长时间的事情"
一定要那么长时间么？？那么如果在念书的话，是不是表示在几年之内都不可能念好书了呢？？还是顺其自然就好了啊？如果万一读不好不是会很惨啊~~拿不到学位怎么办呢？？完了，又没有信心了。。

首先你的心態就不對，你要明白自己的不良狀態（不用“病”是因為本身就不是病，只是我們太敏感、太在意才把它變成了“病”）不是一天兩天形成，恢復也是需要時間的。
你應該把注意力放到你的學業上，而不是整天想著你不良狀態什么時候才能消失，那樣它反而不會消失。不但對自己恢復沒有幫助，還會耽誤學業。
順其自然：即自己處于不良狀態時要為所當為，就是學習。不管有多難受做你當下該做的事，也許痛苦的感覺在你不經意間就消失了，也許只是短暫的消失。即使痛苦的感覺沒有消失也要為所當為，這樣就形成了良性循環，只要你堅持就能完全恢復的。

作者: 两个世界 时间: 09-4-3 09:18
标题: 回复 13# zzl719 的帖子

你想通了你一直都没有病就好了
在卖力一点干活吧

作者: 两个世界 时间: 09-4-3 09:18
标题: 回复 15# 靈魂的救贖的帖子
你是那个台湾人吗

作者: zzl719 时间: 09-4-20 23:34

原帖由 靈魂的救贖 于 09-4-2 23:44 发表
謝謝Moonfish！謝謝樓主轉貼！

首先你的心態就不對，你要明白自己的不良狀態（不用“病”是因為本身就不是病，只是我們太敏感、太在意才把它變成了“病”）不是一天兩天形成，恢復也是需要時間的。
你應該把注意 ...

我明白了，原來還是我把“適應社會是很長時間的事”這句話理解得太片面了，其實一般人不都是如此嗎，有誰是剛出生就能獨立在社會上生活的呢？大家都是慢慢在實踐中適應這個社會的。只是神經質的人老是容易懷疑自己。其實我本來的擔心是多餘的，如果根本就沒有什麼病的話，那麼無論工作還是學習，都不會有什麼問題的吧，需要端正的只是自己的心態而已。這樣一想就感覺輕鬆多了，呵呵，你的點撥很到位，真的非常感謝喔~~

作者: 段生争 时间: 09-5-30 20:39
只要你我没有心里冲突，那就是你的自然。说得真好

作者: 深海微蓝* 时间: 09-6-5 20:01
本帖最后由深海微蓝* 于 09-6-5 20:10 编辑

顶了。。。才看到。。感谢有人把这东西浮出水面。。。

但是有没有想过，你原来的那种状态，那种思维方式，那种行为方式，真的就那么好吗？能适应社会吗？能公平待人吗？ (乐之路的观点：为什么别人没有神经症而你有？就是因为你以前的那些行为方式和生活态度！！)

其实神经症的本质是我们借以逃避的手段。

当然我不是说我们的品行有多么不负责任。神经症真的可以做到完美的自欺欺人。但是，事实上真的是如此的。

一点小认识。

作者: 十三 时间: 09-6-5 22:08
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作者: jx4910 时间: 09-9-9 19:34
谢谢分享.

作者: sunny7 时间: 09-9-9 20:08
本帖最后由 sunny7 于 09-9-9 20:10 编辑

顶，说得太对了。

该怎么做就怎么做。

很多时候，我就是行动跟不上幻想。

作者: 深海微蓝* 时间: 09-9-22 01:10
还是小小的感谢一下这位灌水机...

作者: 期待明天 时间: 09-9-25 22:26
我好像也懂了，生活还在继续，去生活吧，强者自强，优胜劣汰，能活下来好好生活走出抑郁神经症的人就是强者，社会就是这样，你适应不了就是弱者，只有你去适应它，打败它，你才能成为生活的强者，真正的强者都是懂得自救的人，适者生存，弱者淘汰。是大自然的规律。让我们都做生活的强者，不去选择自杀，自怜，自弃。

作者: twinnie 时间: 09-9-28 23:38
确实说得很好~~

作者: 蓝风 时间: 09-9-30 12:44
主要告诫我们，不能有临时抱佛脚的心态，不说森田好坏，任何心理疗法都一样。这些道理是无处不在的，因为我们的行为和思想一直都与之相悖所以才会有现在的各种问题。临时抱一下佛教不说能不能解决问题，就算解决了，又回到以前的生活方式，结果会如何不用想也知道。

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