阳光工程心理网

标题: 请教阳光的朋友们 [打印本页]

作者: 武汉小武 时间: 09-1-5 11:21
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作者: 波波 时间: 09-1-5 12:11
我希望小武同学能够从森田疗法的理论中找到答案。

森田理论指出：性格是有两面性的。我们需要做的是通过积极的行动而非空想来充分发挥我们性格中的积极面，培养好的习惯（反复、持续良好的行动有助于养成好习惯）来取代坏习惯，从而达到陶冶我们性格的目的。在这个过程中，我们会不断得到成长和提高。对我们现有性格中的负面影响因素要观察但在行动中要避免其产生影响。

祝福楼主！

作者: 武汉小武 时间: 09-1-5 16:04
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作者: liurenzhe 时间: 09-1-5 16:37
标题: 我也在武汉
你好，我抑郁的历史也有10年了，和你一样，吃了很多的药
我到现在才知道我是躁郁症
燃而家里的人却依然还不知这种病，他们也对我也好像失去了信心，曾经极度的痛苦和忧郁，绝望，觉得活在世上没有什么意思```但我要活下去，现在又没有了工作，真的想找个朋友好好聊聊```

作者: liurenzhe 时间: 09-1-5 16:40
你是武汉哪里？
我以前住过好几次医院，都是在武汉精神卫生中心，六角亭那里住过很长一段时间
但没有好转

作者: liurenzhe 时间: 09-1-5 16:42
只是临床上治愈``
一回家就有发病，非常痛苦

作者: 武汉小武 时间: 09-1-5 18:01
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作者: 武汉小武 时间: 09-1-6 09:15
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作者: 武汉小武 时间: 09-1-6 09:17
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作者: yzplq 时间: 09-1-6 10:09
我就是如森田所言生的欲望很强的人

“精神内向，所谓精神内向，是指经常把活动目标拘泥于自身，偏重于自我内省，对自已躯体方面和精神方面的不快、异常疾病等感觉，特别注意关心，并为此而忧虑和担心，以自我为中心，被自我内省所束缚。
精神外向，是指精神活动趋向外界追逐现实，目的明确。有时表现轻率，这种人热情，常因事业的追求，无暇关注个人身体疾病等。弗洛伊德也说过，"精神时常向内活动，从而封闭在自我身心内部的人，易成为神经症；精神经常向外活动的人，就不会得神经症。”
如果按佛先生的划分，我就是既精神内向又精神外向。因为我“对精神方面的不快，特别注意关心，被自我的内省所束缚。”同时，“有时表现轻率，这种人热情，......无暇关注个人身体疾病等”

作者: 武汉小武 时间: 09-1-6 10:09
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作者: 木碗 时间: 09-1-6 10:22
以前听课的时候，老师也提过这个，说神经症患者就是精神力量朝内聚集，要治愈就要把精神力量由内向外发散。我个人是很赞同这个观点的，把关注自身扩展为关注他人、关注社会，把关注症状扩展为关注生活、关注当下，从内至外，由点到面，就像踮着单脚站立，力量集中在一点必然很辛苦，把另一支脚放下来，或走或坐或站，力量分布均衡才好过啊。
不扮演病人角色，按照健康的生活方式去生活，也是需要从自我关注的牛角尖里走出来，不拘泥于自我，精神朝外。

作者: 武汉小武 时间: 09-1-6 13:40
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作者: liurenzhe 时间: 09-1-6 14:35
森田疗法就是带着症状去做该做的事，要忍受一些不好症状。在做的过程中慢慢就会获得提高，通过做来恢复自信

作者: liurenzhe 时间: 09-1-6 14:36
是吗？

作者: liurenzhe 时间: 09-1-6 14:38
现在自己又失业了，真的非常郁闷``
自己既没有专长有没有文凭，真的不知道该找什么事做，你们现在都有自己的工作吧？

作者: liurenzhe 时间: 09-1-6 14:47
以前做过很多的工作，就向打短工一样，做的时间都不长，没有坚持多久就做不下去了
在家里痛苦的时候甚至去搽过皮鞋，那是因为我实在觉得找不到什么事做了才去做这那个，也是为了惩罚自己所犯下的错误

作者: liurenzhe 时间: 09-1-6 14:48
现在自己的自尊心都快没有了```

作者: liurenzhe 时间: 09-1-6 15:04
在家里痛苦不堪，自己又有点社交恐惧，有时大门就不赶出``，出去又不知道去哪里``
你们有这样的痛苦体会吗？``

作者: 武汉小武 时间: 09-1-6 16:54
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作者: 波波 时间: 09-1-6 18:14

原帖由 武汉小武 于 09-1-6 10:09 发表
——象健康人一样地生活就能健康起来。神经质者总是希望先消除症状(改善情绪)，然后再恢复到健康的生活，这样做永远不能有健康人的生活。对情绪不予理会，首先要象健康人一样去行动，这样，情绪自然而然就变成健康的情绪。
我就是这样，总希望先消除症状，在恢复到健康生活。

首先要像健康人一样去行动，还要坚持健康人的心理。。。。。

据我了解，森田疗法的理论原来只是针对神经质症作为治疗对象的，森田先生也曾经说过森田疗法（指经典的、未经改良的）对抑郁症无效（根据我的理解，这种无效主要是对中度以上的抑郁症无效，如果是对轻度的、有活动意欲和行动力的抑郁症或者是抑郁症的康复后期，践行其理论是有效的）。但现在经过改良的森田疗法（不一定需要经过住院实施治疗）对迁延性（慢性）抑郁症的治疗是有效的。但经典的森田疗法的理论在应用于神经质症和抑郁症时，其操作方法有很大的不同，大家要特别注意这一点（有时间我会把我在这方面的体验写出来）。在此，我郑重向大家推荐日本的中村敬与第四军医大的施旺红教授合著的《轻松告别抑郁症－－森田养生法》（第二版），里面有很详细的论述。

据我的理解，改良后的森田疗法理论在治疗抑郁症方面也是以药物治疗为主，对中度以上的抑郁症在康复期的不同阶段采取不同的心态和应对措施。在抑郁症的急性期和康复前期，要在药物治疗的基础上注意休养，确保足够的休息（包括身体和情绪的休息）。此时不要在我们的状态不好时都苛求努力动起来，这样反而会过度消耗抑郁症康复所需的精力和能量，对康复非常不利。不管怎样，我们只能耐心的等待康复期的到来。此时，休息就是我们最好的工作。希望大家牢记这一点。也是抑郁症养生的关键！

在康复中后期，如果我们的情绪有所好转（即疲劳感和厌倦感都大大减轻），就会出现一些活动的意欲，如有想出去走一走，散散步等想法或者认为可以从事一些轻微活动的想法时（但不要过早苛求自己做家务和工作，当然，自己有做家务和工作的意欲除外。就算有，也要注意不要过度劳累。而是否劳累以我们自己的疲劳感和厌倦感为判断标准），就顺应自己的意欲去积极动起来，在自己感觉到疲劳时就停止活动（这很重要！！）。慢慢地，我们的活动意欲就会越来越强，我们活动的范围也可越来越广，症状也就越来越轻（注意，抑郁症的康复是螺旋上升式恢复的，期间会经常有症状的反复现象，这些都是正常的。但反复的强度和频次会因人而异）。这样，我们就可以慢慢走出抑郁了。我就是这样践行的。目前我的状态从去年9月至今都保持不错，我对我目前的状况感到满意。但我能够康复的另一个重要因素是：我从07年11月开始，换了一个我感到较为轻松的工作岗位。在此，我特别感谢我的领导！！

注意：在抑郁症的整个治疗过程中，药物治疗是主要的，而且就算所有症状都消失，药物治疗也不能马上停止，至少需要继续服药半年以上，再慢慢减药至停药，具体需要在医生的指导下进行药物治疗。

不知小武同学的停药是否经过医生的许可，不过就我的观点，既然你现在还感觉到症状，就不宜停药或者减药。

以上是个人观点，供参考。

作者: 波波 时间: 09-1-6 22:24

原帖由 liurenzhe 于 09-1-6 14:35 发表
森田疗法就是带着症状去做该做的事，要忍受一些不好症状。在做的过程中慢慢就会获得提高，通过做来恢复自信

大概如此。森田疗法的精髓是“顺其自然，为所当为”，通过“顺其自然，为所当为”来消除精神交互作用和思想矛盾，通过良好行动的结果来恢复自信。通俗点说，就是不管我们的症状怎样，我们首先要做的就是接纳现实，要原样接纳我们目前的状态，包括我们症状，把注意力由关注我们的情绪（症状）转变为关注外界的事物，从而自然而然的产生行动的意欲（由于人都是有“生的欲望”的）。

具体到抑郁症病友来说，就是要接纳我们目前已经病了，由于抑郁症这个病使我们情绪低下，没有活动的意欲，对什么东西都不感兴趣，没有行动力，失眠（主要是早醒），容易感觉疲劳和厌倦，思维能力大幅下降，工作和学习效率也大大下降等。。。所有这些症状。在接纳的基础上，安心进行积极的治疗，注意休养和调节。如果有意欲和精力的情况下，可以为所能为，为所当为，但要注意不能过度疲劳，以保证康复所需要的精力和能量。

因此，我觉得把森田理论应用到抑郁症的话，将其精髓“顺其自然，为所当为”修正为“顺其自然，为所欲为，为所能为，为所当为”会更好。即在接纳症状的基础上（“顺其自然”），将“为所欲为”（根据我们的活动意欲）、“为所能为”（根据在抑郁症的情况下我们的能力水平）与“为所当为”（现实工作和生活中需要我们做的事情）三者有机结合起来，注意“中庸”（把握好三者的尺度，使我们的行动有利于我们的康复），就是一种较为理想的心态和行动方法。

作者: 武汉小武 时间: 09-1-7 09:49
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作者: 武汉小武 时间: 09-1-7 09:50
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作者: 武汉小武 时间: 09-1-7 09:51
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作者: 武汉小武 时间: 09-1-7 09:52
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作者: 武汉小武 时间: 09-1-7 09:53
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作者: 武汉小武 时间: 09-1-7 10:32
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作者: 波波 时间: 09-1-7 14:30

原帖由 武汉小武 于 09-1-7 09:49 发表
昨晚看了波波的恢复贴之后，心里负担很重，造成晚上失眠。
1、森田疗法主要针对神经质的，对抑郁症无效或效果有限，或对慢性抑郁症才有些疗效。
2、森田疗法在抑郁症的治疗上也是以药物为主的，在不同的阶段采用不同的心态和应对措施。
3、停药有没有医生的允许，目前停药似乎不妥。

我的回复给你带来如此大的心理负担和负面干扰，我很抱歉！

不过，从中也可看出你目前的心理素质还需要进一步提高（通过学习心理卫生知识并坚持不懈地践行可达到此目的），以增强自己的心理免疫力。我觉得，森田疗法的理论是很棒的，

根据你所说的情况，我相信森田理论也会适合你作为自我心理调节的指导理论。但正如森田理论所指出的，学习了理论知识后，关键是在于践行和体验，以事实唯真，观察自己的体验，在实践中修正自己的努力方向，使自己的努力方向符合森田理论的要求。

我并不是说森田疗法对抑郁症无效，而是经典的森田疗法所倡导的“顺其自然，为所当为”在应用到治疗神经质症和抑郁症时，其理念的内核是不完全相同的，是需要修正的。具体的修正我在上面的帖子已说明了，就不再重复。

我感到我也是主要依靠森田疗法的理论作为自我心理调节的指导才有今天如此好的状态，我最近的体验和康复情况可参看我的帖子http://www.sunofus.org/bbs/thread-32054-1-1.html。我一直向大家郑重推荐森田疗法和认知行为疗法作为抑郁症心理治疗与调节的指导性理论，就我目前所掌握的知识来说，我认为以上的知识对抑郁症的防治较有针对性。但具体的体验和实施方法就只能根据各人自己的悟性和掌握相关知识的程度而因人而异了。因此，我是不会说“森田疗法对抑郁症无效”这种谬误的话的。

作者: 波波 时间: 09-1-7 14:48
标题: 回复 28# 武汉小武的帖子
“采取森田中说到的顺其自然，对出现的症状不在乎。”这是森田理论要求我们在对待症状应采取的一种心态，这种心态可有助于我们消除精神交互作用，如果再结合“事实唯真”，则还可消除我们的思想矛盾。但在抑郁症的康复过程中，在实践方面，我们就需要在乎、留意抑郁症的症状，如果我们工作、行动时感觉自己已经劳累了，即疲劳感和厌倦感明显时，如果条件许可，就马上中止正在进行的事情，马上休息。经过休息后，恢复了我们的活动意欲和精力时，再继续行动，感觉到累了就又休息。。。这样良性循环才会有利于抑郁症的康复。理解这句话时，不要被其表明的意思所束缚，即认为不管症状怎样严重，都苛求自己马上完成“应该”做的事情，要彻底放弃这种“应该主义”！！否则对抑郁症的康复大大不利。

“对情绪不予理会，首先像健康的人一样去行动，该吃吃，该和会，该玩玩，该乐乐。”如说明所说，如果症状较重时，还是需要考虑我们的状况，根据不同的情况采取相应的行动措施。

“注意避免精神内向，努力将注意力、兴趣向外部扩散。”这是对的，没有什么需要补充。

“对于不受意志支配的的情绪不必予以理睬，让我们重视符合我们心愿的行动。”在进行符合我们心愿的行动时，还是要兼顾我们的身心状况，在自己的疲劳极限前就注意休息。如果能够用数量来衡量的话，我建议抑郁症病友的脑力（精力、能量）耗费的程度为自己能够承受极限的60－70％为好，最多不宜超过80％。

希望以上的分享对小武同学有帮助。

祝福小武！

作者: 波波 时间: 09-1-7 14:50
标题: 回复 30# 砚谷墨清的帖子

作者: 带着你飞 时间: 09-1-7 14:55
标题: 回复 12# 木碗的帖子
记的我以前和你说过我爱人很自私,是不是你们说的精神内向，过度关注自己，木碗我现在终结它的病就象条件反射它自己也认为是这样，应该按照你说的那样调整。知道我是谁吧。

作者: 武汉小武 时间: 09-1-7 16:30
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作者: 武汉小武 时间: 09-1-7 16:37
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作者: 武汉小武 时间: 09-1-7 16:53
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作者: yzplq 时间: 09-1-7 17:36
——一直以为你是“大哥”，没想到你是“大姐”

还是你原先的直觉是正确的，波波是位出色的先生呢。我眼见为实

去年底，波波出差来广州，和广州几位战友小聚了两次，我两次都参与了，而且很愉快。一次是在广州体育中心里的一个小石桌旁聊天，大家聊到十一点多都不想散；第二次是爬白云山。白云山被称为广州的市肺，每天都有成千上万的人去爬山，重阳节期间更是每天突破几十万人次。一般人们都是走的“阳光大道”，我也去过N次，和大众志同道合。但是那天，波波却偏要挑最难走的山路，有时还没路找路。据称这是他爬山的一贯风格。结果，事先没做好思想准备的我，脚下的那双旧皮鞋终于不堪折腾，张牙咧嘴，最后寸步难行。好在波波扯到一段藤条，我把鞋绑牢才对付着走完余下的行程。这段小插曲还真为那天的活动带来了小小的乐趣，本来挺尴尬的一件事可我一点也没有出丑的感觉

要说收获，除了快乐之外，那两天波波给我灌输了不少森田理论，当然听时频频点点头，颇为赞同，但是战友们都知道，我们这群人听过和看过的理论多着了，真正能一下子顿悟的可能性是很小的，何况是对我这样一个执迷不悟的人。但这两次的聚会倒是给我指明了一条路，不能光靠吃药，不能一个人摸黑探索，“森田”是真正可以依靠的。所以接下来，我要多花精力是去琢磨“森田”，再不能昏昏耗耗地混日子了。

作者: 波波 时间: 09-1-7 17:56
标题: 回复 34# 武汉小武的帖子
小武同学的进步很快！可喜可贺！！

加油！但要注意休息哦。