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标题: 双相?我的女儿我的痛 [打印本页]

作者: 水清鱼读月 时间: 09-2-16 15:45
标题: 双相?我的女儿我的痛
本帖最后由水清鱼读月于 12-9-25 22:21 编辑

我的女儿今年十九岁，四年前在高中考场上第一次发生晕倒并短时间失去知觉，疑似癫痫，后送医院检查否定，之后先后服用了赛乐特、喜普妙，时好时坏，主要是头痛，自诉有种特别的感觉，脑子特别不清爽，想把脑壳摘下来洗洗才舒服，想撞墙。家人以为是学习压力过大的原因。07年入冬前（上大一）在大学宿舍吞服了30粒安定，洗胃后说自己也不知道是怎么回事。去年入冬感觉特难受，难以自控，睡眠也差，住院后诊断为边缘性人格障碍（四年后医生诊断为双相），入院一周后发生割腕自伤事件，全家震惊，从那时起才意识到孩子问题的严重性。现休学在家调养，自伤没再发生，但入眠困难，常感觉不开心，孤独。
孩子很痛苦，我们也很心焦。
请问这种病是不是如网上所说：特难治？医生不愿接受这种病人？我们能为孩子做些什么？

作者: 水清鱼读月 时间: 09-2-16 15:54
出院后服用以下药物：早晨——莱士普1.5粒
中午——氯硝西泮0.5粒安坦片1粒维思通1粒
晚上——氯硝西泮1粒安坦片1粒维思通1粒思诺思1粒

都说服药有依赖性，副作用也大，但为了控制目前的症状，我们不敢不用药。
希望能为孩子多做点什么，让她快点好起来。
请医生多指导。
谢谢！

作者: 水清鱼读月 时间: 09-2-16 16:06
在外人看来，我女儿平时性格开朗，幽默，大家都称她为开心果．
上周去做了心理咨询，她童年的一些经历（父母冷战等）是她的创伤之一。

作者: 失忆 时间: 09-2-16 19:20
嗯我的惊恐症也是从童年开始的,我不知道是不是这个原因,但童年时父母之间的冷战,让我非常的压抑和害怕,母亲对我们相当冷漠的,父亲在我们面前又满是怨言,所以在成年经济独立后第一个想做的就是搬离这个家.也许今天说起来,他们不觉得这是对我的影响,他们根本没认识到对孩子的伤害有多大.今天的我有了自己的家庭和孩子,我尽量做到在孩子面前克制自己的行为.对已年老的父母我也尽量用物质去孝顺,但很难有亲近之感.

我真的很难过.

作者: 水清鱼读月 时间: 09-2-18 08:26
想起那段冷战就十分惭愧和内疚，那时年轻气盛，意识不到这会对孩子产生这么大的影响。大概有近两三年的时间。虽然自我感觉没冷落孩子，但那种氛围其实是很令人压抑的。
后来家庭氛围就好转甚至温馨了，现在也非常好。但那段影响已经无可挽回，真想重新过一次，抹去孩子那段记忆。

作者: 水清鱼读月 时间: 09-2-18 08:46
谢谢失忆朋友的回复。

我的童年跟你有的经历，自己的性格应该也与那些有关。

作者: 失忆 时间: 09-2-23 20:57
标题: 回复 6# 水清鱼读月的帖子
可能与上一代的家庭环境也有一定关系,我父亲家族之间都是以吵架的方式沟通的,,无论是什么事情上,这厢开个头,那厢就讥讽相对.我堂妹在结婚后对待家庭问题上居然也与上一辈如出一辙,当她流泪来向我诉说时,我突然间就看到我姑姑的影子,我父亲的影子,听听他们吵的理由都不足一提,但吵架成了他们生活的一部分,不吵反而倍感失落..我自己也传承了他们的神经质素质,可能一代代传下来相对会弱一些,但我知道我敏感多疑脆弱,幸亏我的先生他对我相当包容,常常会令我感到惭愧,再想到自己儿时心灵上受的到创伤,我所以会常常反省,会努力向个好母亲好爱人方向去做,我觉得现在你的女儿最需要的是双亲对她的爱,还有双亲之间不是表演的自然流露的爱,她有敏感的眼睛她会观察与思考,她会在良好的氛围里渐渐转变观念,一家人多在一起参加各种社会活动,陪着她度过人生最艰难的这一段吧,我真的很能体会她,祝她能尽快康复!

作者: sire 时间: 09-2-24 08:01
标题: 回复 1# 水清鱼读月的帖子
哪里这么容易就诊断为边缘型啊！
如果是的话，确实不容易，现在世界心理治疗大师就是研究的热门。

作者: 窗外的雨声 时间: 09-2-27 21:00
原来听医生说过，边缘性人格的人对他人有攻击性，你的女儿似乎不是。

作者: 水清鱼读月 时间: 09-3-6 15:30
　5）情感不稳定，如突然抑郁焦虑，激惹数小时或数日，随后又转为正常；
　　6）不能忍受孤独，孤独时即感到抑郁；
　　7）自伤身体行为，如自我毁形，屡次发生事故或殴斗；
　　8）长期感到空虚和厌倦
砚谷墨清老师所说的以上四条症状我女儿好像有的。
目前她休学住在她爸爸宿舍，我爱人他在师专工作，宿舍正好也在校园里，这样她就能在学校的氛围中生活，周围是她的同龄人，每周跟书法老师练练字，跟外教后面听听英语和听力课，另外定期去游泳馆学学游泳，每周去医院作一次心理咨询。目前的状态好多了，还能帮爸爸做点家务事儿。周末父女俩一起回来。（因为离家远，平时不回家。）
睡眠也轻松多了，幻觉基本消除了，但就是不能孤独，一个人呆久了就会觉得无聊，没意思，然后就感到不舒服，用她的话说是“我感觉又不好了”，抽烟，甚至狂抽。我们夫妇都在教育上，哪能整天陪着她呢？
慢慢来吧，我和她爸爸总是这样相互鼓励，相互安慰。
看她这样子，不致于像医生所说的是“边缘型人格障碍”，有那么严重吗？也许我是不愿意面对现实，潜意识里不肯承认？
我一直思量，虽然过去几年一直有过轻微的自伤（划手腕，有血痕），但入院后一个星期发生的那次自伤事件，我觉得是药物的副作用所至，并非她的病情严重恶化。因为我后来细看了她所服用药物的说明书，那上面就有这样的说明——我希望是这样。
网友们，帮我分析分析吧！
谢谢谢谢！！！

作者: 水清鱼读月 时间: 09-3-6 15:47
我自己比较情绪化，急躁，但也很容易开心，常常觉得喜滋滋的，爱听音乐，做什么事都是哼着曲儿做得颠颠的，总能自找其乐，好想把自己的快乐方式传给女儿，更想让自己的欢笑感染女儿，事实上不容易！孩子总觉得她妈妈的思维简单着呢。
唉，真没想到孩子会这样。常常后悔，希望能回到二十年前，重新抚养孩子一次，那样我就会非常非常注意了，就不会让孩子发展到今天这样了。

作者: 水清鱼读月 时间: 09-3-16 10:28
本帖最后由水清鱼读月于 09-6-5 08:59 编辑

前天孩子的男朋友从学校过来看她，看她们这两天玩得挺开心，我也就安心了些。总算还没有到那种对任何事都不提神的境地，因为我觉得重症抑郁就是对所有的事都抱无所谓的态度，没有能令自己开心的事。
昨天我是哼着歌儿在家里打扫卫生的，觉得阳光灿烂。
谁知夜里孩子告诉我说她心里其实一直非常难过，老想着要把那些药一把全吃掉或者看到刀就有冲动，她说她快挺不住了，这种感觉令她十分难受。她叫我把家里的药藏起来，免得她控制不住自己，做下可怕的事。她还叫我们把她再送去住院。
我的心一下子沉到了谷底！
一个人坐下小区的亭子里，想哭，很失望，几乎绝望。
孩子主宰了我的喜怒哀乐，好累好累！
我不知道怎样才能把孩子救出这种痛苦的境地，心里好害怕！她会不会又做出自残那样的可怕的事？
她爸爸也是教师，为她休学已经精心设计了每周的活动安排，像游泳练书法跟外教后面上外语课等等，都是尽量让她不感到无聊同时也让她得到锻炼。也许是我们对她的恢复过于乐观了？
着急绝望的时候也这样想：干脆跟孩子一起死了算了！
不知道以后会发生什么样的事。

作者: 水清鱼读月 时间: 09-3-16 10:43
孩子的话总让我感到心悸！医生给她分析说她的自伤潜意识里是对父母的报复，她自己并不认同，也诧异。她看得出我心理的脆弱，现在也不怎么肯告诉我她的内心感受了，怕我受不了。

有时一个人呆呆坐着，想着孩子的病情，茫然得很。我坚信我不是抑郁的人，但这样下去会不会也变得不开朗了？
多想能有位医生来帮帮我，帮帮我的孩子，我该怎么做呢？

作者: 水清鱼读月 时间: 09-3-20 15:23
今天有朋友来问我孩子的近况，她跟我说起她小时候的经历，说对我也许会有启发。
小时候每当她犯了错误，她就使劲儿哭，并且不吃饭，有时一整天不吃，爸爸妈妈因此就不责罚她了。
朋友说我女儿可能也有这种心态，希望通过自己的病态赢得家长的时刻关注，而且会依顺满足她的所有要求。
我觉得挺像。以前我们对孩子要求可能严了些，现在我基本上是啥都依了她。

作者: 阿莲 时间: 09-3-20 16:48
标题: 持续关注中。。。
我看了真难过，我是坚决不要小孩了。我再建议一本书吧，已经在别的帖子介绍过一次了《为何家会伤人》忠心祝愿您的女儿能早日走出心理阴影！

作者: chengsun 时间: 09-3-24 16:35
看了水清鱼读月的帖子一直没有太多的时间来回，今天总算空了一些。
是否边缘性人格障碍，这个问题是否重要？
我觉得并不重要，重要的是现在该如何办？从精神分析的理论观点来看儿童时代的经历对目前的心理状态是有巨大影响的，这个观点应该有道理的。
做父母的能够反思自己的过去的做法是否有问题，这是一个有思想力的母亲，是一个开明的母亲，是一个与时俱进的母亲。
做母亲的很担心，很是理解。我觉得要做的是积极支持孩子去做心理咨询，同时在情感、精神上给予支持（关心孩子的感受，这一点上孩子和父母之间的沟通模式如何也需要去分析····）。

作者: 水清鱼读月 时间: 09-3-30 17:29
整整一个星期没上网了，因为身体不好一直在医治中。
今天回到这个倾诉和求助的地方，忽然看到老师和朋友们写下的新贴，不由精神为之一振！
去年孩子住院时发生的自伤事件，至今让我难以振作，并且身体留下了一些毛病，情绪也时常低落徘徊，总觉得生活暗淡，看不到希望，也变得特别容易落泪。
上次跟爱人在一起深夜长谈，我问他一个自己不愿面对但又想了若干次的问题：假如我们失去了孩子，你会怎么样？他是这样对我说的：我要跟你强调一个问题——人首先得为自己活着！不管发生什么事，我们都要坚强地活下去，而且要尽可能地活得好，活得快乐！
我打心底佩服爱人的刚强、理智、成熟！
孩子就睡在我们旁边的小床上，我们说话的时候没注意她，以为她睡熟了，谁知她忽然冒出了一句：哎呀，你们说的话我都听见啦！
我们立刻缄口不语。
可是自那以后，孩子比以前表现积极了，不像以前那样老说什么“没意思”、“感觉不好”之类的话了，是那晚我们说的话刺激了她还是药物的作用？（因为后来的定期咨询中医生添加了丙戊酸钠，据说是调节情绪的。）

作者: 水清鱼读月 时间: 09-3-30 17:32
刚才打电话给孩子，她说在网上看小说。这又让我看到了希望——她能看书了，看得进去了。
哪怕有一点点进步，我也高兴啊！
还有，她一接电话时的语调，也让我听得有劲儿！

作者: 黄河阿哥 时间: 09-3-30 21:05
两代人要沟通很难，我父母根本不知道我的想法，
楼主是个有心人，观察女儿的观察比较细致

作者: 水清鱼读月 时间: 09-3-30 21:28
想起来了，我爱人对我说的是：人不能只为哪一个人活着！

作者: 水清鱼读月 时间: 09-3-30 21:29
感谢老师和朋友们的热心关注和有力的援助！！！

作者: 水清鱼读月 时间: 09-3-30 22:57
也许是年龄在长，也许是为孩子的病情所困，因而常常回忆过去，回忆在孩子的童年，我做错了什么。曾经以孩子为自己的自豪，以为她能自理，学习成绩好，没有不良习惯，现在没这种感觉了，确认自己很失败，深悔自己有太多的错误！
在发现孩子生病以前，我基本上是以自己为中心的，一心想让自己成为事业家庭两不误的让所有人认可的老师，凡事过于追求完美，常常忽略孩子的感受，给了孩子无形的压力，以致于她对自己的学习也过于苛求，而我的暴躁更是让孩子感到压抑。
这是我的错！
爱人是个很好的人，睿智沉稳有思想，但我曾经伤害过他，以至于互相伤害了三年，那时丝毫也没有意识到孩子稚嫩的心灵多么敏感，家庭的冷漠气氛让孩子感到动荡无安全感，那时她就常常有撞墙的冲动（住院期间孩子告诉我们的，中学时她曾跟我们说过，我们居然没在意，多么悲哀的错误！）虽然冷战早已远去，温馨重回暖巢，然而苦果已酿就，多年后才发现那段不堪回首的往事没有击垮我们两夫妻，却沉沉压倒了无辜的女儿！
这是我的错！
孩子上高中时跟一个男同学暗暗处上了，班主任的粗暴绝顶的干涉将孩子压到了几近崩溃的边缘，在她最需要援助的时候，我们却如临大敌，错误地认为所谓的早恋是没有什么感情可言的，没有给予孩子渴望得到的理解和帮助。今天，每每听到孩子把她跟男孩相处的点点滴滴娓娓道来，我都稀嘘不已，感动的泪水总在眼眶里打转，深悔自己做了扼杀孩子一生最美好感情的帮凶！孩子每每触景生情，陷入回忆，无奈叹息，而我也就陷入自责，痛心怜惜，觉得任何一句劝慰的语言都是苍白的！那时，我只能静静陪坐一旁，轻轻握着孩子的小手，无言以对……
这是我的错！
……
我的错太多了，这个世界真的没有后悔药可吃，我现在能做的就是拉着孩子的手，一步一步地往前走，让她感受到家庭的温暖，让她体会到她其实是妈妈的全部，让她感觉到妈妈也是一个向往美好，珍惜纯真感情的人……
是不是太迟了？
听着佛教音乐《大悲咒》，一件一件写下自己的错，不觉已泪流满腮……
我的学生喜欢我，我的家长信任我，我也曾经竭力飞得很高，走得很远，可那时我的孩子却折断了翅膀，独自舔伤……我是一个称职的老师，却不是一个称职的母亲！
别无所怨——只怨自己醒悟太迟！
别无所求——只求女儿健康快乐！
别无所愿——惟愿母亲们以我为戒！

作者: 水清鱼读月 时间: 09-3-31 01:18
孩子在高一时开始发病并医治服药，那种副作用的折磨和沉重的学习负担是可想而知的，可怕的是那段日月孩子的老师却因孩子频繁地打瞌睡而给予了孩子整日不休的怒骂和罚站，可怜孩子在抵触和压抑中沉默着忍受着，更可悲的是做家长的我们全然不知这一切，满以为向老师简单说明病情后老师会给予理解和照顾的！
几年后的今天，孩子住院治疗，在心理医生的疏导下，孩子哭诉了那段痛苦经历，只记得我是抽泣着在震惊中听完的，我几乎要骂那位班主任“变态”！！！
为人父母，深恨老师对孩子教育的粗暴，更恨对孩子人格的侮辱。听孩子诉说自尊心被严重伤害的经历，不禁骇然！我也是教师队伍中的一员，说实话，我有这样的冲动：回校给全体教师开一次讲座，专门谈谈如何尊重学生，如何关注孩子的心理健康。我不怕孩子的病情被人知晓，我要向人们呼吁：家长不称职，也许会害了他的一个孩子，而教师不称职，将会害了一群孩子！！！

作者: 水清鱼读月 时间: 09-3-31 01:20
准确地说，将会害了若干批孩子！

作者: 水清鱼读月 时间: 09-5-4 16:50
最近在看《治疗自我伤害的青少年》。
孩子也看了。
本来不想让她看的，怕对她有什么影响，谁知她一看这书就拿去翻了。后来她跟我说，书上介绍的那些主人公自我伤害的目的

作者: 水清鱼读月 时间: 09-5-4 16:55
最近在看《治疗自我伤害的青少年》。
孩子也看了。
本来不想让她看的，怕对她有什么影响，谁知她一看这书就拿去翻了。后来她跟我说：书上介绍的那些主人公自我伤害的目的不是自杀，可我跟他们不一样。
听了这话，心里既惊又怕又生气。
女儿几次在她爸爸或我面前提及自杀的意念，说实话，我们的心态已经变了，开始向她表达我们对她的不满了，因为老听她这么说，我们着实感到生气。她爸爸曾这样严肃地告诫她：你现在还没有资格自杀，因为你还没有对任何人尽过责任！你那是太不负责任的做法！

作者: 水清鱼读月 时间: 09-5-4 17:02
其实孩子现在比起三月份来，已经好多了。但每当我看到她无所事事地转悠，尤其是看到她抽烟时，我就会感到特别不舒服，看不惯，甚至痛恨。我是不是太没耐心了？在抽烟的问题上，我甚至跟她发生过正面冲突。也许是代沟吧，在我和她爸爸看来，女孩子抽烟就跟社会上那些二流子无异。
我跟孩子说：在外人面前，你生病我们觉得是件正常的事情，但你抽烟会让我们感到无地自容，以此为耻！
这个话题总是让大家心生不快。也一直谈不拢。她理直气壮地问过我们：我就不懂了，你们为什么这么反对我抽烟？！

作者: 水清鱼读月 时间: 09-5-4 17:03
唉，心里好累！好累！！！

作者: 东北小伙 时间: 09-5-10 22:13
标题: 推荐电影<移魂女郎>,讲述边缘性人格障碍患者的康复故事
片名:<移魂女郎>
制片:美国
导演:詹姆斯`曼格尔德
主要演员:安吉丽娜主.朱丽
影片结尾,苏珊娜(主人公)坐着那辆载她来到克雷摩尔(住院的地方)的车重新驶向人生的旅途.她的人生就像是只停顿了一下,但她已完全不同.简单而用心的设计让人们即使在电影结束后,仍然会在片尾曲中回味曾经的思索和感动,谁没有经历过成长的灼热呢?——摘自文章<寻找自我的心灵旅程——<移魂女郎>主人公的成长心理分析>.

作者: 东北小伙 时间: 09-5-10 22:14
文章<寻找自我的心灵旅程——<移魂女郎>主人公的成长心理分析>:
一."有时候,待在一个地方好难"
   主人公生长在20世纪60年代的美国,社会混乱,到处是疯狂的人们.面对各种价值观和目标,虽然她曾经想尝试,但其思考和探索的进程却十分缓慢,并且屡屡受挫.父母的失望和老师的责难,再加上社会不良风气的影响,,种种长期遭到同一性挫折的情况使之出现了持久,病态的同一性危机,她自尊心受挫,道德推理无法趋向成熟,对于自己原本要承担的生活责任感到困难厌烦,长久都找不到或者说无法按照自己的方式去生活.她放弃了继续思考和探索,开始在不同的选择间摇晃,这种不稳定性渐渐渗入到她生活的方方面面,影响她的思维方式,情绪情感和行为表现.
      她无法真正集中注意力,许多回忆和遐想回时不时打断即时的思路,仿佛置身别处,跨时空地与他人或他物发生交往,并认定她个人这种思维上的交叉来自现实中时空的交叉.所以她可以说着自己的手没有骨头,但在被问及为什么服用阿司匹林时,却回答那时骨头又回来了,因为"时空是错乱的 ".
   在抢救中,当问及为什么要自杀时,她回答说:"有时候,要待在同一个地方好难."遥遥晃晃的生活,充满着不稳定,而自己却无法控制,不知道应该如何,又如何才能达到.虽然她的初衷是为了摆脱这种痛苦,为了抛弃一切阻碍她的东西,但是她的行为表现则已经表示她需要专业人员的帮助了.而要根本解决情绪和行为上的问题,却需要苏珊娜主动去思考和探索人生的意义和自我的价值.虽然对她来说,进入医院并不是一个良方,但这个完全不同的生活环境给予了她一个重新生活的契机,然而同时也面临着沉沦或者重的考验.

作者: 东北小伙 时间: 09-5-10 22:16
二."这就是我"
苏珊娜在医院遇到了形形色色的病人.室友乔琪娜是幻想性谎言癖患者;一直受着欺骗的戴西有着严重的恋父情结,她爱着自己的父亲且与他发生关系而被送进疗养院;珍妮患有神经性厌食症;其中最引人注目的是莉萨,病友们的"领袖",是一名反社会人格障碍患者.
在莉萨带领下,她们在医生办公室里透看了各自的病历. 苏珊娜第一次正视这样一个自己,由医生诊断的:边缘性人格障碍患者."自我形象,人际关系和心情极不稳定,目标不明确,对有自我毁灭倾向的活动有无法克制的冲动,如放纵性爱,常出现乖张和悲观的倾向."对此,她轻描淡写地评论了依据"这就是我".已经很久没有思考过自我概念的苏珊娜面对医生的诊断表示了赞同.

作者: 东北小伙 时间: 09-5-10 22:17
三."我很矛盾,这是我最喜欢的字眼"
在与维柯大夫的面谈中,苏珊娜说出了这样一句话,"我很矛盾,这是我现在最喜欢的字眼",当维柯大夫问她这个词的意思时,她大声强调了她不在乎.
"恰巧相反,你心中充满强烈的矛盾,这个字的字根就是'两者都是'的意思,这个词表明你夹在两种情绪间,左右为难."维柯大夫的话就像是醍醐灌顶,让一向对面谈心不在焉的苏珊娜开始思考:是走还是留;是要理智还是要疯狂;是遵循唯一离开这里的出路,痛苦的改变自己,忍受不满和自己随时喷泻而出的情绪,适应外面哪个有虚假,有欺骗的真实世界,自己一直鄙夷的父母一样,还是什么都不做,继续恣肆无忌的甚或在这个没有约束的不现实的空间随心所欲,像自己喜欢的莉萨这样?
如同电视中不断放出"我们生活在一个充满疑惑的时代"一样,苏珊娜原来的天平又开始摇晃了,但她还是不情愿去面对,失去莉萨的苏珊娜整日蜷缩在床上,不愿动弹,薇尔护士抱着她,扔进了浴缸中.在苏珊娜的咆哮中,薇尔的当头棒喝一阵阵敲击着她的心"要出来就要自己想办法","你不疯","你是个懒惰,任性的小女孩""你在逼疯你自己","你在自毁前程"......对于BPD患者来说,在心理动力学派的咨询中,很重要的一点就是将矛盾呈现出来,带入到意识层面,解释给他们听,这有点像迫选题,但如果他们愿意作出选择的尝试,那么他们很可能离成功不员了.对苏珊娜来说应该选择的是学会"治愈"自己,学会面对自己和他人,学会控制自己,学会慢慢成长,虽然成长注定是要经理阵痛的.

作者: 东北小伙 时间: 09-5-10 22:17
四."也许外面的人各个满嘴谎言,也许整个世界都愚昧无知,但我宁愿身在其中,也不愿和你一起在这里"
      莉萨带着苏珊娜逃离疗养院,来到戴西家,看到戴西简单而舒适的生活,满怀嫉妒和破坏心理的莉萨不遗余力地用血淋淋而赤裸的现实来刺激戴西,结果第二天早上担心的苏珊娜发现了戴西的尸体.
      回到疗养院,苏珊娜充满了自责,经历过自杀的她能深切地体会她的痛苦."我知道那种一心想死的感觉,我知道那种连微笑都会心痛的感觉;知道那种格格不入的感觉;知道那种想要杀死心魔,却无能为力的痛苦."她第一次向薇尔护士坦诚了自己内心的挣扎,她苦苦思索,探询但是没有结果,结果自己的内心反而为这种探索而苦,怀抱着痛苦的苏珊娜旧如深陷泥淖,往上努力却越陷越深,结果陷入一片混沌.虽然她想要真实,但真实不是以伤害他人为代价的,每个人都需要一合理的方式与他人交流.
   经理了戴西的死苏珊娜终于勇敢地踏出了第一步,她开始棉队自己内心真实的声音.她积极配合治疗,与治疗师良好互动,倾吐自己的所思所想.采纳了薇尔的建议,开始在笔记本上写下自己的各种想法,整理自己的思绪,面对并且接纳自我.
这个时候，莉萨再次被扭送回来了。看到即将出院的苏珊娜，感觉被背叛的莉萨偷走了苏珊娜的日记，在漆黑的地下室大声追逐着。这场地下室的追逐让人一度有窒息的感觉，破选的苏珊娜终于做出了自己的选择。面对莉萨的质问，找到答案的苏珊大声地说出了对莉萨的感觉，“因为你早就已经死了，莉萨，你的心早已冷了，这就是为何一而再再而三的回来。你并不自由，你只有回到这里，才觉得你自己是活着的”。这就是莉萨一直所谓的自由和真实，它们像一把把利剑刺向她。此时的苏珊娜对于自我、世界、人际关系终于开始有了清晰的认识和想法，知道自己要做怎样的人，要怎样去追求，虽然她还没有形成稳定的自我同一性，但是她已经从同一性混乱中走出，进入到同一性延迟的阶段，而这也解决了她不少边缘性症状的症结。对她来说这是一个重大道德进步，所以她已经有足够的勇气和力量斩钉截铁地说出自己的选择，“也许外面的人各自满嘴谎言，也许整个世界都愚昧无知，但我宁愿身在其中，也不愿和你一起在这里”。
适应是心理治疗的永恒主题，而成长就是学会接受新的成人世界的规则，相互妥协，是最耐人寻味的适应过程。很多人会在这个过程中迷茫，就像苏珊娜。好在治疗师马文医师、维柯大夫和薇尔护士能适当地包容苏珊娜的愤怒与不安情绪，而后给于面质、澄清和解释，对于她惯用的心理防御机制，则在包容倾听下给于解释达到治疗的效果。在药物治疗上，如果抑郁或焦虑达到一定程度也可以辅佐。当然，对于有BPD倾向的青少年借由生活经验与人际关系的体验来探索，才能真正使他们得到根本的自我改变。

作者: 东北小伙 时间: 09-5-10 22:19
文章摘自《中外电影名作心理案例集》，徐光兴主编，上海教育出版社出版。

作者: 水清鱼读月 时间: 09-5-18 17:37
非常感谢东北小伙的关注！！！
但是好像不敢把<移魂女郎>推荐给女儿看，主要是怕她吸收其中不良的一面。
多次听孩子跟我说过，她是很喜欢这类心理片的，往往同学或旁边的大人看不懂或者看不下去了，而她却能津津有味地看到结束，并且非常理解主人公的心理变化。

作者: 东北小伙 时间: 09-5-20 16:45
我是推荐您看这部电影呀.一般病人病期比较脆弱,确实需要远离一些暴力，惊恐类的极端刺激.我就有受到消极影响的经验.
您的故事很感人,也让我了解些家长的所思所想,说感谢,您太客气了!我正在读大二,与您女儿同为07级大学生.患病后，家庭需要经历一段阴暗的时间，我能理解你，但一定会过去的，没什么。我是高三时发病，诊断为重度抑郁，轻躁狂，经过住院治疗后复读高三，来到现在的学校。若介绍经验，也说不出什么，就是在家人陪伴下一步步走过来的。我的家人足够坚强，无论何时都给予最有力的支持，我则从未向他们隐瞒事情。
患病后，一点感到很重要，尽量培养对病症的自知。就是要分清对哪些人的态度,每天每年的哪些时间,那些情境下的行为是距离大家较远的。刚刚接受治疗时，陷入症状中，很难明白自己正在干扰他人，或是伤害自己。治疗一段时间后，症状缓解，就会明白当初的不正常。培养区别症状的能力，发现正处在其中时，多多控制，病情会一次次变弱，可以改观。建议你与医生探讨，总结您女儿症状，帮助她自己去认识，相信她会康复起来！
在师专学校不难找到《中外电影名作心理案例集》这本书，推荐你看其中对电影《移魂女郎》的分析。那篇专业心理学者对边缘性人格障碍患者的病因，治疗的分析，希望对您有所启发。

作者: 水清鱼读月 时间: 09-5-21 15:55
东北小伙你跟我女儿是同龄人，太好了！原来在遥远的地方也有一个跟我同样遭遇的家庭。
真的非常感谢你的热心推荐！
女儿在她爸爸那里，周末才回来。她爸爸近期工作特别忙，还要被孩子牵制很多的精力，他太累了，我也于心不安。这次他父女俩去医院咨询，医生破天荒专门跟他俩当面谈了半个小时。大意是医生认为我们对孩子的期望和要求偏高了，管理也不够宽松，所以要我们多放手一些。这与近期孩子跟她爸爸的冲突多一些有关吧，因为她爸爸对孩子抽烟很反感，觉得孩子生活态度总是不积极。

作者: 水清鱼读月 时间: 09-5-21 16:05
另外，我还想跟你探讨个问题。
下半年孩子应该去复学了，她跟你一样上大二，因为休学所以要比你晚一年了。我和她爸爸为要不要去伴读的问题颇费脑筋，说实话，我们实在不放心让她一个人去上学，生怕再出现反复，所以尽管我们工作上都难以克服，但我还是下决心放弃，丢下工作请长假去租房子陪读，虽然这对于我来说不是件容易的事。可是跟孩子谈过几次，她都坚决反对我们这样做，她说她肯定能行，怪我们为什么老这么不放心她，她也嫌跟我们在一起她不自由。
要是她真能独立去上学，我们当然是求之不得的。
你有过类似的经历，依你所见，我们能让女儿单独上学去吗？（医生也认为我们给孩子的条件太过优越了）

作者: 水清鱼读月 时间: 09-5-21 16:07
我们现在做梦都想看到她能顺利复学呢！
可是一想到她万一再发病，再需要入院、休学，那可怎么好呢？想都不敢想！
想听听你的看法，你吗？
谢谢你！

作者: 东北小伙 时间: 09-5-21 20:31
这真是个非常重要而又不容易回答的问题。实话讲我从未认真考虑过，也没什么成熟的意见。不过我知道无论多么严重的精神障碍，即使是被称为精神癌症的分裂症，在症状缓解之后再回到社会也是没有问题的，回到刺激少得多的学校更没有问题。不必为你的女儿担心，她的未来非常宽广。我们都很年轻嘛！
陪读与不陪读各有利弊。我认为最重要的是防止复发。书上讲，精神障碍复发的次数越多，恢复至常态需要的时间越长，（症状缓解所需时间增加）。有的书上讲，精神分裂第一次复发需服药3-5年，第二次复发后则需终身服药。不陪读，有丰富的环境培养自己，有利于快速地接近像健康人一样生活；陪读，家人陪伴下，遇到难以承受的情况能及时得到支持，不至于出现严重情况。你能做到陪读而让女儿更多接触同学，增加同龄人的积极影响，减少您迁就的影响；不陪读而能及时处理她遇到特殊情况的情景，固然最好。还需依你女儿的能承受的刺激程度而定。你的叙述中，似乎她对学习，交往，没有多少困难，只是自制少些，容易放纵，也可能易与同学发生冲突。我在大学母亲没有陪读，虽然家人一直考虑这事。现在学习，交往达到同学的中间水平不是问题。开始时逻辑不连贯，想东想西，不能学习，接触人常去退缩，现在都有很大缓解，就是一步步走来，没什么窍门。每位患者开始都差不多。
您的女儿在吸烟，看来她的生活一直很自由，父母的约束不多。精神障碍忌讳顺应着症状去做事。患病后，您与丈夫怕是更对女儿百依百顺吧？当然，可以理解。可是，病情缓解后，我们需要更多忍受范围之内的刺激，而不是迁就。
推荐电影《飞跃疯人院》，讲述一群本已康复的病人却不敢像健康人一样生活，其中一位勇敢的走出精神病院的故事。

作者: 东北小伙 时间: 09-5-22 19:27
送给您的意见：
1.警惕劳累过度而病倒。“她爸爸近期工作特别忙，还要被孩子牵制很多的精力，他太累了”。病后恢复需要一段时间，这期间父母的精神付出是巨大的，我们需要父母长期的支持，他们身体健康是基本前提。我爸爸在我发病两年后病倒，我生病带给他的长时间的精神疲劳是病倒的根本原因。
2.在大学，感情困扰对病情影响巨大。恋爱时需要指导。我曾因为喜欢同班女孩而打算放弃服药，放弃治疗。
3.看看上面的文章。这是我能找到的认为最有效的资料了。向您诉苦一下，是一个字一个字打出来的，我打字不快，好累呢！

作者: 水清鱼读月 时间: 09-5-22 20:22
很高兴看到你的回复，谢谢你为我们全家所做的一切！
今天是周末，孩子一个人回来了，她爸爸今晚要在学校加班，赶材料。提到电影《移魂女郎》，她说她知道是一部心理片，早在初中时她就看过了，她说她的同学看不懂，但她看得懂，还积极地答应我马上陪我在网上看呢。
说起来真是纳闷，她平时看上去并无什么异常，见过她的大人都说她开朗，是一枚开心果，怎么就患上这种病了？不觉得像个病孩子。

作者: 东北小伙 时间: 09-5-22 20:27
“她平时看上去并无什么异常”
医生会帮助你解决这个疑问的。心理方面的异常有时潜伏得很隐蔽。本版的版主是名医院医生，他一定可以解释清楚。

作者: 东北小伙 时间: 09-5-22 20:30
前面心里学者总结边缘性人格障碍患者病因时，认为“种种长期遭到同一性挫折的情况使之出现了持久,病态的同一性危机”，不知您女儿有没有相似之处呢？

作者: 东北小伙 时间: 09-5-22 20:31
“她自尊心受挫,道德推理无法趋向成熟,对于自己原本要承担的生活责任感到困难厌烦,长久都找不到或者说无法按照自己的方式去生活.她放弃了继续思考和探索,开始在不同的选择间摇晃,这种不稳定性渐渐渗入到她生活的方方面面,影响她的思维方式,情绪情感和行为表现.”您女儿有相似的方面吗？建议与咨询师探讨。

作者: 东北小伙 时间: 09-5-22 20:37
“"恰巧相反,你心中充满强烈的矛盾,这个字的字根就是'两者都是'的意思,这个词表明你夹在两种情绪间,左右为难."维柯大夫的话就像是醍醐灌顶,让一向对面谈心不在焉的苏珊娜开始思考:是走还是留;是要理智还是要疯狂;是遵循唯一离开这里的出路,痛苦的改变自己,忍受不满和自己随时喷泻而出的情绪,适应外面哪个有虚假,有欺骗的真实世界,自己一直鄙夷的父母一样,还是什么都不做,继续恣肆无忌的甚或在这个没有约束的不现实的空间随心所欲,像自己喜欢的莉萨这样?”——文章女主角受到触动。
“假如我们失去了孩子，你会怎么样？”“人首先得为自己活着！不管发生什么事，我们都要坚强地活下去。”“哎呀，你们说的话我都听见啦！”可是自那以后，孩子比以前表现积极了，不像以前那样老说什么“没意思”、“感觉不好”之类的话了。
你们这件事与文章女主角情形一样吗？不过我认为，父母能给与的触动是有限的，去学校，走出家里的安逸环境，却容易获得足够的触动。不过，自己打心底明白父母的辛劳，是种十分持久的动力。

作者: 东北小伙 时间: 09-5-22 20:42
回到疗养院,苏珊娜充满了自责,经历过自杀的她能深切地体会她的痛苦."我知道那种一心想死的感觉,我知道那种连微笑都会心痛的感觉;知道那种格格不入的感觉;知道那种想要杀死心魔,却无能为力的痛苦."她第一次向薇尔护士坦诚了自己内心的挣扎。她苦苦思索,探询但是没有结果,结果自己的内心反而为这种探索而苦,怀抱着痛苦的苏珊娜旧如深陷泥淖,往上努力却越陷越深,结果陷入一片混沌.虽然她想要真实,但真实不是以伤害他人为代价的,每个人都需要一合理的方式与他人交流.
经历了戴西的死苏珊娜终于勇敢地踏出了第一步,她开始面对自己内心真实的声音.她积极配合治疗,与治疗师良好互动,倾吐自己的所思所想.采纳了薇尔的建议,开始在笔记本上写下自己的各种想法,整理自己的思绪,面对并且接纳自我.
女主角受到真正的触动，“她开始面对自己内心真实的声音.她积极配合治疗,与治疗师良好互动,”，最后治愈了!呵呵...

作者: 东北小伙 时间: 09-5-24 20:21
我患有躁郁症，又称为双相（向）障碍，在那些资料中，如果把双相或躁郁替换为边缘性人格是否也适用呢？我想有一部分是。我回去找了一下关于躁郁的东西。将其中认为对您有帮助的总结出来，分为三部分。祝愿您的女儿早日康复！
这三部分是：一、可以考虑的问题。二、医学知识。三、真实例子。

作者: 东北小伙 时间: 09-5-24 20:22
一、可以考虑的问题
推荐帖子：躁郁症问答 http://www.sunofus.org/bbs/thread-6137-1-28.html
1.请问要如何与患有躁郁症的朋友相处？何为躁郁症？躁郁症有什么症状？身体外观是否看得出来？如本身有躁郁症的症状，该如何改善？请问燥郁症可否完全根治？是否会遗传给下一代？
2.我在八年前被诊断出有躁郁症，目前由药物在控制中，整体感觉尚称良好，但偶尔会出现情绪低潮，不敢出门，甚至不敢正视他人的眼睛，变得很敏感，这是否为发病前兆？我目前有着幸福的家庭，可爱的孩子，不错的人际关系，我很担心万一发病，因为八年前的记忆，真的令我害怕，请问：（1）.该病是否有机会痊愈？药物是否有机会减量？（2）.该病遗传的可能性为何？（3）.只要情绪不好，就担心是否为发病，这样的观念是否正确？

作者: 东北小伙 时间: 09-5-24 20:30
二、医学知识
1.边缘型人格障碍：以反复无常的情绪变化和行为不稳定为主要特点。这种人不能控制自己的感情，常发怒闹脾气。他们一会儿可以跟人好得不得了，一会儿则翻脸不认人。因此，常与周围人发生矛盾，以致人际关系紧张。他们时而情绪反常，时而恢复正常。常做出一些冲动行为，无法预料的破坏行为。他们不能正确地对待自己、判断自己，常感到孤独、抑郁及害怕独处。
   看到上面这些也不必担心，依我看，对照这些情况，留心女儿的表现，发现有上述某一点的苗头时，就可以提醒女儿节制行为，自己也可以协助女儿去控制。那时不是她真实的自己，是病期的表现，症状缓解后就会消失，再提起时，倒是很可能会对之害羞。哈姆雷特有一段独白，大意是“今晚再忍忍吧，那么，明晚就会容易一些了！”相信一次次忍耐之后，您女儿的一些行为会逐渐减轻。
2.躁鬱症上学、工作、恋爱问答
　　　躁鬱症是一種情緒控制失調，它會影響一個人的社會生活與生理功能。當躁發生時，會感覺自己有很多精力、理想、衝勁，做很多，甚至徹夜未眠；而鬱時情緒變為低落、灰色想法，甚至有自殺的慾念，因此越早就醫治療效果會更好，尤其與醫療人員合作，配合持續治療，會有不錯的控制，可尋找情緒平衡點，可著手原有生活步調。
（1）躁鬱症病人能繼續上學嗎？
　　是可以，但需要醫療人員及家人共同評估病人的能力及身心狀況，若病情穩定可計劃復學的準備，宜採漸近的訓練的方式，家人應注意病人在校的適應情形，給予適當的關懷，必要時請老師給予協助；此外，家人不能過於要求病人或對他期望過高，應重視病人本身的能力，必要時要讓病人了解他的情況及接受自己疾病的影響，降低復學與升學的標準，因为人生有很多方式可選擇。
（2）病人能工作嗎？
　  工作是正常生活中的主要部份，病人若整天無所事事，生活懶散，反而容易造成生活功能的退化，因此能讓病人從事工作的機會，即使是簡易的工作，也是很好的復健治療方式，醫護人員及家人應共同協助病人對疾病有正確的認識，鼓勵病人從事壓力較少，或簡單的工作，最好能在熟悉的環境中工作，建立起自信心；病患在謀求工作時也不需要期望太高，對自己反而更多挫折，這時候家人最好也儘量了解病人工作的情形，隨時發現問題並給予正確的指導，當病人遭遇挫折時給予支持與關懷。
（3）交友與婚姻觀
　　康復的病人可與同性異性朋友交往，拓展生活情趣，是否要告訴對方病情？剛交往交往之初，不必急著告訴對方病情，交往一段時間，雙方互相認識可傳達自己曾因精神不適而接受治療，但目前已逐漸轉好，讓對方漸漸的瞭解與接受，此階段家人應對病人付出更多關懷與更大的心理支持，若不幸對方不能接受以致失去友誼家人應給予安慰與信心，鼓勵他重新振作，尋求更理想的朋友，不要以生病為理由而自暴自棄。交男女朋友也是如此，不要認為現在病情穩定而隱瞞對方，有些傳聞說未婚的精神病患只要結了婚，沖個喜，病就會好，這是無學理依據，在臨床上發現此種情況反而造成往後的困擾與衝突，對病人更是不利。（我觉得这一点尤其值得您认真考虑。）
3.治疗须知：
（1）症状消失,但社会功能未必完全恢复:
   虽然躁郁症状可以完全缓解,但国内外的研究均发现约有三分之一的病患有功能退化,通常以认知功能与社会适应力为主要障碍,以致影响其职业表现,维持感情婚姻功能以及人际关系。
（2）躁郁症也需要非药物的‘精神治疗’:
   躁郁症个案发病後,即使症状完全缓解但仍必须面对长期服药的困扰,再复发的威胁或上述的社会适应问题,因此个案除了药物以外,其所面临的心理困扰并非单凭药物治疗即可解决.所以针对发病後的环境适应,心理治疗都将有助於提升个案的适应力。
（3）持续评估以降低自杀的危险性:
躁郁症是所有精神疾病的自杀最高危险群。自杀与前述之社会功能退化有关,工作适应障碍以及感情婚姻困扰为主要危险因素。
（4）‘用药’必须考虑不破坏病患的生活品质:
躁郁症患者急性躁期常投以抗焦虑剂和抗精神病剂,但通常不须长期服用.为促进病患的药物配合度,对於已经症状缓解的病患,必须尽量简化其服用药物的频率以及种类,长期服用情绪稳定剂者也可考虑进行每周1-2天的药物假期(drug holiday),这些措施不但有助於提升其配合度,也能减少长期服药对病患生活品质的影响.

作者: 东北小伙 时间: 09-5-24 20:57
三、真实例子
没有什么理论比身边的真实例子更有说服力。阳光论坛十分丰富，从来不缺乏在疾病面前冷静睿智的朋友。下面例子的主角就是双向论坛的一位才女，佩服她的所思所想，她是我的榜样。盗用她的故事，没有得到同意，希望不要责怪。

作者: 东北小伙 时间: 09-5-24 20:58
思考：
在双相中怎样学习？大学中易诱发躁郁的事件有哪些，怎样应对才能使心理反应达到最优？你收集诱发躁郁事件的案例和应对方法有哪些？
怎样面对无名之火和安静下来后的恼火记忆? 本来想安静下来找个地方念书复习准备考试,可是昨天发生的不愉快的事(上课前和课间两个我根本不认识的男生在我旁边嘲笑我,我也不知道是什么内容,弄的我很没面子,但是又没法发火,但又想到这种事发展下去会有群众性,或许原来就有一些群众性只是我以前感觉很好所以没发现,但又实在想不到是什么原因,反正一大团无名之火在胸中燃烧,没处发泄又没法倾诉又没发解决,后来我只是问了那个让我难堪的男生的名字,也就是整个事件我唯一清楚的地方,一想起整件事就火)又浮现在脑海里,去想吧,钻牛角尖越想越愤怒,不想吧一边念书一边又要压抑着联想与愤怒书又读不进去,心情又压抑.而且今天考场上我都因为想这件心事而分心了做的很慢. 如果去放松,只是暂时的愉快和逃避,在安静下来一个人的时候心情又会很不好.而且有一种为了逃避而愉快的感觉,也不可能真开心起来. 我想我只有解决了这件事心里才会平息, 可是又实在不知道怎么做才能降低我的怒火和对事态发展的忧虑.我该怎么做?我知道人的精力是有限的,只有心灵平静才可以有所成就,现在我该怎么办?（生活中富有心理学的头脑）
您对幸福的定义是什么？
人生一世，始终照亮我们内心的是对幸福的渴望和追求。
在您心中，幸福是什么样的呢？
有什么好方法应对或降低双相对工作造成的影响？
躁郁如果对工作造成影响怎么办？同事和老板会用另类眼神看待？那么男朋友或者爱人那一关怎么过呢？还有男方的父母亲戚？现在生病，无非是补考什么的，以后就是丢饭碗或者在别人怪异的眼神下熬日子了。

作者: 东北小伙 时间: 09-5-24 21:06
体会：不过后来在阳光上看了很多，也自我检讨了很多，还发表了很多感想，现在的我人生的追求只想拥有一份稳定健康的情绪，而不是名利。我想事情的方式也由理想化变成了理性化。我变了很多，是不是该感谢双相给我这个机会停下来冷静的从头思考。不过如果不是双相，而是另一种方式来让我醒悟，我也许会更开心吧。（才明白电影《移魂女郎》的那句影评“影片结尾,苏珊娜(主人公)坐着那辆载她来到克雷摩尔(住院的地方)的车重新驶向人生的旅途.她的人生就像是只停顿了一下，但她已完全不同。 ”）

作者: 东北小伙 时间: 09-5-24 21:07
感悟——遭遇躁郁，我们所能做的：
（1）多吃牛奶、豆奶、鱼类，少吃玉米；
（2）定时与医生接触，根据自己情况在医生指导下灵活掌握药量；
（3）自信，以正常为目标，不要对成功等面子问题太过执着。不去追逐高压高能力的项目，但如果是应做的，就应一步一步做好，顺应自然，为所当为；
（4）建立良好的人际支持网络（不过具体行动该如何呢？）；
（5）提高自己的心理素质。要增强对应激事件的免疫能力，这样才不至于一次比一次厉害，都用躁郁做逃避问题的挡箭牌。想得开，接受一切残忍的事实。遭遇挫折时要马上转移到自己兴趣的目标上，等心理完全接受后再面对，看看自己能做些什么，然后忘却。

作者: 东北小伙 时间: 09-5-24 21:08
病因：我想我的火种就是逃避本身吧
我在潜意识里建立了一个自己理想的世界，当现实世界的许多东西跟我原本认定的条件的不一样，以及别人对我的态度和我想象的不一致，我就会感觉到一个反差，但是我没有去积极的面对和解决它，而是找一些或编一些让自己堂而皇之的理由解释这些，然后堂而皇之的合理化这些矛盾不管它，或者选择到一些自己不太了解的自认为理想的环境中去，或者立了一些看上去很美实际上但我并没有能力或没有热情达到或是根本没条件实现或没实践的可能的解决办法，所以事情实际上并没有解决，但下一次矛盾再次发生时，我的潜意识很害怕那些不好的猜想成为事实，但事实又无可挽回的证实了我害怕的事情，而我又把这些害怕压抑在心里，当这些压抑到了再也不能堆积的时候，我都不知道自己该怎么解决了，头脑就不停的回放，夸大痛苦和危险性，偏执的愤怒的对待所有的事。然后再把这些偏执的观点带到看人看物上。不断的逃避，也不断的积累压抑和愤怒。后来睡不好找医生，开了安眠药附带抗忧郁药，说是早晨提神用的，结果提神就提过头了。
后来读马哲，发现我犯了孤立静止的看待问题的错误，而且解决问题只评主观感觉，没有按客观规律认事和办事，也没有按实践来认识世界和改造世界。
但我现在依然没有什么安全感，学业虽然没什么荒废（其实是一直都在吃老本），但除了应付考试没有更多的所得，而且应试的能力也没有以前那么让自己感到自豪，所以现在正在努力的提高自己的学业，毕竟以前的高度是我要努力一段时间才能够的着的，虽然不知到自己本该过的怎么样，但现在已经不会像以前那样老是把自己和曾经比自己差但后来时事扭转反差的让人不甘心的人相比，只要能找回自己原来樱木花道那初生牛犊不怕虎的无知者无畏，单细胞但天生乐天派，没有理想不知道具体方向却总是充满热情的身影，我觉得就足够了。不要让一次失败导致另一次失败才是关键。

作者: 东北小伙 时间: 09-5-25 22:01
水清鱼读月老师，您好！不知您看到我的短消息否？

作者: 虚空 时间: 09-5-26 03:23
其实我认为楼主来这里是撒盐的

作者: newfaust 时间: 09-5-26 09:19
本帖最后由 newfaust 于 09-5-26 09:22 编辑

但每当我看到她无所事事地转悠，尤其是看到她抽烟时，我就会感到特别不舒服，看不惯，甚至痛恨。我是不是太没耐心了？在抽烟的问题上，我甚至跟她发生过正面冲突。也许是代沟吧，在我和她爸爸看来，女孩子抽烟就跟社会上那些二流子无异。
我跟孩子说：在外人面前，你生病我们觉得是件正常的事情，但你抽烟会让我们感到无地自容，以此为耻！

楼主：你的这些想法过于迂腐守旧。不必把一种饮食习惯联想为一种道德或者格调定位。就比方有的人说：爱吃肉的人修养不好，吃素才高峰亮节。这是完全没有必要的。抽烟不是一种二流子行为，更多的是对身体的伤害。世道变了，信息这么丰富，一方面你在家抱死理，认为抽烟的女孩没脸见人，另一方面多少美女作家在鼓吹抽烟的女人有魅力有气质，是红颜知己。。。。。你那套说教哪顶得住传媒的地毯式轰炸啊。而且你女儿本来就想法特立独行逆反父母，她是不是在乎被人认为二流子还有待确证呢。

你女儿现在年青，经得住折腾。抽烟、熬夜、日夜伤感都是青春年少的大学生常有的事情。过几年她体力下降，就自会爱惜自己了。我有好多女的好朋友读大学时都抽烟。毕业以后工作压力大，体质下降，大家都乖乖的不抽烟了。而且说实话，也没几个人歧视她们。不妨在她生病的时候趁热打铁说明一下抽烟对整个身体的伤害，以事实为依据更有说服力。

呵呵。仅供参考。

作者: 水清鱼读月 时间: 09-5-27 08:58
虚空老师，“撒盐”是什么意思啊？对不起，我还不懂这些行话呢！不过我要谢谢你的关注！谢谢！

作者: 水清鱼读月 时间: 09-5-27 09:03
谢谢 newfaust！
可能我确实过于古板了，只知道一味地反对、看不顺眼。
以前总认为我们这个家庭对孩子是很宽松的、很民主的，其实不一定吧，也有让孩子感到压抑的地方，肯定是这样。

作者: newfaust 时间: 09-5-27 10:29
本帖最后由 newfaust 于 09-5-27 10:31 编辑

是有点条条框框。人总是以为自己的尺度最合理。可是在外人看来就是有点不与时俱进。现在的年轻人，用上一代的经验已经不足以适应变幻的世界。我们父母那代人，25岁左右结婚是黄金年龄。我们这代人，在这个年龄结婚的，到30左右好多都离了。如果父母盲目的要子女接受这种经验，其后果可想而知了，我有许多女同学的父母为这事痛心不己。而那些孜孜不倦在感情的路上摸爬滚打的勇敢女生笑到最后的机会更大。这个例子看似与你的案子无关，这只是个举一反三的例子：说明，你们那一代人的价值观可能对下一代不适用。也就是说，在下一代那里，抽烟似乎不伤面子。现在抽烟的女的多了去，难道她们都该撞墙？

抽烟已经从道德问题上剥离。它更多的是个健康问题，戒烟是个个人修养问题，是对意志的考验。我觉得你完全可以和你女儿从抽烟的副作用，对神经系统和肺的伤害去谈：抽烟胜过醉酒，抽完烟马上做事情出错率高，导致失眠，煽起肺热，生痰，使皮肤变坏，长皱纹。。。。这些都是非常实际的害处，我个人认为比”丢脸“这种说教更有实际说服力。其实面子问题是个主观问题，人不要脸百事可为，如果你的女儿比较叛逆，不认为要脸是件重要的事情，那她大可以忽略你的这一论调。可是健康是每个人都要面对的问题，只要她有生的欲望，就无法回避。鼓励她把戒烟当作考验意志的契机，当作一次心理测试。就当是戒着玩喽！

作者: 水清鱼读月 时间: 09-5-28 17:54
无意中看到孩子在QQ里跟她的好朋友的聊天记录：

孩子：说实话，我最近情况不是很好，又开始有自杀的念头了，我不敢跟爸爸妈妈说
回复:傻子别这样想说实话那段时间在最最困难的时候连我这样的都想过哈哈我问过他我说要是我哪天突然没了你信不？他说不信我会立马买机票飞南京验证一下是不是真的。呵呵我还能怎么说呢我是小强我一直都是有一部分是天生的有一部分是被人夸着夸着就抬上去再也下不来的。可是后来我想啊我这样伤害自己能得到什么呢？想得到在乎可是如果连在乎都没有那我不是失去很多？不值。
我觉得无论你遇到多大的困难都不应该想到伤害自己这条路。第一，这世上没有任何一个人值得你用这种代价去为他牺牲我不管事实怎样但是你必须这样想。第二，你这样傻傻的伤害自己你有没有想过如果你有一天连喜欢他的权利都失去了那时候还有意义吗？所以你更加不能伤害自己要好好保护你喜欢他爱他的这个权利。
孩子：问题不在这里，是我没因为什么事情，就是莫名的想做那种事……

今天是端午节，本来跟有人一起在朋友家里玩的，孩子跟同学玩去了，但我心里有些惦记，就早早回来了，心情本不错，可是看了这段聊天记录，心里立马沉沉的。
每当发现孩子情绪又有反复，我就感觉失望和慌张，无所适从。坐在电脑前发呆。
抽烟的问题就暂且放下吧，虽然她从我身边走过时我总能闻到那股令人不安的烟味儿。

作者: 水清鱼读月 时间: 09-5-28 18:05
前几天她兴奋地告诉我说她有个同学端午节要从厦门回来了，同学们都说她跟那个女同学特别像，是指经历，那个女同学也有划腕自伤的经历，两人一定有好多的共同语言。
听孩子这么一说，我也很高兴，因为那个同学至今没有服药，一直独立在外面上学，两个小姑娘的交流应该会有些收获吧。
明天她们能见面的吧，希望是这样。

作者: 水清鱼读月 时间: 09-5-28 18:43
每当孩子睡着以后，我总喜欢静静地坐在她身旁，轻轻拍着她，抚着她，那时我特觉得孩子在身边的感觉真好，同时也会一遍又一遍地问自己：要是孩子没有了怎么办？没有了怎么办？于是就越想越怕，越想越伤感。
我好想让她一辈子在我们的羽翼下，风吹不着雨淋不着，但我也知道，如果那样，她就是温室里的花草，永远也长不大，她会因过于柔弱而难以适应现实生活。
所以我又好想放手，让孩子勇敢地独立闯荡，她曾经就是这样一个孩子啊！现在她翅膀受伤了，离开了她的群落，她落单了。呵护在手中，我怕她再也飞不起来；狠狠心撒开手，我更怕她再次折翅甚至从我的生活消失。

叹息一声，罢罢罢……

作者: 水清鱼读月 时间: 09-5-28 19:12
觉得孩子特别在意别人的关注。
前天她说跟一个高一时候的男同学在一起喝茶聊天的，那个同学追求过她，并等了她四年，现在在香港读大学。我问她“你男朋友知道吗？他会在意吗？”她说没告诉男朋友。她说她喜欢这种暧昧的感觉，她喜欢被很多人追求着。
（孩子的男朋友也是她高中时的同学，现在读大二。）
觉得孩子的想法似乎也正常，谁不希望自己被人关注着呢？至少不会喜欢那种被边缘化的感觉吧？可是又觉得这有违道德规范，我不喜欢孩子这么做，我说不出什么能令她接受的理由，因为弄不好的话，她又觉得我在说教了，她会认为代沟太深，而不再跟我说出她的这些秘密。
或者这正是她的另类之处，或是一个病态的表现（人格障碍）？别人家的孩子是什么样的？
我没有批评她。
我是不是变得没有是非观念了？

作者: 水清鱼读月 时间: 09-5-28 19:18
时常冒出这样的想法：要是哪天我们家遭遇突然的变故，比如说是我或者她爸爸突然出了状况，例如重大疾病等，那时孩子不得不承担起一部分家庭的责任，那时她会不会顿悟，然后挺起脊梁开始她新的健康的生活？
这种想法太天真了吧？也太残酷了吧？
一天一天地往前挪吧，相信会好起来的！

作者: 水清鱼读月 时间: 09-5-28 19:25
零碎的感受只有在这里能够尽情地倾诉。
感谢老师和朋友们的耐心关注和热情援助！

作者: jenny1982 时间: 09-5-28 23:14

时常冒出这样的想法：要是哪天我们家遭遇突然的变故，比如说是我或者她爸爸突然出了状况，例如重大疾病等，那时孩子不得不承担起一部分家庭的责任，那时她会不会顿悟，然后挺起脊梁开始她新的健康的生活？
这种想法 ...
水清鱼读月发表于 09-5-28 19:18

有这样的想法很正常的。

有你这样的妈妈是她的幸福，她自己能够来上网吗，或者可以让她直接表达她的一些想法。

作者: 水清鱼读月 时间: 09-5-31 09:54
谢谢jenny1982 ！
曾经向孩子推荐过，建议她上上心理网。她像她说她以前上过，不想上。
我的朋友亲戚圈里有不少人因心理问题在服药治疗，我也多次向她们建议到有关心理网上看看，一方面可以寻求帮助，另一方面也可以看看朋友们的病例，从中获得启发。可令我诧异的是，她们都没有这个热情，多数说看不进去。
到阳光工程来已经成为我的习惯了，一闲下来就喜欢上来看看说说，说实话，不是每个想法每点感受都能向周围人倾诉的，但在这里就不一样了，能有共鸣，也能获得指点和帮助。
写下我陪伴女儿走出困境的历程，但愿也能给网友们一点警示，因为我是失败的。

作者: 水清鱼读月 时间: 09-6-3 10:50
本帖最后由水清鱼读月于 09-6-3 11:04 编辑

昨天孩子去医生那里做心理咨询了，与往日不同的是，这次她是单独一个人坐火车去的，这是她爸爸听从医生的话，放手的第一个举措。
说好了当天回来的，结果她没回来，去学校跟宿舍的同学聚面去了，应该玩得挺开心吧。我们本来不赞成，后来她说下周是她20岁生日，家里无非是请客喝酒之类，没意思，她要跟同学一起过生日，这次滞留学校就当她是提前跟同学一起欢度生日吧，想想也有道理，就欣然同意了，我还承诺了她有“活动经费”呢，我想，孩子的20岁生日应该让她用自己喜欢的方式过得有意义过得开心，要让她觉得值得回忆吧。

作者: 水清鱼读月 时间: 09-6-3 11:03
网友们给了我很多启发。
现在我们对孩子有那么多的不放心，处处不敢撒手，要是她下半年离开我们去复学了，我们能怎么样呢？趁早调整心态，慢慢试着放开，孩子需要过渡步向社会，回归她自己的生活环境，我们也需要过渡，像普通人家的父母一样，远远地注视，把紧崩的弦慢慢松开。
不能老想着那些个“万一”，不能老把事情想得那么糟糕，不能把自己总搞那么累。
孩子还会做很多错事，还会反反复复，还会让我的心悬了又放，放了又悬。那又怎么样呢，坦然一点，兵来将打，水来土掩呗。这半年多累啊，可不也挺过来了？！
一切总会春暖花开的，生活就跟这代表我头像的春景图一般美好！

作者: 水清鱼读月 时间: 09-6-3 11:06
本帖最后由水清鱼读月于 09-7-11 20:44 编辑

水清鱼读月，林静鸟谈心。

作者: 该死的爱情 时间: 09-6-3 11:10
73# 水清鱼读月
真是个好妈妈啊

作者: 水清鱼读月 时间: 09-6-5 08:43
这次孩子独立去医院做了心理咨询，回来后告诉我，医生跟她说，以后可以不去了，可以靠自己调节了。孩子自己也觉得跟医生已没有什么话题了，已经谈了很多了。
听了孩子的话，我的第一反应是：一开始医生跟我们说孩子需要一段较长时间的疏导，为什么才半年的时间就说可以不去了？无非是两种可能：一是疗效良好，恢复情况理想，所以可以依靠自身调节达到目的；二是恰恰相反，医生感到双方的谈话难有进展，心理疏导遭遇搁浅。
是哪种可能呢？
希望是前者。
我相信是前者！

作者: 水清鱼读月 时间: 09-6-5 08:57
要是每次咨询结束后医生能跟我们家长说点什么就好了，比方说身体的恢复情况、对家长的建议等等，让我们知道该怎么做，怎么配合医生，否则不能准确知晓病情的进展，一切只能凭自己的经验作主观判断，走弯路尚且不说，弄不好还会适得其反。

作者: 水清鱼读月 时间: 09-6-10 09:15
抽烟的问题最近没跟她较劲，尽管看着不舒服。
可喜的是她从网上购买了一种用于戒烟的香烟，大概一百多块钱，这种烟的成分里有中药，看她昨天抽了一天，并无抵触，但愿真能把抽烟的习惯戒了。
今天是孩子二十岁生日。

作者: 东北小伙 时间: 09-6-14 21:30
水清鱼读月，林静鸟谈心。

作者: 水清鱼读月 时间: 09-6-16 20:35
本帖最后由水清鱼读月于 09-6-21 12:33 编辑

很久没这么跟孩子发火了。
她要养宠物狗，我一直没同意，因为觉得在套房里养狗太脏了。去年孩子住院期间，考虑到休学期间她需要个伴，分分心，于是抱了一条小狗回来。可是一直驯养不力，屎尿总拉在家里，特别是地板上，让我又心疼又着急！今天不知怎么了，小狗在地板了拉了三次大便，搞得家里臭哄哄的，我洗了拖，拖了洗，心里真是埋怨死了，于是念叨了好几遍要把小狗送掉。女儿不肯。
傍晚时看到她坐在窗台前，又抽起了香烟。前几天她说要戒的，还从网上买了好多的戒烟灵，我本以为她抽的是戒烟灵，谁知仔细一看是她爸爸的香烟，共有五个香烟屁股。当时我非常恼火，气冲冲就到房间里责问了她一番，她不说话。
到了厨房，我越想越气越想越觉得这孩子自己不努力调整自己，一下子就失控了，摔了手中的茶杯，摔了客厅的椅子，坐下来就放声大哭。
这么不控制自己——我已经几年没这样了。

作者: 水清鱼读月 时间: 09-6-16 20:44
本帖最后由水清鱼读月于 09-6-16 20:52 编辑

她一言不发。
爷爷奶奶劝阻我，还悄悄打了电话给孩子她爸爸。父女俩通了番电话后，她告诉她爸爸说想出去走走，然后出去了。
我虽然哭泣不止，但心里担心着孩子出去要不要紧。
我是不是对孩子的要求过高过急了？甚至是无理要求？我是不是太没耐心了？
公公婆婆也暗怪孩子太不懂事了，也怪我们夫妻对孩子太依顺了。
我知道孩子目前是在病态中，但她是不是仗着有病就更加无所顾忌了？
我不知道以后会发生什么事，不知道孩子能恢复到什么程度，不知道今后我能不能接纳我不希望看到的事实。

作者: 水清鱼读月 时间: 09-6-16 20:54
昨天她自己苆西瓜，不小心划伤了手，虽然只是一个小口子，但流出的血却使她感到快乐，她说她又有那种冲动了。
这件事是我从她跟同学的聊天里看到的，我的心发沉了。
我不知道她的恢复到底到了一个什么程度。

孩子回来了，她打电话跟她爸爸说妈妈在生她的气，她不敢回家，婆婆就牵着小狗到小区门口去接她回家来了。
看她整天吃了睡，睡了吃，无所事事，无聊之至，我好焦急，好失望！
公公身体不好，两个老人都已经七十多了。我想让他们活得快乐些，轻松些。其实彼此都知道大家都是强颜欢笑。
眼睛哭得生疼。
睁不开。

作者: 水清鱼读月 时间: 09-6-16 21:43
谢谢你！真的非常感谢你！
很无助地坐在电脑前，突然看到你的留言，像看到家里人一般委屈得想哭。多么希望她能像你一样这么成功地走出来，做生活的强者！

作者: 水清鱼读月 时间: 09-6-16 21:46
有个心愿——要是她复学后能跟你交上朋友，经常得到你的指点，那该多好！她跟你应该会有很多的共同语言。

作者: 水清鱼读月 时间: 09-6-19 14:43
那次情绪失控我挺后悔，担心孩子又压抑而不敢流露自己的情绪了。
昨晚近十一点时，她拿出戒烟灵问我：“我抽这个可以吧？”我笑笑没反对。这几天挺平静，爱人一再告诫我——要耐心耐心再耐心。
孩子胖多了，每每偷眼看着她，总是心生怜爱。
慢慢来吧，别性急——反复对自己这么说
坚持坚持再坚持！——知心的朋友也这么鼓励我
我一定要等！

作者: 东北小伙 时间: 09-6-19 15:29
加油吧!

作者: 东北小伙 时间: 09-6-19 15:33
水清鱼读月,林静鸟谈心!

作者: 水清鱼读月 时间: 09-6-21 12:32
谢谢东北小伙！

作者: 东北小伙 时间: 09-6-21 16:58
90# 水清鱼读月
客气了！
看过你的帖子，让我想到老师曾对我说的，还是要自己的内心先强大起来。毕竟这里寻找的支持也是有限的。静下来想想吧！回顾一下女儿及家人的历程，总结一下已收集到的治疗知识。虽然这并不容易，也不轻松。慢慢地，一点一点去做，会减少很多困惑。每个新学的科目，我们不愿学习时，老师总是讲，慢慢地，一点一点去看，就会好起来。您也这样讲过吗？

作者: jenny1982 时间: 09-6-21 18:40
楼主加油，照顾好女儿的时候，也要照顾自己的心情，你是她坚强的后盾。

作者: 水清鱼读月 时间: 09-6-22 10:38
谢谢楼上朋友们的关注！
跟孩子推荐过多次，希望她到阳光工程心理网看看。前天她告诉我她来过了，她的感觉是：听一群人在絮絮叨叨地说着自己的痛苦。她说看多了会看得烦燥，所以还是不看为好。
我没有这样的感觉。也许这正是我与孩子的区别之处吧，我所看到的是别人在经历怎样的痛苦煎熬，在坚持怎样的不屈抗争，又在做着怎样的理性思考。
孩子不看就不看吧，不能把我的意志强加于她。她自然有她的排解渠道。

作者: 水清鱼读月 时间: 09-6-22 10:54
这一个月来，孩子怎么老有睡不完的觉？
睡眠没有任何障碍了，每天晚上十一二点睡觉，第二天上午吃午饭还不肯起床，勉强起来后也只是草草吃一点，下午又睡到四点多甚至更多，以前如果这样睡的话，晚上再睡就困难了，现在倒好，怎么睡也不影响晚上。
这三天的下午她坚持没睡觉，因为太胖了，她说要减肥，还坚持整整两天只喝牛奶不吃任何东西。（不过昨晚已经开吃了。）
明天去按例咨询，计划请医生看看药物是不是得调整一下，特别是那些增加睡眠的药。

作者: 水清鱼读月 时间: 09-6-22 14:59
“不同的心境，看到的东西也不一样。”
砚谷墨清老师您说得有道理！

今年年初，她被她爸爸的一个女同事带出去逛街吃饭，跟那个女老师说了好多发病的过程和自己的想法，可是后来那个女同事却把我女儿的话告诉了别的人，最终传到了她爸爸那里，说实话，我们心里真不是个滋味儿！就旁敲侧击暗示孩子要注意自我保护，因为不是每个人都对心理障碍有客观科学理性的理解认识。
可能基于类似原因，她说得少了。
好在她在校园网上跟她的同学什么话都肯说，点点滴滴的感受她都在她的日志里说。
所以我觉得她不排斥诉说，她排斥的可能是她认为的那种叽叽喳喳的吵吵嚷嚷的嘈杂氛围。

作者: chengsun 时间: 09-7-3 15:22
咨询后的结果怎样，药物使用情况怎样？希望能有所了解。 94# 水清鱼读月

作者: chengsun 时间: 09-7-3 15:23

谢谢楼上朋友们的关注！
跟孩子推荐过多次，希望她到阳光工程心理网看看。前天她告诉我她来过了，她的感觉是：听一群人在絮絮叨叨地说着自己的痛苦。她说看多了会看得烦燥，所以还是不看为好。
我没有这样的感觉。 ...
水清鱼读月发表于 09-6-22 10:38

孩子的问题一定让妈妈感到比较大的压力，阳光工程给你支持和力量，常常来。我们支持你。

作者: 水清鱼读月 时间: 09-7-6 10:55
谢谢施老师！
我女儿的心理咨询目前告一段落，医生说有问题时再去，目前先自我调整一个阶段。药物方面，主要是把氯硝西泮改为中午半粒、晚上半粒（原来是各一粒），思诺思已经停了两个多月了，现在主要服用的是莱士普、维思通、氯硝西泮。
这段时间孩子在学校，跟同学出去旅游了几天，近期要跟班去外地开展实践实验活动，每天有信息回来，状态不确定，有时说蛮好的，有时说“又有那种感觉了”，更多的时候是说“无聊，实在无聊”。她整天无所事事，哪能不无聊呢？我也没有其它办法，只能叫她自己调整，尽量把自己安排充实一点。
睡眠没问题，相反，每天好像有睡不完的觉。

作者: 水清鱼读月 时间: 09-7-7 09:28
服药会导致肥胖吗？

我女儿去年年底住院时体重92斤，脸色也不好，眼睛也没啥神采。
出院半年来，她睡眠逐渐好转，食欲也好了，但是体重“急转直上”，目前已经112斤，长了20斤，她整天跳脚，嚷着要减肥减肥，可是又没恒心锻炼，吃得多睡得多怎么能不胖呢？
不过我也在想是不是因为药物的原因才这样迅猛发胖的？这么快的趋势我也害怕呢，胖得跟小猪似的。
所以我想问问施老师，问问我的朋友们：服药会导致肥胖吗？
谢谢大家！

作者: chengsun 时间: 09-7-7 09:47

服药会导致肥胖吗？

我女儿去年年底住院时体重92斤，脸色也不好，眼睛也没啥神采。
出院半年来，她睡眠逐渐好转，食欲也好了，但是体重“急转直上”，目前已经112斤，长了20斤，她整天跳脚，嚷着要减肥减肥，可是 ...
水清鱼读月发表于 09-7-7 09:28

你女儿的肥胖估计和药物有比较大的关系，估计主要是与维思通这个药物有关。另外，食欲改善加上睡眠多也有一些关系。
氯硝西泮有比较强的镇静作用，吃这个药当然容易睡觉。
建议：主要是适当地控制热卡的摄入（米饭、面食等主食适当减少一点）；当然，要是能够多运动就更好了。

作者: 水清鱼读月 时间: 09-7-9 08:40
谢谢施老师！
孩子昨天跟班出发去天目山了，据她说那里条件很艰苦。傍晚时分她用同学的手机告诉我们说她的手机掉水里了，坏了。这让我和她爸爸挺着急担心，因为这就意味着跟她断了联系。为此她爸爸昨夜做了一宿的梦，都是梦见孩子生病了。
也许家里给孩子的条件太过优越了，我们也知道需要把孩子送到艰苦的地方去适应，去锻炼，但真这么做的时候，我们又非常担心和不安，特别是我自己，总是生怕孩子有反复，怕她发病。其实人家的孩子不也正在那样的环境里生活和学习吗？
我现在在办公室上班，可是无法跟孩子联系，不知那里情况怎么样，坐立不安。
要是她挺不住了，怎么办呢？
做父母的，是不是过于紧张了？应该是！

作者: newfaust 时间: 09-7-9 13:20

为此她爸爸昨夜做了一宿的梦 ...
水清鱼读月发表于 09-7-9 08:40

是集体行动还怕什么。有的意外是命：走在街上好好的被花盆砸死被飞车撞死。如果因此不上街，那合理吗？咽不因食。必要的风险，只要它发生的可能性不大，就不要去担心。虽然她的手机丢了，可是她是集体行动，可以用同学的手机。。。。。

我觉得她爸是天生的忧郁性格疑病素质。这种性格对女儿会产生一些影响。你在施旺红教师的专栏下还说过你的小姑不敢上街。这简直如出一则嘛。看来不仅是你女儿的青春期问题。还要鼓励你先生也学学森田疗法学会放下，学会不作过多担心什么的。

作者: 水清鱼读月 时间: 09-7-9 16:14
“我觉得她爸是天生的忧郁性格疑病素质。这种性格对女儿会产生一些影响。你在施旺红教师的专栏下还说过你的小姑不敢上街。这简直如出一则嘛。看来不仅是你女儿的青春期问题。还要鼓励你先生也学学森田疗法学会放下，学会不作过多担心什么的。”

因为以前从不担心什么，即使在孩子服药的这几年，我们也从不往最坏处想。去年孩子自伤后，我们一下子懵了，特别自责，认为自己没尽到责任，对孩子关注不够，也变得敏感了，以至于现在一遇到事情就容易颤颤惊惊。
这也许是矫枉过正吧。
我先生忧郁吗？我觉得他考虑问题特缜密，心理承受特刚强，沉稳随和，倒是常常开导我，叫我坚强点面对。
说实话，想到我小姑，我就挺不愿面对“遗传基因”这些个问题的。

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