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标题: 银碗老师，我在这里记录了，施老师常来啊 new [打印本页]

作者: wtoly 时间: 09-1-2 14:26
标题: 银碗老师，我在这里记录了，施老师常来啊 new
银碗老师，一定要叫你老师，谢谢你啦。有空常来看看我啊。传道授业解惑，样样你都帮我了，所以一定叫老师。天下真是好人大大的多呢，施老师，银碗，毛线洋，都谢谢你们啦，相信以后还会有更多的朋友帮助我，知道我。刚听完施老师推荐的谷村新司的歌，所以用了“大大的”，希望没有反日情结的人砸我。今天和银碗老师交流了，听您的在这里写下自己的路程。症状我不想写了，总写那些没用。等它再来再说吧，没来我就当它过去了，昨天已将过去，明天还没来临，我现在在当下，我就要珍惜当下。
好了，先汇报一下看完银碗的帖子，我的体会。以前老公去哪我必跟着，为什么，呵呵。。。算了不说担心什么了，总之就是预期焦虑了，又提症状了。今天老公去遛狗，我主动说，自己去吧，我不去了。自己再见不想以前会紧张了，施老师说了“硬着头皮去做，体验紧张的自然消失”，我知道好的开始是成功的一半，给自己加油了。
今日体会如下，如果吃饭被噎了一次，以后还吃吗？吃，当然是吃！担心的事是万里的一啊，就算这个一发生了也没什么，有呼吸调整呢。越怕它它越来，来吧，知道它是什么属性了，只不过是我自己画的纸老虎。一年多来，其实真正发生的心动过速，紧张也就那么几次，总怕它会再来。我再也不理这个老虎了。
还有实践，实践加实践。。。。。今天我就自己行动吧，先一人在小区遛遛。谁也不用陪。看看会有什么效果。先给自己打个气。

[ 本帖最后由 wtoly 于 09-1-2 14:29 编辑 ]

作者: wtoly 时间: 09-1-2 14:33
标题: 我也贡献一个好文章，希望帮助和我一样的人

多半心脏病是想出来的

20多岁的白先生，一到公共场合讲话，就出虚汗、头皮发麻、心脏紧缩，背部有放射性疼痛，好像心脏病要发作一样，特别难受。可到医院检查，心电图正常，心脏没什么器质性的病变。但他的心理负担很重，晚上经常失眠，吃了好多药都没什么用，他得的是心脏病吗？

“白先生患的是心脏系统神经官能症”，中国协和医科大学基础医学院心理健康部杨霞说：“这是一种心理障碍，并不是真正的心脏病。许多人都有这样的感受，经常觉得心脏不舒服，但经检查又正常。据有关部门的调查，在心脏内科门诊室，有2/3的病人只有感觉而没有器质性的疾病，觉得自已有心脏病，但并没有真正的心脏病，可以说是‘无病呻吟’。”

那为什么会有类似心脏病的感觉呢？杨霞分析道，当人处在极度紧张、焦虑或疲劳状态时，植物神经系统会出现调节性反应，诸如心跳加快、血压升高、胃蠕动加快、出汗、发抖、背部紧张、心神不宁、失眠等等，这些反应在紧张源消失后也随之消失。但是，有些性格内向、敏感、多疑、自信不足、犹豫不决、对自身过分关注的人会对自已原本正常的反应产生紧张和恐惧，反而又加剧了这些症状，形成恶性循环。

著名心脏病专家、首都医科大学北京同仁医院心血管中心胡大一教授在谈到胸痛问题时强调：“如果出现胸痛的症状，千万不要麻痹大意，要赶紧上医院检查。”但是，如果检查结果是心脏平安无事，那就应该考虑其他社会、心理方面的变量了。

杨霞提供的数据显示：即使是所有的躯体危险因素联合作用，也仅有50%的发生冠心病的危险性，所以，心脏病研究者应该关注其他变量：社会生活环境、应激、运动量等社会心理因素。

对心脏系统的神经官能症患者来讲，正确的做法应该是首先把治疗心脏病的药都停了，因为本身没有心脏病，如果吃心脏病的药，反而增加心脏的负担。不要相信感觉，要相信仪器检查的结果，根据医生的诊断服药，特别难受时只需服安定就可以了。

其次，要适度地运动。如果人总是处于休息状态，稍有激动和紧张，心脏就有反应。其实，人在紧张时心脏有反应是完全正常的，就像百米冲刺后心脏会狂跳、血压升高一样，谁也不会害怕此时的异常反应。正常人与神经官能症患者的不同在于，正常人紧张就紧张，完全接受自已的正常状态；而神经官能症患者是对自已的紧张反应感到紧张，心里认为自已就不应该紧张，认为紧张是很丢面子的事，拼命克制自已的紧张反应，但人的紧张、焦虑反应却是越控制就越加剧。要学会培养自已的业余爱好，不要整天想自已的心脏，越想心脏的感觉越不好，要把注意力指向外界，多到大自然的怀抱中让心情开朗、豁达。

作者: wtoly 时间: 09-1-2 15:16
标题: 对惊恐的理解
惊恐就是，对害怕的害怕。惊恐发作一般有特定的顺序：意外的躯体感觉＋对躯体感觉的害怕＝惊恐。惊恐和焦虑其实是每个人都会体验到的正常情感状态。科学上即时的或短期的焦虑（比如惊恐发作）被称为战或逃反应。之所以这样命名，是因为它的作用在于影响机体做好准备，采取攻击的行为。因此，惊恐的最重要目的是要保护人们远离危险，它是人类生存的一个机制。惊恐意味着适应生存。当我们感觉到危险存在的时候，我们的交感神经系统就被激活了。就会产生了症状，是身体的自主神经在保护我们呢，而一度我们会认为惊恐会伤害我们，所以我们害怕她，导致了总处处小心防着她，因为我们自身的害怕，自主神经以为出现了什么危险，就赶紧产生一系列症状保护我们，心跳加速是为了给我的大脑输送足够的氧，出汗是为了给人体排热，而身体的其他反应也是因为我们的呼吸变快了，身体需要更多的氧，呼吸就会自然加快，可是由于这样会使身体的酸碱失去平衡，所以，有人会有一些症状，深呼吸就可以让身体的氧气增加又不会使酸碱失去平衡。我应该感谢身体能有如此敏捷的反应，保护我。是啊，谁都会害怕那种感觉，所以我们会以为自己心跳加速是心脏病发了，会不会这样？会不会那样？这些那样这样都是自己的错误的认识，不是对的！！“引起神经症性焦虑的想法几乎者是被歪曲和不正确的。举例来说，有惊恐发作的人经常会告诉自己他可能马上会昏倒。而其实他不可能昏倒，因为他的急速心跳给其大脑输送去了丰富的氧气。”精神交互让我把注意力集中在症状上，长期的紧张，让我有一种条件的反射，而思想矛盾让我不接受症状来烦我，不接受紧张。我知道这样不好，这样不对，一年来，总是想办法怎么才能不紧张，一直不知道怎么处理，只能回避。我今天来到这里了，我的路开始了，看到菠萝花，失忆，银碗。。。。都这么快进步了。原来这里有和我一样的朋友。感谢银碗的博客，让我真正了解了我在每一次紧张时的作用，原来一切很简单的，自己的脑子是正常的，只不过一次次狼来了的暗示，让我的自主神经迷失了，不知道是不是真的危险就保护我了。我想我一生都会是个爱紧张的人，我就是我嘛，这就是我的性格。但我要正常的紧张，正常的，天下太平的时候不要因为怕紧张而紧张了。我要实践了，从现在开始，一步一步，我有思想准备了，那个条件反射的紧张还会来，当它来了，我不可能一下子就能很好的处理，以后的日子，希望大家指导我帮助我。谢谢你们。

[ 本帖最后由 wtoly 于 09-1-15 11:29 编辑 ]

作者: xlhljp 时间: 09-1-2 16:01
这两天休息，和一些网友QQ聊天，接触了楼主，感觉你悟性很好，把自己的感悟放在这里，问题也放在这里，用我们的康复演绎森田疗法的光辉。

还请施旺红教授帮助我们把关

很欣慰，看来我将自己的康复，森田疗法放在新浪，放在发现会还是有效果的，方便大家寻找。

作者: shiwanghong 时间: 09-1-2 16:18
1楼是地道的森田式的生活方式！在这里写日记实际上是培养自己的心理咨询师！只有这样才是通向光明的大道！饭要自己吃，路要自己走。

作者: shiwanghong 时间: 09-1-2 16:22
对惊恐的理解也十分到位！的确悟性不错！希望你像银碗一样，坚持实践，坚持在我的论坛里写日记，助人助己！

作者: wtoly 时间: 09-1-2 21:04
标题: 1月2日
今天，迈出了自己行动的第一步。感谢银碗的鼓励和施老师的支持。今天自己出去遛狗，很愉快，本想只在小区里走一圈的，走完一圈还想走一圈。就按银碗告诉我的一点点练习。以后每天都要自己出去走走。今天自己给自己一个满分。爱自己，爱大家。森田就是人生的财富，让我们经历更多，体验更多。以后还要请各位老师多指点，以后一生用森田。虽然这段时间我有些“神经症”，没关系，以后等我走出来，我会比没得过神经症的人更睿智，就像弹簧，按下了弹起来更高，说不定还能当心理咨询师呢，呵呵。不沮丧自己浪费了一些宝贵时间，因为以后我会更珍惜我的所有，更珍惜生活。感谢你，神经症。就当是天将降大任于俺吧，生活没有过不去的坎儿，就像银碗说的，别的方面老天厚待我了，这方面老天还像锻炼锻炼我，让我更坚强。生命要珍惜，那天我与一个在国外的朋友聊天，我问她“你快乐吗？”她说“我不快乐，但我能接受。”她真是有天资，没学过心理学，也有这样的心理。对，以后，我也一样，接受症状，因为症状是我自己一段时间导演的，走出来也要靠我自己，有这么多好的领路人帮助我，有这么多走出来的人鼓励我，我要珍惜，感谢你们。
顺应自然为所当为事实为真接纳症状------一定铭记在心，总有一天也成为一种习惯，一种好的条件反射。不着急，一边积极生活，一边体验森田。

作者: wtoly 时间: 09-1-3 00:36
标题: 有一个疑问请老师们帮我
各位，老师们，我现在有一个疑问，就是我现在阶段平时没有事的时候，总是在网上看施老师，银碗老师和其他些日记的朋友的帖子，有的时候一看就是半天，总想深刻体会理论。我不知道这样做是否正确？是不是不应该在网上看这么半天呢，别的事都不做了，电视不看了，就是看帖子。请问老师们，这样做好吗？如果不好，我就调整一下。

作者: shiwanghong 时间: 09-1-3 00:38
刚开始都有这么一个疯狂的阶段，等所有的帖子看完了，慢慢就懒了！

作者: xlhljp 时间: 09-1-3 16:44
标题: 关于治愈的四个阶段
治愈是每个患者渴望的事情，而森田关于治愈有个非常科学的解释，下面转发一篇施旺红教授关于治愈的论述：

有些患者不清楚森田理论中关于治愈的概念,反复纠缠症状,所以学习运用森田理论时,刚开始很有效,后来由无效了,关键在于对症状的态度,也就是关于治愈的概念不清,最后半途而废,所以,有必要在此阐述.生所谓治愈指什么
即使一直坚持在生活探讨会里学习森田理论，也常会产生疑问，真的会治好吗？这里，在我们与森田理论之间对治愈这个概念存在着某种差别。那么让我们来看看在探讨会的学习过程中是怎样克服神经质症的。
（在森田疗法中所谓。[ 治愈 ] 是指什么）
……并非是指症状（焦虑、恐怖、异样感）的消失，而是纠正把这些看作是异物的认识，体现（顺应自然）的一种状态。
（神经质症的治愈过程）
因为神经质症正一个人烦恼时，感觉只有自已一个人才为这种事在烦恼，在孤独中自我烦恼，所以一直持续在一种闷闷不乐、连该不该去医院自已都不知道的状态下。
Ⅰ 共感期
读一点森田理论的书，参加一下座谈会，从那里可以知道神经质症的苦恼并非只有自已才有，很多人都有同样的烦恼。从这里能得到安心感、共感。（最初会产生别人的烦恼比自已的轻，自已的最痛苦的感觉）"↓©
这是学森田疗法中第一步被称为共感期。在此，听一些别人的话，读一点森田疗法的书，慢慢地便能理解别人的烦恼了。
例…对人恐怖症→对在人前发窘、面红感到是非常的耻辱，为此烦恼不已。
焦虑神经症→突然心跳不已，被一种马上就要死的焦虑袭来，痛苦不堪。
↓
弄清症状别说不同，但根本上是一样的（最初别人的症状会传染过来似的，但因为根本的一致性，慢慢地也就习惯了）现
↓
在听别人讲的过程中，便能知道有很多先辈与自已同样有着神经质症的烦恼并克服了它。自已不也可以通过学习森田理论重新站起来吗，这样可以抓住微弱的希望。
↓
（从神经质症中重新站起来的契机）
慢慢地削弱劣等感的差别观，对部分弱点的绝对化的看法。
注…劣等感的差别观→请参考[为什么会成为神经质症]
因为有令人烦恼的症状，所以比别人差一等，这种在优劣上去体现出与别人的差别的态度。A
部分弱点的绝对化→对谁都会有的在人面前面红、心跳不已的正常生理、心理现象看作是不能有的致命的弱点的一种态度。

Ⅱ 被动顺应自然期c
* 在学习森田疗法中最初要接触的要领是[顺应自然]
它教我们自然地接受焦虑、恐怖、症状，做该做的事。
*——然而一当开始实践后
感觉理解容易，但做起来难]的时期　　
虽说按照自然接受焦虑，积极地做了该做的事，然而有时仍想逃避，即使有时成功了，但也累得不行。这时便会对这些成果表示怀疑，会出现停顿。　非常痛苦的阶段
即使是半信半疑也好，在这时除了按森田先生说的、按先辈们的忠告去做以外没有更好的办法了。（起初想这么做，但却很难办到。所以除了行动以外没有更好的办法。结果自然而然便接受了）
这是实践的第一步
* 实践的要点-
突破恐怖→准备用[顺应自然]的态度去行动时，谁都有不能不过的关口，即是能理解但做不到。结果便采取逃避的态度。这时，不管怎么说从身边的事情开始实践。例如叠被盖、做清洁、擦鞋、洗衣服、割草以及擦玻璃窗等
象这样在小的实践不断积累的基础上得以进步。反反复得地做，即使中途逃避了，仍可从那里再开始。（从小事开始，反复地做，突破恐怖除了实践的积累，别无他路。

Ⅲ 能动顺应自然期
* 到此为止集中的症状、烦恼的注意力会一点一点的减少，而朝向该做的方向去行动。
伴随这个变化，在痛苦之中也能看到达到的目的以及行动的成果。
* 因为痛苦会有多次挫折的出现，然而不要焦躁、灰心地行动，这是非常重要的。进三步退两步这是很正常的。（另一步确实是进步了）。
* [共感期] ~ [被动顺应自然] ~ [能动顺应自然]成一种孤线性，不断向前进。（并非直线，孤形才是自然的）。
很自然地，症状出现也不会惊慌，可以很冷静地在要点上观察、思考，接着也就不再把注意力放在症状上了。

Ⅳ 陶冶期
* 神经质是一生（生活意义）的问题，并非马上就能解决的问题。这一期是指克服症状发生的脆弱性，熏陶。[顺应自然]的生活方式，在实际生活进步的同时，使神经质好的一面开花结果的时期。
* 然而，这一期是没有终结的.

——以上的四个阶段并非按顺序依次进行的，因为这是在日常生活中一边经历痛苦一边通过实践锻炼自已，树立自已从别人的立场上去看问题的方法以及行动准则。
——这被认为是打破[脆弱性]自我的的关键。

作者: xlhljp 时间: 09-1-3 16:50
实际上上面的是施教授在这里的原创贴，我再贴过来，让大家明白一下康复的毕竟阶段，做到心中有数。

共感期，我们好像突然看到光明，有一种看到光明和希望的感觉，并产生了行动的冲动，就好像我们上次聊天中讲玩游戏开始系统给了你一定的财富和血值。很宝贵的阶段，要借势而上。

作者: xlhljp 时间: 09-1-3 17:03
自性的光芒一旦显露，将会划破整个黑暗的夜空，指引着我们重返家园的方向。 http://www.desert.org.cn/bbs/showthread.php?t=3085

作者: xlhljp 时间: 09-1-3 17:06
标题: 楼主目前在共感期，要迅速过度到第二期很重要
在共感期后的实践，往往是建立在认知的基础上的。

介入方法

１）理解焦虑恐怖恶性循环的形成
２）提出打破恶性循环的方法
３）行动疗法的介入
通过恐怖突入，行动中的体验来修正对神经症的认知
①认知疗法的介入　　通过面接，日记，行动作业让病人理解疑病性素质和思想矛盾，达到神经症的认知修正
②从欲望的角度来理解恐怖　　　从欲望的角度来理解自己的焦虑恐怖和和思想矛盾（想消除症状的强烈愿望）
③在自然论的基础上理解人类行为　　对自己不自然的生活方式的觉察和修正。

作者: wtoly 时间: 09-1-4 01:54
标题: 1月3日
真是感谢施老师和银碗在我的日记中留言指导我！相信有你们大家的鼓励和引导，我会越来越好的。
今天也是和昨天一样，老公出去一会儿，我自己呆在家。以前一自己在家就自己吓唬自己。“紧张了怎么办？自己在家没人管”现在看来都是自己吓自己的。想明白了。现在自己在家心理很踏实。今天我和老公聊天说自己的情况，我说你不理解我们的神经症，其实人很多的，而且很多人是很优秀的。可是，他说，就是日子过得太美了，自己瞎想什么啊，都送打仗的国家去，炮弹来了比谁跑的都快，什么也就不想了。呵呵，想想自己也是怎么就这么怕死呢，自己不敢行动不就是曾经有一次在外边一个人，忽然紧张，心跳，自己都告诉了一个错误信息，不能一个人行动，否则出事了没人管。我就是这样一年了，只要身边有老公好极了，都正常极了，可要是让我自己行动就紧张。不过现在越来越好了。要是早些看到阳光早好了。我觉得现在的紧张就是一种条件反射，等有一天症状出现，自己无所谓就真好了。有时候，有些自卑的感觉，怎么就这样不正常的生活呢。不过，马上劝自己，说都有想不开的时候，我就是一时没想明白而已，一定不能有“劣等感”。我这个时期虽然有些行动拘束，但我工作，生活，待人接物都没影响，不就是离开老公就紧张吗，我改！我也不能自卑！要自信，现在要冲上路了，自信很重要。也许紧张就是我的个性，天生我才必有用，通过森田一定会过这一关。
白天在家，晚上出去和一些朋友唱歌了，很晚回来，看到我的帖子有很多留言，真是感动。有时真有一种可笑的想法，就是老公要是和我离婚是不是我就好了，呵呵呵。

施老师说要自己制定一个计划，我制定了一个，就是每天自己出去溜达溜达，银碗也说了，一定要自己走出去。
今天唱歌的时候，烦恼都忘了，什么紧张啊，森田啊，全忘了，就是开心的笑。对了，银碗老师，学习森田真的很好，现在我如果担心什么事，就想是我完美主义，还有我的主观万一想法，马上就想开了，真好。

作者: 失忆 时间: 09-1-5 11:52
你对老公的依赖也曾经是我所经历的，哪怕买一包盐都要找种种理由不独自去，我甚至对他说要死在他前头，恐惧没人依靠的苦，现在想想真可笑啊，我们把自己的一生都押在了另一个人身上，对别人来说也成了个负担，对这种行为深为痛恨又苦于不能摆脱症状的束缚，终日挣扎度日，而我现在知道神经症者要做的，就是不断地行动，把内在的固着转到外向，不滞留在内心的反复上！当初我也觉得这是大话空话，转到外向谈何容易，但事实证明只要你不断的“做”观念就一定在不断地“变”，症状就一定不断后退。

告诉你现在我对老公的感觉：出门不想带着他，看到他感觉是阻挡我前进的障碍了

！

看得出妹妹悟性相当好，每天看一点森田，隔几天写一写日记，拨开迷雾就是光明了！

作者: wtoly 时间: 09-1-5 22:05
标题: 又有了失忆这个朋友，感谢
谢谢失忆姐姐的帖子，我虽然时间一年，症状也不是特别严重，心理的认知却和你以前是一个模子刻的，你现在真是走出来了，真是和你的勇气分不开，鼓掌！你也是我前进的动力。
我不就是担心晕倒吗？我其实从没晕倒，不知道怎么就冒出来这个想法。今天去足疗了，过程中，症状来了一下，我也接受了一下，她就走了，看邓老师的文章里说接纳惯性的焦虑，会有一种平静在情绪里，真是这样，她来了（其实是我自己把她想来的，心理想她怎么没来呢，她就来了），我想正好，练练森田大法，后来就是平静了，本来想做完足部就完了，后来又做了个头部，放松放松。是该放松一下了，以前总盯着我可怜的心脏，生怕错过一拍，大夫早就说心脏没病了，还是不放心，原本需要老公在身边是怕万一心脏病发有人赶紧送我去医院，没想到一年后成了对紧张的紧张了。
今天给自己定了一个计划，以后不再在百度上搜索这个病那个病了，决不！只来阳光论坛看。自己行动要练习，我练个七七四十九天。看一个多月后成果。
有一个问题想请教老师们，写日记是不是最好不要写症状呢，比如症状来了，可以写吗？

作者: shiwanghong 时间: 09-1-5 23:16
在我这里可以写，把它当朋友！

作者: wtoly 时间: 09-1-6 11:50
标题: 迈出了，我成功了
感谢老师，前辈们的鼓励。感谢感恩再感谢！因为和老公在一起上班，所以一直一起来一起走，一年了，我就没有一个人走过去单位的路。呵呵，看到失忆姐姐都不依赖老公了，我也要独立了，要自由，省的总是让单位的人说我们是两步半，意思就是男的后边最多两步半就有女的，真损啊。
说说，今天早上吧，先打开电脑看了老师们给我的留言，一股劲就从心理出来了，我要自己连，光说不练好不了。我趁老公不注意穿上衣服，出发了。。。，好久没有一人行动了，天真蓝啊，路上行人也是匆匆向前的，我成为他们中的一员，谁说我们是病人，只不过是自己吓自己罢了，我们和你们一样，甚至比你们还优秀呢，走啊走啊走，忘了说，我是走路上班的，走差不多15分钟吧。一路上。朋友（听施老师的，以后就当她是朋友）没来看我，我倒是自己内心冲她吼了几声，我不怕你了！还有内心的什么负信息，从今天起我不围着你转了。我什么都接受，什么都接受，不知为什么竟不由自主的哼哼起“一条大河，波浪宽。。。”呵呵。。。。怎么这首歌会在脑子里了。总之，给自己信心，我迈出了一步，以后就会有第二步，第三步。今天走路真像鬼子进村啊，雄赳赳起昂昂，不对不对，是解放军进城。步伐很快啊，到单位因为没带钥匙，哎，以前我是两步半，现在知道了吧，自己都没有办公室钥匙。先去别的屋和别人说说话，管老公什么时候来了，我自己很安全。路刚开始，我体会了：认知很重要，可以让内心是平静的。行动很重要，可以让心是飞扬的。让那些错误的认知随风去吧，否则迎接他的是枪炮，哼，歌词里都有“若是那豺狼来了。。。。”症状就当是朋友吧“朋友来了有好酒"，来就来走就走吧。
没有沾沾自喜的意思，我知道，我的朋友还会来，不过，第一，我让她来，第二，我不会再给她装扮成敌人，猫就是猫，不是虎！就当是以前都是一场化妆舞会，撕去面纱吧，拥抱一下吧，朋友，原来我误会你这么久，伤害了你更伤了我的心，从今天起我们还是朋友，需要你帮助，你一定会帮助我的，我也不防贼似的防你了，让你不知所措是我的原因。

[ 本帖最后由 wtoly 于 09-1-6 13:10 编辑 ]

作者: shiwanghong 时间: 09-1-6 11:55

作者: wtoly 时间: 09-1-6 13:31
标题: 有个问题想请教各位老师前辈
在实践中，有时扭曲的错误认知信号，会从脑子里冒出来，这时应怎么办，接受吧，不理它，可它还是会出现（以后把她改成它，让它是比我低级的一种），那如果在坐车或休息，那我不可能为所当为起来干别的，我只能身体是静止的，脑子里这个它出现了，怎么做叫为所当为呢，怎么叫不理呢。恳请请施老师和银碗老师，失忆姐给我些经验。我的森田看来学的还是不精。一直认为为所当为是身体要做，静止的时候呢。。。有些想不明白，是不是我太教条了。忽然，现在，我明白了我内心还是没有真正接受它，还是担心它来，因为它来了自己可以接纳，呼吸调整，等着否极泰来。这样就会接纳了。实践还是要实践。
这几天每天都在这里和自己说话，教育自己，劝自己，快开窍吧。允许心中任何情绪起起落落，而我们只是接纳、觉知和观照着它，

[ 本帖最后由 wtoly 于 09-1-6 14:31 编辑 ]

作者: xlhljp 时间: 09-1-6 14:52
她可不是为你所领导哦，不像你的胳膊腿听你的话，情感和原始神经系统不为你所控制。
如果你控制她，她就和你斗，就形成了精神交互作用。所以要顺其自然，她来你关不了她，就像你早上跑了，你老公也无法约束你。
如果约束，两个人很可能打架，就像你以前的症状。森田疗法不能让你的症状消失，那不符合自然规律，但当你认识到这个的时候，接纳了她，和平共处，她缺失就不和你打架，也就消失了，呵呵……

作者: xlhljp 时间: 09-1-7 07:10

原帖由 wtoly 于 09-1-6 11:50 发表
感谢老师，前辈们的鼓励。感谢感恩再感谢！因为和老公在一起上班，所以一直一起来一起走，一年了，我就没有一个人走过去单位的路。呵呵，看到失忆姐姐都不依赖老公了，我也要独立了，要自由，省的总是让单位的人说我 ...

congratulation!

作者: wtoly 时间: 09-1-7 14:34
谢谢银碗，我听你的，接纳她，与她和平共处。对于脑子里的错误信息呢，就是自己担心的，比如会不会因紧张怎么怎么样，银碗老师，您是怎么做的，我有时还会有一种惯性的担心。这种担心涌上心头，也要接纳吗，还是要把这种担心用好的信息中和了，请指教。这一点我还是不太领会，自己出去时总是匆匆向前，有担心就从心理骂它，不要来吓唬我，都是主观的。不知我这样做是否符合森田的顺其自然。

作者: 银碗盛雪 时间: 09-1-7 18:58
呵呵，森田看来还是比较难的，回头我们Q聊吧，再把我们聊的结果由你在这里写个体会，打字我都累了，呵呵。

作者: wtoly 时间: 09-1-7 21:09
切断了精神交互作用，基本就好了
森田正马(359094462) 20:21:31
精神交互作用是由
预期焦虑心理起作用
森田正马(359094462) 20:21:44
导致症状发生
森田正马(359094462) 20:22:02
发生后导致你排斥症状
森田正马(359094462) 20:22:39
排斥症状加强了你的浅意识去产生预期焦虑
森田正马(359094462) 20:22:55
就这样循环往返
阳光*小蘑(84977724) 20:22:59
恶性循环
森田正马(359094462) 20:23:10
有悟性啊
森田正马(359094462) 20:23:36
这形成恶性三角
森田正马(359094462) 20:23:47
但很难打破
森田正马(359094462) 20:25:02
为什么难呢
森田正马(359094462) 20:25:20
因为我们一般处理事情的方法是战胜并控制他
森田正马(359094462) 20:25:45
可这恶性三角的哪个角我们都控制不了
森田正马(359094462) 20:26:14
太对了。越控制越严重
森田正马(359094462) 20:27:29
比如你想控制发作时的症状，对不起，这属于原始神经系统，你控制他他会和你打仗，他不属于理智管，反而加重症状
森田正马(359094462) 20:27:51
你控制预期焦虑，控制不了，情绪不为理智所控制
森田正马(359094462) 20:28:34
越控制越厉害，心理学有个规律，拒绝就是诱惑，所以不能拒绝
森田正马(359094462) 20:29:19
那么还剩下一个就是产生了症状后我们会潜意识的排斥他，但你一排斥就成了诱惑。
森田正马(359094462) 20:30:08
方法现在出来了，就是我不排斥他，那样就切断产生预期焦虑的动力了
森田正马(359094462) 20:30:25
我们管这个不排斥叫做接纳
森田正马(359094462) 20:30:54
通过接纳症状，我们切断这个恶性循环。道理就是如此了

感想：昨天看到银碗的这段话，预期焦虑--症状---排斥产生预期焦虑--恶性循环，转变：预期焦虑--症状---接纳减轻预期焦虑--切断恶性循环，情绪如潮越高，越堵越高，不堵了，接纳了潮水就一点点回落了，情绪也就一点点放松了，森田把症状成为一种“情绪”，情绪不为理智控制，焦虑也不会越压越小，但理智可以告诉情绪，事实不想你想象的，你来了我不控制你，这样我接纳了情绪，也就逐渐切断了恶性循环。

[ 本帖最后由 wtoly 于 09-1-8 14:40 编辑 ]

作者: wtoly 时间: 09-1-7 23:01
银碗的话：你注意森田消灭不了你的症状，只有你的生活实践能适应他

银碗盛雪 22:55:52
想让他人替你忍受痛苦是不可能的，去忍受痛苦吧

感想，银碗说道我的心理了，自从我开始写日记，就想那种症状不要来，虽然嘴上说了接纳，其实还是想出现症状，自己走在路上，脑子里都是森田的几句名言语录，其实还就是想在症状没来前打好预防针，银碗的话提醒了我，想彻底的痊愈，就要经历痛苦，银碗失忆都是在痛苦中接纳了体会了顺其自然。而我，胆量还是不足，上发现会要是看见别人谈症状就赶紧闭眼，其实内心还是害怕症状的，没有完全接纳。有时候还有些悲观，想为什么我会这样入扣，人家怎么不会呢。不过银碗失忆都是我的榜样，感谢银碗总是在提醒我，我的第一次行动就是你鼓励我，给我的勇气，我忘不了你说的“走出去吧，绝对死不了”。现在，你又提醒我了要忍受痛苦，我听你的。今天出门和老公说的话就是：我自己出门了，我忍受痛苦去了。其实，一路上很平静，到了单位又去了我妈家一趟。昨天我的晕倒的想法让发现会的朋友说破了，人家说不会，我就认为不会，我不在自己内心推敲为什么不会，我又不是医生，我研究这么多干什么，快乐水晶心是我的目标，不要成为总预言灾难的破碎水晶心。

关于惊恐，焦虑，不安害怕等情绪，用森田的话来说，这虽然令人讨厌却是人生命不可缺少的一部分。只要是人，都会有害怕不安、惊恐等情绪存在，这些情绪会自然的出现，自然的消失，它有自己的规律。就如同下雨一样，该下雨的时候就是会下雨，雨下过就自动会停。神经质者却想当然的认为自己不应该有害怕、焦虑不安及恐惧这些情绪，一旦出现了就认为自己是不正常的。其实这个世界有好就有坏，有阴就有阳，有安心，平和就会有不安和恐惧。任何事情都是相对的，你不可能永远都处于平和之中，也不可能一直焦虑下去，人的情绪是流动的，它有自己的法则，会自然的出现自然的消息。而神经质的朋友却认为这些情绪是不正常的，是不应该出现的，所以认为的去抵抗它，企图消灭它们，却不知这是永远不可能实现的。坏是好在阳光下的影子，没有好怎么会有坏，好的心情就如同晴天，坏的情绪就如同阴天，神经质者想当然的主观认为自己只能由晴天，不能有阴天，希望驱除所有焦虑，恐惧、不安等情绪，但它们都是这个世界的一部分怎么可能被除掉呢。
其实，焦虑、不安恐惧等都是很正常的情绪，你只要好好的去生活，做你该做的事情，那么一切原本正常的东西也就恢复了正常。
人类对自己的了解太少了，他们想当然的以为，自己可以控制自己的左右手，因此也理所应当的可以控制自己的情绪，但事实是人的情绪，感觉是不能被意志所控制的，没有人希望自己伤心难过，焦虑不安，但我们每个人都会伤心难过焦虑不安，这就是事实，不顾事实想当然的希望自己永远都开心快乐，安心平和就是不顾现实，如同希望永远不要阴天下雨一样，抱着这种违背现实的想法又怎么会不痛苦呢
焦虑也好，恐惧也好，都只是一种情绪，它们不是人类所能控制的，大自然有它自己的法则，这些情绪会自然的出现，自然的消失。所以不要以情绪为本位，管它安心还是不安，你只要做好自己该做的事情就可以了。(泡菜的话很受用呢）

[ 本帖最后由 wtoly 于 09-2-2 11:56 编辑 ]

作者: glunba 时间: 09-1-8 09:25
我的症状和你一样，总是觉得自己会晕倒，其实自己也知道这样的想法是妄念，也想不理它，但是还是会时不时地冒出来。接纳吧，我现在还是停留在表面的接纳阶段。

作者: wtoly 时间: 09-1-8 14:27
枫，你好。相信在这么多老师前辈的指导下，我们一定会不受这个情绪的影响。我实践了两天，已经不怕晕倒这回事了，既然这个想法有时会出现那么我们就接受她出现吧，因为我们的脑子会出现很多思想呢，有的是积极的，有的是消极的，但要事实为真，我们以前自己担心的都不是事实，确信这个吧，昨天失忆告诉我不会我就相信了，失忆姐这么多年都不会呢，我想我们不要凭主观想象了，万里有一的事不去想了，如果真是万里有了一那咱们就耽着吧，人生就是这样的在无常中有正常。人家都正常呢，我们也对这个念头 say bye bye吧。其实真正会晕倒的人家都还快乐的生活呢，咱们健康的身体还担心这个干什么。一起努力吧，晕倒了再爬起来吧，有这种心就好了。我和施老师在短信中提过我的这种想法，施老师说了，“过马路也有可能被轧死，你还过吗？”枫，你想想咱们的想法是不是太可笑了，其实咱们内心还是怕紧张会让咱们的身体受害，会晕会死，事实为真，要是人这么好打到不就没这么多人了，昨天发现会一个朋友说了，心脏跳的快血压高，不会晕倒的。失忆也说不会的。反正我是这样横下一条心了，即时会晕倒我也要出去，何况没有晕倒过，我不能因为一个念头禁锢了我的人生，昨天看森田的文章有一句话挺好，说我们神经症现在是弱者，但走出来会比一般人都强！银碗就是，免疫力很强的一个人。一起努力吧。

[ 本帖最后由 wtoly 于 09-1-8 15:02 编辑 ]

作者: 银碗盛雪 时间: 09-1-8 15:50
“即时会晕倒我也要出去，”这个要得啊！

呵呵，我们这些患者都非常有意思，不看他人帖子的（如同不独立出门，呵呵），我反复将好帖子顶上来，后来我想，他们都不看，好吧，我把那些内容贴到你这个帖子中。
下面是孟刚老师对接纳的论述：

接纳的艺术

无条件接纳真实我，接纳生命中的一切。

一般来讲，真实我是未经大脑的逻辑思维，而做出的第一反应。真实我体现了性格自动自发的选择机制。真实我就是原原本本的你，你是什么就是什么，而不是你应该是什么。真实我不必刻意去寻找，只要对自己真诚，解除心理防御，他就会浮上来。
症状有各种各样的表现形式，但本质上是相同的，患者的潜意识里有一种不安全感，潜抑着恐惧能量，就是这个能量控制着患者，使他们形成明显违背自己意愿的症状。症状的意义在于消除内在的焦虑，获得安全感，但症状的表现明显是不现实的、过度的、甚至是荒唐的，这就使患者产生有意识的抵制，继而产生二级焦虑。

由于患者对真实我的不接纳，潜抑的恐惧能量就得不到宣泄，内在的焦虑就不能解除，症状就永远具有存在的意义，所以，无论患者采用何种疗法，都不能从根本上痊愈。这就是无条件接纳的奥妙所在。
接纳有两部分组成，一是宏观接纳，即观念和意识层面的接纳，二是微观接纳，是指感觉和潜意识层面的接纳。感觉是接通意识和潜意识的桥梁。许多患者道理明明白白，可就是老在理论概念上打转，而做不到真正的接纳，或者把接纳当作治疗的手段，而形成对接纳的新的强迫，其原因就是只停留在宏观接纳，而没有进入微观接纳的缘故。

宏观接纳我们已经说的够多了，其实这就是宏观上认知领悟的过程。我们在宏观接纳的前提下，只有进入感觉层面的微观接纳，才能接通潜意识，把潜意识的能量释放出来。我说的对行动的投入，其实也具有这个效果。但有时我们很难做到对行动的完全投入，因为有强迫的干扰，所以，就有必要采用一下天涯老师的观照技巧。当强迫和焦虑出现时，放弃抵抗，停止理性判断，任症状充分表现，并像一个局外人一样，静静地观察。然后，再进入自我，与真实我合成一体，体验症状下面恐惧的感觉，并接受下来，再寻找恐惧源，看自己究竟怕什么担心什么？继续想象和感觉可能出现的最坏结果，然后毅然接受下来。
可也不能迷恋和纠缠这种感觉。你不能停止行动，该做什么要继续做，我相信，这种内观静心的效果，会增添你行动的自信和力量。

认知领悟——宏观接纳，内观静心——微观接纳，然后是指向目标的、永不停歇的行动，

作者: 银碗盛雪 时间: 09-1-8 15:55
行动的艺术——孟刚老师
心理问题既然从生活中产生，也得在生活中加以解决，性格的改变也一样，任何与生活脱节的疗法都是不可取的。生活就是行动，永不停歇地行动，直至生命的终点。

患者最大的误区，就是认为如果不消除症状，自己什么事也做不成，于是就把主要精力用来寻医问药，产生异常的急躁情绪。
除了症状极为严重的个别患者，多数患者都不能把症状作为不能行动的借口。不错，症状给我们造成了心理痛苦，并干扰我们的正常生活，但是，我们仍然有能力去做许多事，而且只要多花一点时间坚持去做，也能够把事情做好。所以说，我们有时欠缺的只是勇气，或者说，欠缺一种不怕失败、不怕丢人现眼的胆量。

丰富充实的生活是强迫症的良药，无所事事的自我封闭，是症状发作的温床和动力。

不要对接纳产生误解。接纳绝不是消极的，真正的接纳为积极行动提供了心理能量，是一个新的开始。不要把接纳当作治疗的手段，也不要把行动当作治疗的手段，把接纳当作一种生活智慧，当作一种生活方式吧。从此接纳将伴随行动的全程，伴随一生。
不要对自己的症状和缺陷耿耿于怀，别人的优点在你身上也都具备，只是暂时未经显化而已。要想使这些正性品质表现出来，绝对不是靠压制和排斥自己的缺陷，而是通过积极的行动，在接纳基础上的行动。

行动吧，把成败得失放下，把是非荣辱放下，把悔恨忧虑放下，把毫无用处的虚荣心抛到爪蛙国。行动的本身就是强迫者的成功。生死由命，事在人为，我们所能掌控的只有当下的行为，我们所能感受和享用的，只有现在的时光。
先是意志行动，随着行动的坚持,你会从中产生兴趣，进而形成习惯，新的思维模式和行为模式就逐渐建立起来了，这就是真实我的强大，和性格的改变过程，至于症状，早就在不知不觉中缓解和消失了。

作者: wtoly 时间: 09-1-8 16:19
不去抵抗了，就看着
枫 16:10:52
然后觉知，知道自己这个是症状，不去管它
李老师 16:11:33
如果心跳呢
李老师 16:11:42
你用呼吸法吗
枫 16:12:21
恩，用的，心跳快的时候就腹式呼吸一下
枫 16:13:27
实践证明，满有用的，我一般现在发作不会超过5秒
-----------------枫给我的经验

[ 本帖最后由 wtoly 于 09-1-8 19:49 编辑 ]

作者: wtoly 时间: 09-1-8 19:47
恐发作之所以发生，正是在于病人对某些身体感觉作了灾难性的错误解释。
正是他们的错误解释和错误的想象促成了惊恐发作。

--------银碗博客里摘的

所以，枫和我的“害怕晕倒”都是错误的。

今天依然在行动，去公司，去看妈妈，自己走在前进的道路上，心境开始体会到了些平静。平静真好。接纳让我平静了些。心动是在行动中改变的，真是有一种说不出的踏实的感觉，或者说是放心的感觉，说不清，反正很好。

[ 本帖最后由 wtoly 于 09-1-8 19:52 编辑 ]

作者: wtoly 时间: 09-1-8 22:00
今晚，又看了一遍银碗的资料，感觉有些新的领会：
1，我症状的产生：由于一直担心心脏病，早博，把注意力集中在了心脏，注意力和感觉互相加强，形成了精神交互作用，而且让自己的精神逐渐转向内部。自己主观的对于疾病的认识，是错误的扭曲的（害怕心脏病发），造成了自己单独行动后的紧张，产生了一系列症状，对症状的害怕和不接受，又形成心理冲突和矛盾。这种对紧张的关注和克服形成了更大的紧张，如此循环。
2，我现在对这种心理和生理的症状形成的具体原因只能明白在此，更深的我想也没必要知道了。
3，只有接受症状才能打破精神交互作用。以后无论不安是何种形式都要顺应自然，不要克制她认为她不应该有。
4，要更正自己的主观错误的思想，提醒自己事实为真，不要夸大危险。
5，情绪不是意志能控制的，不要控制她，要接受自己的情绪，山高有峰。
6，为所当为是一定要的，我要继续前进。
7，忍受痛苦就是接受不安，打破精神交互。
8，不要害怕一切症状，全部接受。
9，疑病素质要改变，不要看见什么症状就担心自己会不会有，强调正确思维。乐观，积极的生活。

作者: shiwanghong 时间: 09-1-8 23:12
好！

作者: 银碗盛雪 时间: 09-1-8 23:20
标题: 森田的生活方式像正常人一样生活
今天依然在行动，去公司，去看妈妈，自己走在前进的道路上，心境开始体会到了些平静。

楼主的做法符合森田的目的本位，用行动打破了情绪本位。
为所当为，就是要做正常人做的事情，短短几天就达到了独立去母亲家和独自去上班的目的，要鼓励自己看到自己的进步。

不要消灭谁，包括疑病素质，用认知去接纳自己，用行动去生活，一切会水到渠成。

[ 本帖最后由银碗盛雪于 09-1-8 23:24 编辑 ]

作者: 失忆 时间: 09-1-9 10:45

原帖由 wtoly 于 09-1-7 21:09 发表
切断了精神交互作用，基本就好了
森田正马(359094462) 20:21:31
精神交互作用是由
预期焦虑心理起作用
森田正马(359094462) 20:21:44
导致症状发生
森田正马(359094462) 20:22:02
发生后导致你排斥症状
森田 ...

我晚上不一定都上线,只有上班时赶紧上来溜两眼,看到妹妹的迅速成长进步实在另人鼓舞啊!

针对银碗对你的回复我要说几句,其实我很多次都想象你一样向银碗请教我心中存在的疑惑,但我总觉得会打挠他,总认为他很忙,总怕自己给别人添了麻烦而心生愧疚(一直以来我都是这样的一个人啊~),我想是这种性格又让我比他人更多了一分内心冲突的机会,遇事总是不能顺其自然.
刚巧昨晚看<<心生菩提>>这本书时有一个小故事,说到禅师有一个弟子总不能开悟,禅师问他有什么疑问时,他总是推脱说师傅很忙不敢打挠,这样许多次后,有一天师傅终于忍不住说:我虽然很忙,但也可以为你忙呀! 一句话让弟子醒悟了~.

妹妹敢于提问来解惑正是发自内心的自然表现,强烈的希望达到彼岸所至,我自愧不如,对银碗的诲人不倦大大的表扬

,银碗兄要是能看到这篇就给我个手机号吧,有时候我的确也需要勇气,当然万不得已不打搅啊

作者: 银碗盛雪 时间: 09-1-9 11:13
呵呵，我的手机号给的人很多，现在是满天飞，有国外网友的电话一直从天津追到广西找我，昨天听了和歌会，就4个未接电话，如果找不到我，我一定是没有听到，能接我肯定接，如果忘了您是谁，都不要误会，请谅解。

你上面讲的“心生愧疚”是典型森田性格，难怪森田对你有效。。森田性格从另外方面讲是感恩之心，很好，不像一些人你回了他贴字给他想要的东西，毫无表情，当然红唇表情我喜欢哦，尤其是美女。

作者: wtoly 时间: 09-1-9 17:14
谢谢大家关心我，支持我，其实没有你们的鼓励我不可能迈出去的，有时候自己行动的时候就念叨“银碗能行，失忆能行，我也一定行！”说实话，就是一股气，可能就是一股能量吧。
几天的时间，确实我有了提高。不过，内心依然起起伏伏，森田的理论也是越看疑问越多，总是看啊看的，恨不得赶紧明白过来。不知道，天天看森田对我现阶段是好还是不好。施老师，您和银碗说过，过于钻研理论不好。那我现在还看不看呢？昨天看了森田理论写了适应不安和精神交互形成，我有些体会，今天早上有些情绪不好，就是一想到焦虑就有些低落，因为看见书上说了心脏神经症属于发作性神经症，焦虑性强，我就想为什么我就焦虑了呢？后来去了殷望，在银行（和别人一起去的）我也有些烦这个焦虑字眼，就不由想起了森田的适应不安，正是由于对不安的反抗，对焦虑，恐惧，痛苦的不接受和担心形成了精神交互作用，即使产生焦虑的外界原因消失了，内心的冲突造成了症状的固定。我猛然有个想法，以前我没惊恐时，因为担心心脏，产生了正常的焦虑，会有一些症状，就是由于看到了网上一些关于焦虑症的说法，让我担心得焦虑症，就不由自主的不安，然后不接受不安，转为精神交互了。看来所谓的焦虑，紧张，抑郁，强迫这些人正常的反应，只要不去压制，克制和摆脱。顺应自然的这些反应会逐渐消退，如果害怕这些症状，摆脱这些人正常的反应，就成了焦虑症，抑郁症和强迫症。森田让我接纳症状不就是让我接纳这些人正常的反应，既然是正常的，我就不应该担心焦虑，摆脱焦虑。适应不安，不安就是不安，人一睁开眼都有不安，焦虑就是焦虑，人都有焦虑，但我不能因为有了焦虑就担心，这样反而不会让焦虑消失，反而会强化它了。在银行坐着等号时，我脑子就是想了这些，我接受了我的现在的一切，低落的情绪真的消失了，我感受的一种从心底放心的状态，就这样等着银行的号，不知不觉要睡着了，以前从没有的放松开始了。
不知道我的想法是不是正确的，反正什么焦虑症啊惊恐发作啊，以前一看这些就害怕，从今我不害怕了，害怕你，我就成了你。
老师们，指导指导我，我的认知正确吗？

[ 本帖最后由 wtoly 于 09-1-9 17:16 编辑 ]

作者: 银碗盛雪 时间: 09-1-9 20:36

作者: wtoly 时间: 09-1-10 23:24
照搬照用，谢谢银碗老师了。《焦虑不安与自我调节》的摘录体悟YE!fo
©发现者心理人生讨论区 -- 发现生活的经藏，启迪人生的智慧　　'
你一直在关注自己的症状，其实这反而会加剧你的恶性循环，给恶性循环供养，rq
伊索寓言中有这样一个故事：古里迪［印］中有一个叫赫拉克莱斯的神，这个神周游四方，是治服猛和怪物的高手，英勇无比。一天，他在路上行走，被一苹果大小的石头绊倒。“这个东西”绊倒了赫拉克莱斯后，逐渐变大。于是赫拉克莱斯就用手中的剑剁它。没想到这个东西越多越大，最后终于大到足以压倒赫拉克莱斯。这时阿苔娜女神经过这里，对赫拉克莱斯说；“如果你再反抗“这个东西”就不只是变大，它还会用其它方法对待你。”听了阿苔娜女神的话，英勇无比赫拉克莱斯也觉得自己的行为愚蠢，于是收回宝剑。/
故事讲到这里就结束了。但我们可以发挥自己的想象把故事讲下去。巨大的物体，等赫拉克莱斯一走开，立即变小，恢复到原来苹果大小。l1
上面的故事，对那些易引起紧张不安的人来说，是具有很高的参考价值的赫拉克莱斯无法战胜那个绊倒他的东西。而神经质的人也无法通过对抗症状而战胜紧张和不安。所以，越是正面对抗，其结果却恰恰相反，紧张不安就会越来越重。-
©发现者心理人生讨论区 -- 发现生活的经藏，启迪人生的智慧　　+1m<
这时你应该把这些烦恼看成自己情绪表现的一部分，即被动的顺应自然。可是这样就会由此产生一种“随它去吧”的想法，这不是我们对付烦恼的最佳方法。NuQ*:
多数人认为“对焦虑不安，只强调忍耐。而这种忍耐如同下地狱一般”。这是因为，“被动的顺应自然”只强调什么都不想，这对那些焦虑不安的人来说，实在是无法忍受，也不能接受。.#|Z
森田理论中关于“以实际行动改变自己命运”的主动人生观。也就是说即使有焦虑存在，也要完成当前自己面临的应该完成的事情。这种谋求改变自己行为的态度，称为“主动顺应自然。”pb
当焦虑不安时有一种悟性出现是非常重要的，这种悟性一旦出现，情绪就会随之好转，我们就得救了。(如我的菜单疗法、事实为真、实践中克服困难后成功的喜悦和经验）。1x
比较“顺应自然”的两个方面----被动与主动，伴随事物的主动面更为要，它是打破恶性循环的重要因素。MSZ^
应用“顺应自然的态度”解决生活中的问题，心理就会感到轻松，焦虑不安也会一点点减弱。如果这样，你的自信就会有所增强，工作会有干劲，生活会更充实，对抗焦虑不安的态度会减弱。这时你开始进入“良性循环”。如果你心理感受到这种体验，你就成功了。以后，你就继续不断做下去，经过这种反复的过程，由焦虑不安引起的烦恼，就会一扫而光。&
森用理论的基本概念“事实唯真”就是“根据客观现实去思考和行动”。m_
仅仅靠经验，去注意、认识、感觉生活中发生的事情不是彻底的生活准则, 通过实践，才能不断进步。{U\
有人问：“什么叫实践？”回答：“实践是改变事物的过程”。用擦萝卜的工具擦萝卜的“实践”就是把萝卜变成萝卜泥的“变革”，这与人类的心理过程也大至相同我们解决社会生活中出现的各种各样困难的过程，归根到底就是实践的过程。 6
因此，碰到问题时，先问自己“应该如何去做”应该正确分析现实情况，确定适当的行动方针，一步一步地行动起来，最终把问题解决。所以我把它归纳为“要解决问题，首是确定面对的现实问题，以及去完成的行动[email=”pJ/@d]”pJ[/email]

我的感想：

接纳，接纳，接纳一切，情绪，自主神经，以前总是盯着心跳，认为快一些就是危险信号了，现在明白了，很简单，自主神经是自己做主的，意志不能控制她，只能去适应它，接受她的自主，她就会让你很舒服，自主神经的一切调节都是对我的身体的协调和保护，焦虑也是一种身体情绪能量的释放，这不是我独有的，人人都有，只不过我的意志层一度想控制神经和情绪。放下一切的控制，让身体的能量自由的释放和吸收，让一切平衡。现在明白了，接纳就是顺应自然，只有正确的对待焦虑，才能让焦虑自然的来自然的去，让焦虑时刻保护着我们。不要拒绝焦虑，让一切情绪都回到原来的位置。邓老师的话“所以真正的痊愈并不是去除症状，而是接受症状的正常性。让原本正常的东西恢复正常，你就不会对它排斥和关注，你的情绪也就平静了，你也才会把自己的精力放在你该做事情中，所谓的症状也才会在你做事的过程中彻底地消失而痊愈了”。路在脚下，路刚刚开始，加油！

[ 本帖最后由 wtoly 于 09-1-10 23:43 编辑 ]

作者: wtoly 时间: 09-1-10 23:40
''焦虑病人可能将焦虑本身就看成了一种危险，认为焦虑是危险的，不能够有焦虑，这种焦虑是我独自有的一种病态，在一旦自己有焦虑的情绪时，就开始处于紧张的氛围中，并持续不断的感到危险，而对提示安全的线索反而视而不见。''

''让焦虑恢复单纯性6b4"©发现者心论区 -- 发现生活的经藏，启迪人生的智慧　　_zYe[
　U+vNE
　　一些患者朋友总是向我抱怨，说不管症状后,焦虑仍旧存在,真的很痛苦.,不知道该如何是好?而我的回答是，接受焦虑.ceFbk
　　我想说的是，真正是你痛苦的,并不是这个惯性的焦虑,而是你对这个惯性焦虑的焦虑,所以,其实你的焦虑是双层的,因此你才会如此的痛苦.bE>
　　而这个对惯性焦虑的焦虑又是从何而来的呢?就来源于你把惯性的焦虑当作是不正常的,是不应该发生的和对它的排斥.所以要想走出焦虑,只有先接受焦虑,接受惯性焦虑的正常性，因为只有这样,你才不会与它对抗而出现叠加的焦虑,从是使焦虑始终保持单纯的状态。vfy3SQ
　　而单纯的焦虑，是你绝对可以承受的，并且你还会发现，单纯的焦虑里面，甚至还有一丝丝的平静。C
　　这时，只要坚持你去做你该做的事情，认真地去生活，那么就可以很好地解决焦虑的问题了.''a!

彻底地放弃去管的事实.3ylKkH
　　所以,我想对那这些始终还在控制自己情绪和杂念的朋友说,放弃你的控制吧!当你彻底地不去管,而只是去做自己该做的事情的时候,就是你人生的转机了.因为只有这样你的焦虑情绪才会自然地达到顶点，才会否极泰来．

以上是我今天看理论的摘要，放在上面，提醒自己。
在实践中体会接纳，顺其自然，是我下一步的计划，忍受痛苦要来了，来吧，症状也会来的，我想我的自主神经和惯性的焦虑还会出现，我要接纳，同时认知上要知道什么是扭曲的错误的思想，老实说，我知道“大无畏的精神”对恢复有帮助，我有没有这种精神只能在实践中去看了，另外，转移我还没有做到，满脑子都是森田的事，可能是刚开始吧，10天了，先肯定自己的进步，下一个10天来了。。。。。。恳请大家的帮助和支持，谢谢谢谢！！

作者: 银碗盛雪 时间: 09-1-11 08:19
做老师的文笔就是厉害，我学习森田的时候，教授给我的指导很多，我比较听话，就照着教授讲的去做，去学。至于接纳的重要性是我在不断摸索中才认识到，接纳可以切断精神交互作用，继而达到自然而然的生活状态，我觉得这是森田的核心。

作者: 失忆 时间: 09-1-11 12:51
是，刚开始我也是从接纳二字开始有所感悟的，感谢森田，就二个字赶跑了对抗！

前进道路上时常会后退，但后退也是为了更好的冲刺，让我们一路同行，分享苦乐!

[ 本帖最后由失忆于 09-1-11 14:02 编辑 ]

作者: wtoly 时间: 09-1-11 20:52
施老师论森田疗法的运用要点关于如何用森田疗法,,每个人的症状都不一样,但森田疗法的运用要点是相同的.希望大家先仔细阅读森田疗法的有关资料网上有好多. 然后做到以下点
1 理解人人都有烦恼, 烦恼是不可能消除的,
　分析症状，烦恼产生的机制「自己的内向，爱反省，追求完满，对自己症状的过分关注的性格，外界的压力，诱因导致症状的恶性循环
２通过行动打破症状的恶性循环　
要点：①分析自己性格中的优点和不足,1E
②发挥性格中优势,把注意力投向外界,尽量把自己每天的活动安排满,硬着头皮参加各种该参加的活动.;
③体验有烦恼时照样能工作，在家里尽力帮家人做家务pr
④体验忙忙碌碌时烦恼会自然减轻
⑤症状出现时，不要紧张，不要坐在那里克服它，而是立即转移注意力．不要过深的研究理论，森田没有高深的理论，许多人以为森田疗法能使症状消失，那是不可能的．森田疗法是让你和症状做朋友，症状出现时不在乎，慢慢的适应它．
6 最后分析人生不同阶段的各种烦恼，使自己有心理准备迎接各种烦恼．逐渐完善自己的性格，提高对挫折的耐力．
运用森田疗法就象学游泳，在岸上学理论不下水是学不会的！

下面是施老师贴子里的摘录，是何先生的文章：
“不要去找问题，而要让问题来找你。”我们等待坏情况出现，然后再去面对它、处理它，而不要在坏情况出现以前就去思考它、担心它。”。因为，我们担心的那么多问题，很多都是“假问题”。不要在“假问题”上浪费时间，让实践的大浪淘去这些沙子，剩下来的就是我们不得不面对的真问题，然后我们再集中精力来对付这些问题。
总之，“不要担心”包含两个意思：对于我们能够控制的事情，相信：“我们已经处理好了，或者我们会处理好的。”；对于我们无法控制的事情，我们等待真正的问题来临，并且到了无法再拖延的时候，然后再去面对和处理它们，而不是在它们还没有出现以前，就开始担心。如果这种微乎其微的可能性真的发生了，那时候就让我们去面对吧！

我的感想：预期焦虑就是我的“假问题”，往往在一些“不安全”的场合，自己脑中给自己一些一些要解决的问题，把症状吸引来的也是这些“假问题”，这些假问题也许根本不会发生，自己吓自己就是这样吧，以后要识别出，看出她，接受她的出现，但不与她互动。银碗老师啊，别看我说得很清楚，也是用理论武装自己，真正像您在实践中领会才是真道理。我会继续实践的，请您多多指教。

[ 本帖最后由 wtoly 于 09-1-11 21:19 编辑 ]

作者: 银碗盛雪 时间: 09-1-11 21:37
说的清楚才能做的好，才能少走弯路少反复。

你知道，原来发现会的森田道场非常繁荣。他们曾经分顿悟和渐悟两派。对理论学习的观点很多，悟出了很多人，实践和理论相辅相成，理论和生活共同实践才重要。

[ 本帖最后由银碗盛雪于 09-1-11 21:38 编辑 ]

作者: glunba 时间: 09-1-12 10:24
看的出来，姐姐的悟性真的很好呢。我刚开始接触森田的时候，一天几乎大部分的时间都在看森田，恨不得一下子把所有有关森田的东西看完，但是后来发现，这样子看来的东西，都还不是我的，因为还没有经过实践的消化。现在实践一段时间下来，有时候感觉会很好，有一段时间，又会觉得不舒服了。头脑不自觉得会执着起来，比如今天我自己一个人做了一件是事情，感觉很好，但是头脑马上就会又想，今天挺好的，下次呢，能保证下次会跟今天一样好么？其实还是内心的那个不安全感在作祟，时时刻刻都希望是十分安全的才好。其实哪里能找到百分之百的安全呢，但是内心还是不能放弃这种对安全感的追求。这种执着就是一种恶智吧，此外，各种各样的担心，也是恶智，什么时候才能消化这些恶智呢？等待吧。

作者: wtoly 时间: 09-1-12 17:21
今天，还是自己去的公司，昨天在发现会看了一些帖子，有很大帮助，不过由于看到一些别人的症状，也害怕了一下，于是就顺其自然的害怕了，只有一小会儿，在害怕的时候自己给自己讲了些道理，哎，真不容易啊。我说了“看来你还是怕症状啊，还是担心会出现这样那样的症状呢，和反复锁门没太大区别呢，所有的这些症状不都是自主神经自我保护吗，所有的惊恐不都是因为害怕症状再来产生的吗，所有真正痊愈的人不都是在实践中体会出症状不可怕，要接纳症状包含了不怕症状，如果我怕症状就好的慢，如果想没有症状也不可能，人活着怎么就可能不会再受惊呢。”经过这么劝，自己还真平静了。认知错了，就要纠正过来。逐渐体会到了，接纳自主神经后的平静。感觉这样接纳要有一种大无畏的精神，所谓的大无畏就是内心对自己的信任。事实就是事实，不以主观为改变。“完全接纳”里的“完全”太准确了，就是不容置疑啊。实践也是要一定的，生活中就是这样，当你接受了自主神经，也明白了情绪不能控制，但理智是要有的，理智告诉情绪：担心的症状是在保护你，否则你活不到现在呢。同时也对自主神经说：你来保护我，谢谢你，不过现在我是安全的。最后没有忘了告诉症状：接受你没商量，你是什么样的都没关系，但你就是你，不会再给你包装了。就这样，自己走在上班的路上，看见一只小狗没忘和它打打招呼。和咨询留学的客户静静的交谈，告诉他们出国的事情，虽然心中也曾有小波浪，但笑容依然在我的脸上，我的客户也对我笑呢。就算是心中想了一下：会不会。。。。。？但总有一种情绪起来，我是安全的，因为症状也是保护我呢，这种美好的情绪也不是由我控制的噢。生活真好！我要好好生活！
症状啊症状，什么时候我从潜意识也不怕你了，咱们真成了朋友，我就成了银碗了。银碗大哥多支持，施老师别忘了我呢。我哪做的不对一定要告诉我啊，施老师说过总在网上看高深理论会把别人的症状传染来了，我打算不看了，就看银碗，失忆和枫的，别的先不看了。症状什么时候还会来啊，肯定会来，要不也好不了。就怕来了把什么都忘了

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[ 本帖最后由 wtoly 于 09-1-12 17:22 编辑 ]

作者: 失忆 时间: 09-1-12 19:37
能淋漓尽致的表达自己的内心世界,剖析自己，得出正确答案。看来妹妹离成功只一步之遥了。可喜可贺

作者: wtoly 时间: 09-1-13 17:09
http://www.tudou.com/programs/view/i8FrKsMym2E/
昨天去和朋友唱歌了，老公会些日语，没想到五音不全（有时候全，特别是唱日语）的他能把这首歌唱的很精彩，唱完还神采奕奕的告诉我，每个人心中都有一颗星，指点自己前进，给自己希望，永不退缩，日本人的励志歌曲，他们叫斯巴鲁。。。。没办法，他就是喜欢日本文化。以前我因为一些原因，对日本比较仇视，他说我是狭隘的民族心。的确文化是没有国界的，施老师贴过这首歌，每次听来都似乎感觉到了天空中我的那颗星，很喜欢谷村新词唱的感觉，中午朋友请了日餐，有一个朋友吃完了不忘给了评语：这么贵，也没什么呢。呵呵，我倒是很享受呢。

作者: wtoly 时间: 09-1-14 00:03
今天去了商场，感觉有些细小的不安，不由心理想，我都顺其自然了，为所当为了，怎么还是会有小不安，今天从心理理解了施老师说的每天钻研理论不是很好的事，确实最近总是不能控制的看文章，光银碗的帖子看了最少十几遍了，恨不得把字字句句都刻在心上，如果症状来了就用上了，而且到了一些会引起不安的场所也是调动脑中的所有格言，我都佩服我的脑力了。我自我感觉虽然最近有很大进步，但还是和“顺其自然”有些偏移，不是很自然。因为我的一切努力还是想避免症状的发生，其实我的症状就是心跳快点，心理紧张，而且从开始到现在也没发作几次，但一直警惕着，时刻准备着。每天看啊看的，就像抽大烟一样，真给了自己一些动力。平静多了，不时刻准备了，知道自主神经的规律了，自己能行动了。顺其自然，其实是没有任何准备，任何格言语录。我的内心没有完全接纳，还是防贼一样的防着。记忆中有三次心跳紧张，起因是一次午睡中睡眠中感觉心脏很不舒服，想醒也醒不过来，想喊也喊不出来，心理知道是睡觉就是醒不过来，以为就是要死了。不知什么时候自然醒了。后来又有一次也是这种不舒服的感觉在午睡梦中，心理想着如果有幸能醒过来一定赶紧去医院，可醒了以后没有什么感觉。所以就一直担心睡觉中出现什么。注明一下，那时我公公刚去世，睡中去世。去了医院，大夫听完我的陈述无动于衷，看了我的彩超（都很正常），问我有什么感觉，我说就怕心脏忽然停了,大夫说你死不了，那这么好停的，早博也是功能性的。不过，为了看看你一天有多少早博，带个24小时机器吧，也许不带还好，带了出了我第一次症状，晚上醒了，自己忽然十分紧张，心跳一下子就上去了。后来24小时出来了，早博很少34个，心率就是紧张时快161下，一瞬间，后来慢了一些。心脏快的时候也没有缺血。就是这个161成为我的心结啊，我就想怎么这么快，我以为130或140差不多了，怎么161了。是不是和我妈去医院前给我吃了两粒硝酸甘油有关呢？反正大夫听说我吃了这个药直摇头说，你不要吃这个！反正，从那以后满脑子就是161了，就怕再跳的快。时刻准备着。到现在有三次吧，可能没那次那么快了。如果那次大夫告诉我这个是人体应激反应，正常的，可能我就明白了。我写这些也是自己把自己心理的怕揪出来。就是怕心跳快！

好了，写这些是不是不好，顺其自然吧，心理就想写。午睡的感觉怎么这么真实呢，又怎么好像醒了一点，就不能完全清醒呢？现在有时候也会偶尔这样一次。

施老师，能看见我的文章的话，能告诉么，我这种感觉：知道睡觉想醒就是醒不过来，但过会儿醒了也没不舒服。正常吗？

作者: shiwanghong 时间: 09-1-14 08:49

作者: glunba 时间: 09-1-14 10:04
姐姐，这个很正常的，我有时候也会有这种感觉的。

作者: 失忆 时间: 09-1-14 11:24

原帖由 wtoly 于 09-1-14 00:03 发表
今天去了商场，感觉有些细小的不安，不由心理想，我都顺其自然了，为所当为了，怎么还是会有小不安，今天从心理理解了施老师说的每天钻研理论不是很好的事，确实最近总是不能控制的看文章，光银碗的帖子看了最少十几 ...

呵呵看来我们执着的东西都不一样呢，你这个“怕”在我很久以前就不断出现过，但醒来后我并不为此担心，梦魇了而已。我担心的是我还没做的事，万一我做时做出现什么什么情况，然后肯定自己要是这么做就一定会怎么样.....然后就心跳加速害怕上了，因为害怕还没发生的事就迈不出脚步了。

所以你看：看别人的“怕”都是自己能轻而易举能克服的，念头一晃而过并没有深入纠结，轮到自己的“怕”就过不去了，但他人却能无所谓！以此想来我们之所以痛苦就是在于追求了错误的东西，克服他就得放下，佛说放下就是去除你的分别心、是非心、得失心、执著心。放下过去的烦恼，不担忧未来，不执著现在，你的内心就会平静。

作者: wtoly 时间: 09-1-14 14:02
谢谢你们。说的真好！有你们的帮助我肯定会进步。
我们本没有病，症状也都是人人都有的症状。让我们的症状回归自然吧。不要去想怎样消除，也不要去想怎样接纳，一切顺其自然。忘记了症状就是痊愈了。曾经得过过敏性结膜炎，只是每年夏季会出现，眼睛奇痒，每天醒来第一件事就是点眼药，经常自己想什么时候能好呢，什么时候停止点眼药呢，总是有一天，秋天来了，想起来，这么长时间没点眼药了，自己怎么没察觉，到底是从那一天不点的也不知道了。失忆姐说的好，放下。放下一切，让一切顺其自然，如果每天想着怎样才能用森田治好病，不是放下，因为还是把自己当成了病人了，我自己不就是把自己想成是病人才得的病吗，但放下也不该忘记森田，只是不用森田治病了，让森田陶冶我们，让森田指导我们和自然融为一体。
这一段我用森田确实好了很多，思想也是总有想不透的时候，总想明白经过怎么个过程就好了，看来我也要把这个想法放下了，顺其自然吧。不把自己当病人去治，让自己糊涂一些吧，就和自然界的春夏秋冬一样，风，雨，阳光，都是来的自然，去的自然。症状呢，我有你有大家都有，伴随着我们的一生，接受症状的人一直往前大步前进，不就受症状的人停下脚步反复思考，停下的人想啊想，百思不得其解，走在前面的人回头招招手说“朋友，快来吧，我们是一样的。”对啊，我们是一样的。爬起来，抬起头，我们迈出自己的脚步，朋友们，没错，我们是一样的，我们来了。再次谢谢一路上给我关心支持的朋友们，让我自信不孤单，你们就是我的星。

总结一下：最近属于有时糊涂，有时明白的时期

。

[ 本帖最后由 wtoly 于 09-1-14 14:16 编辑 ]

作者: 银碗盛雪 时间: 09-1-14 18:45
在梦中，我也糊涂。

作者: wtoly 时间: 09-1-15 16:04
勇气，需要勇气。这个勇气不是控制我们的情绪，不是控制我们的症状。而是有勇气去面对，有勇气做我们应该做的事，不要在做与不做中徘徊，不要在得与失中斟酌。有勇气去面对情绪，有勇气去经历蜕变。有勇气去忍受痛苦。当情绪来了，不回避，不克服。说的很简单，为什么有的人走出来，有的人没有走出来。因为走出来的人有忍受痛苦的勇气.告诉自己，我能！坚持不退缩。经常性的总有一个声音在我心理问：会不会惊恐？不理她，她还来。搞的我一看见惊恐两字就紧张，今天这个声音在自己行动中又来了，我烦了，告诉内心：会发生！嘿嘿，这个声音没了。所谓惊恐并不可怕，第一次发生其实就是一种正常紧张情绪，因惊恐了，就总担心身体还会发生一次，就成障碍了，于是就一次次发生了。现在不怕了，知道了自主神经保护我们，接纳。不能为了这一个万一发生，影响了我的生活，发生了不过一小会儿，影响也就这一小会儿，过去了，还是好汉!

作者: wtoly 时间: 09-1-16 00:14
今天一月十五日，晚上去吃了自助，人很多。吃完饭，提议老公去超市遛遛，很长时间没去大超市了。以前总是有些想法，不愿意去大超市。今天很轻松，兴致勃勃的，不在担心会不会。。。。，失忆姐说得不错，是不是有些自虐情结，本来平静的心理还会冒出“要是紧张了我还会那样吗”的想法，本来在平静中竟然冒出对以往不平静心境的回味，是不是有一种邀功的情绪，既然是情绪就不要管了，顺其自然吧。我的小体会就是，一想到症状就给自己一个“正常的保护反应”暗示，就不害怕了。现在去哪也不想着离医院远不远了，虽然从没有去医院急诊过，还是总在心理加上安全系数，一说去哪里玩或吃饭，就赶紧想周围有没有医院，这几天不太考虑这个了，因为我知道即使又心动过速了，也要接纳，体验症状自然消失，只要自己不再添油加醋的给予错误的认知，就一定会自然消失，知道这个也就不在意心跳了。我一直都错误的认为紧张后的心跳就是病，会有危险。就是一直自己吓自己，形成一种惯性了。真是不应该。其实半年前就看过森田疗法的文章，可当时没有现在这种领悟的感觉，现在对森田的顺其自然理解一些了，要逐渐调整以前的主观思维模式和完美主义思想，让自己活的自然，活的潇洒，看来森田对于任何人都是有用的。顺其自然，为所当为，是人类最朴素的生活方式，在我看来森田是让人们回复最朴素的生活方式。自作聪明反而让自己烦恼，真是难得糊涂啊。事情真是总有两面性，神经症让我痛苦不堪，也让我有很多优点，认真仔细，我从不输给别人，严谨负责也是我的工作态度，在自省的同时也总体恤别人的感觉，很少让周围的人尴尬，所以我要自信，走过这个人生的坎儿。

请大家多多帮忙指教，让我重新融入人群中，成为一名最最普通的人。

作者: 渴望宁静 时间: 09-1-16 06:33
标题: 回复 50# wtoly 的帖子
“睡觉想醒却醒不过来”，这个该叫“梦魇”，基本算正常的，对身体也没有影响。我很久之前有过一次，感觉很可怕，好像被什么东西压住似的怎么也醒不过来，拼命挣扎也没用，然后突然一下子彻底醒了。我个人感觉和睡眠质量不好有关系。

作者: 银碗盛雪 时间: 09-1-16 08:16
大家这么敏感啊，仔细回想起来，我也有过，好像梦中的恶梦。

作者: wtoly 时间: 09-1-16 12:24
关于症状反复的体会：

刚开始来阳光，是十几天前，看到施老师给银碗的回复有：症状还会反复。看了这个感觉特别难受。经过了十几天，我对这个症状反复有了新的看法。一年多以来的回避行为，心理担心的就是症状的反复，现在看来这种回避不起任何作用，虽然可以暂时减少了心跳加快的次数，但心中的不安越来越大，森田的不安常在要大家接受心中的不安，但这种接受是与为所当为相配合的，为了减少心中的不安就回避引起不安的行为，这不是接受，是拒绝不安，从而引起更大的不安。行动中，症状的反复是正常的，预期的焦虑也是正常的，从我自己来讲，看了森田或别人的帖子，知道要症状中自己的主观错误理解，以为自己明白了，就彻底想开了是不可能了，因为内心积蓄了一些不安没有释放出来，症状的反复就是让不安一点点释放，在症状的反复中，改变以前的错误认知，把症状当成朋友，是人人都有的正常现象，不反抗，不主动克制，体验症状的从来到无，经过了体验，内心积蓄的不安就一点点释放了。“不安常在”，此不安是指正常的本性的不安，而不是对于不安的不安。接受的本性的不安，就可以有来有回，不接受本性的不安，就会把不安封存在内心。
有这些想法是因为我在行动中，仍体会了不安，仍担心症状的反复，有些不知所措。比如昨天吃饭的时候还是不希望自己呆在哪里等他，想好了这么多，别又发生了，不就前功尽弃了。所以，我今天早上考虑了一下我的感受，我想自己还是在抓着症状，现在，只能直面这个问题。症状反复，不是回到了起点，只要在症状中，我能够做到，顺其自然就好了，只要不在控制症状，不再给自己错误的认知，那症状就是症状，来了就走了，我就是达到了对症状的接受，我还是一种进步。在症状的反复中，让内心的不安释放，让以前错误的认知得到验证，等不安都释放了，症状来了也不会那么紧张了，于是就有了良性的循环。
所以，我依然要积极的生活，不让症状的反复成为不行动的理由。想想也是有意思，在每次的症状中，身体感觉不如心理感觉来的强烈，症状一要来就四处躲藏，危险的预测全都涌了出来，总说太痛苦了，到底症状是痛苦了身体还是痛苦了心理，百米冲刺后，也有同样的感觉，为什么不去痛苦，反而有一种畅快的感觉，而同样是心跳加速，喘气快，怎么这个症状就会痛苦，去除了心理的错误认知就全都不一样了，那好吧，在行动中接受不安，在症状反复中体验，等主观和内心深处全都明白了，这就是一场游戏一场梦。
写完了自己又看一遍，觉得自己很啰嗦，絮絮叨叨的，没办法，想让让执着的心彻底放下，但愿我的方法是对的。
如果有不妥之处请老师们指导。

[ 本帖最后由 wtoly 于 09-1-16 23:54 编辑 ]

作者: shiwanghong 时间: 09-1-16 14:13
很到位！

作者: wtoly 时间: 09-1-16 23:37
谢谢施老师的鼓励。

过了十五天了，我的进步如下：
1，上班路上自己走，很惭愧的是路很进，只有十几分钟。
2，老公不再身边也很平静，不再用一些自编的负性思维吓唬自己。
3，以前不愿去商场，超市，现在去哪里也没问题了。
4，以前总是神经绷着，处于应激状态，现在大多数时候很放心的生活。
5，不再容易紧张，也没有发生症状。梦魇的事也不担心了。呼吸疗法很好用。
我还没实现的生活
1，自己想去哪去哪。
2，彻底不需要老公。（仅指自己行动，老公还是要的。）
3，对于惊恐的态度还没有轻松对待。

感谢我的路上支持我的朋友，还有在阳光和发现会的朋友们，你我素不相识，但你们给了我大爱。谢谢施老师，谢谢银碗老师，谢谢你们为我们做的一切。我会用更坚强的心，更坚定的步伐走以后的路。也愿所有的朋友们尽快走出迷雾，走向光明，你我并不孤单，一起行动吧。

[ 本帖最后由 wtoly 于 09-1-17 01:23 编辑 ]

作者: shiwanghong 时间: 09-1-17 02:37

作者: 银碗盛雪 时间: 09-1-17 05:54

原帖由 shiwanghong 于 09-1-17 02:37 发表

楼主非常好的森田日记，正面阳光的森田生活方式必将带你走出来。

施兄：
您睡的这么晚，保重啊

作者: shiwanghong 时间: 09-1-17 11:14
老X，这么早就起来啦？我最近在写基金和专著，正在兴头上，每天都很晚，起来也晚，习惯了！

作者: wtoly 时间: 09-1-17 11:14
银碗兄起的很早啊！

作者: 银碗盛雪 时间: 09-1-17 19:03
65# 回施教授：
投入的工作是一种享受
66# 回李老师：
黎明即起。

作者: 失忆 时间: 09-1-17 19:56

原帖由 wtoly 于 09-1-16 12:24 发表
关于症状反复的体会：

刚开始来阳光，是十几天前，看到施老师给银碗的回复有：症状还会反复。看了这个感觉特别难受。经过了十几天，我对这个症状反复有了新的看法。一年多以来的回避行为，心理担心的就是症状的反 ...

作者: wtoly 时间: 09-1-17 22:10
实践实践再实践。最近几天先不上阳光了，请施老师千万不要把我的帖子顶下去，我想用几天的时间，突破恐怖，去实践，步子大一些。因为心理一直想做没做的事太多了，力所能及的我要去做了，因为最近总上网，脑子里总是想着“治病”的事。我打算让脑子空几天，让实践。等我过几天再和老师朋友们汇报。呵呵呵，我一定可以的！已经做好了忍受痛苦的准备了，一定坚持。我去为所当为了，不勉强自己但求顺其自然，祝我目的本位成功吧。

作者: wtoly 时间: 09-1-19 19:44
标题: 哈哈
妈妈的工资要去银行取了，我自己去了。人很多的，大家都很着急。因为是中午还是周日，只有一个窗口开。排在队伍最后边，我的情绪来报到了，等了一会儿，要不回去吧，就和妈妈说人多，就出来了，走出来吸了一口空气，“不行，目的本位，没有完成，我一定要完成。”又回到了银行，由于我刚走一会儿，又排了几个人，我站在原来的位置，向后面的大爷解释了一下，说我刚才出去扔东西去了，又让前面的大哥做了证明，呵呵。等啊等啊，情绪就在心理起起伏伏的，多少个“万一”出现了又回去了，心理就是两个字“坚持！”终于排到我了，把存折递给银行职员，很平静的高诉他：取工资。哪想到他操作了一下，很诧异的问我：你是不是拿错了，这不是工资折。天啊，我亲爱的娘啊，出来了，回到家。妈说，别去了，先吃饭吧。可我心理就是想完成目的，不吃，我再去一次。拿着存折又去银行了，到了银行，谁知人更多了，先回去吧。又回了家，吃完饭，还是不死心，一定要取工资。找妈要了存折又上路了，人多就等着，心里砰砰就砰砰，坚持坚持，取回来了，妈妈高兴了，省的她自己去排队了。

接纳，顺其自然，为所当为，不知道我做得好不好，反正，我做了我想做的事，我自信的回来了，而且理解了接纳，也许每个人的接纳理解是不一样的，我的理解就是：首先要坚强，心理砰砰的跳是正常的，因为我一年多没自己行动，所以对于我是正常生理现象，不要把什么都想成发作了，我砰砰的时候心理想，接纳这种感觉，很舒服的，就和跑完步一样。其次，脑子里的万一都是自己的错误认知，不理他。最后，要坚持，只有坚持了，才能知道最后的结果，才能验证自己的担心是多余的，不管身体感觉是怎样的，都坚持，给自己信心，一切身体的感觉都是正常的。

通过这件事，我更有信心了，也更理解了施老师曾经说的实践的重要性。我现在觉得我做什么都可以，我可以回到从前，我现在不在是老公的跟屁虫了。我要自己为我自己的生命负全部责任。我要用自己的坚持找回我的自信。自信来了，预期焦虑会越来越少的。我现在就是这样，每行动一次，就自信一次，焦虑就少了一些。

我今天又考虑了一下，我以前的思想上的错误认知，就是以前担心心脏病就往死亡上想，担心惊恐也是往最严重的惊恐症状上想，因为在网上看见一些症状，就看最严重的怎样，于是就担心最严重的症状出现。所以我的担心就是一种灾难性的担心，让我每天紧张不安就是因为我什么都往最坏的结果想。其实，我每次也就是心跳快些，可看了呼吸困难，我又担心呼吸困难。其实和有人总洗手是为了防止正常人都会接触的病菌一样，总洗手的人一定是担心了一种最坏的结果，所以每天不安洗手。我呢，也是有这种想法，心跳快并不是危险的依据，可我就是在一直担心着。今天，有了这样一个感受，以后，我要改变看待问题的方法，要积极乐观的看待身边的事，最坏的结果不是不会出现，但也不是这么容易出现，与其每天焦虑的等待着最坏的结果，不如积极的生活，过好每一天，事情往往不想我想象的那样，担心的事也许永远不会发生，就算不幸发生了，那等发生了再去面对吧。以后我头脑中再出现万一的时候，我要对自己说“等发生了再说吧。”同样都是经历过惊恐的人，为什么有的人过去了就不想了，有的人死死拽住这个问题不放心。我想前者不是不怕死的人，而是自信的人，不相信自己会死。后者太想活了，太不自信了，认为什么都有可能会让自己死。呵呵，人是很坚强的，每个人都是强者。我也要做生命的强者，完成我生命中要尽的义务和责任。从此，不会再逃避。

[ 本帖最后由 wtoly 于 09-1-19 19:50 编辑 ]

作者: shiwanghong 时间: 09-1-19 20:56

作者: 银碗盛雪 时间: 09-1-19 21:19
老天真是对你很偏爱，知道你需要实践的机会，就多给了你一次取款的机会。

告诉你个好消息，老天对我也很眷顾，这次我们年终抽奖，我中了一等奖，数码相机

作者: wtoly 时间: 09-1-19 22:56
银碗真是好运气啊！恭喜恭喜
1.       事实为真0H}k"
包括乘车是安全的，我是有目的去乘的。这个可以在出发之前重复的对自己说。E+(p
2.  完全接纳'n<)V
了解恐怖是每个人都有的游离于我们的理智之外，不为理智所控制，我们能做的就是接纳，告诉你的原始神经系统我带你乘车是很安全的，这个可以在出发前反复告诉自己。fi
3.  顺其自然&g;
如果她真的来了就接受她，病以你理智强大的爱心去包容她，不能慌张。Z
4.       忍受痛苦Vo.9-+
这是没有办法的办法，在这个时候你可以重新用上面的1～3条来梳理自己的恐怖情绪。因为上高有峰只有你不推波助澜的用理智压制她，理解她，她会很快被你的爱融化，如果她来的并不凶猛时间又长，你可以采用深呼吸法。D
5.       感恩2F'E<n
过后不要自责，不要后退，要善于总结，从认知上切断恐惧的来源，利用一次一次忍受痛苦来脱敏，达到治疗效果。Zp|R
当然上面每一个森田中的真言背后“事实为真、忍受痛苦、顺其自然”都包括了森田理论的定义，在森田的专著里面讲得异常精彩，只有了解了森田理论用于实践并建立森田人格，才能走出我们的症。JBff
实践实践再实践!认知认知再认知！DO\
©发现者心理人生讨论区 -- 发现生活的经藏，启迪人生的智慧　　=N&
施旺红教授的棒喝！“你的症状可能在不久的将来会出现,”atfM
发表于 06-9-27 21:29)a47=
to xlhjp 看了你以上的贴子, 深深感到你虽然学习时间不长,体会倒是很深刻, 照这样看, 你的症状可能在不久的将来会出现,但对你不会成为大问题了, 因为森田关于治愈的观点, 如果你能从骨子里接受它,采取从容面对的态度,反而它不来了,即使来了,也不会那么可怕, 好象: 千呼万唤始出来,3抱琵琶半遮面.  你用欢迎的态度去迎接它,它也会以温柔的态度对待你! 礼尚往来吗!  以上这些是要在行动中体验才能逐渐体会到的哟!Q

这这个帖子是银碗老师和施老师的帖子，放在这里用来指导自己，银碗老师的菜单也是我的菜单了，呵呵，不劳而获，不好意思。施老师一直强调说对症状的态度是沉着应对，从容面对，要把症状当成朋友，把症状当成伴随一生的朋友，症状来了就不惊慌了，也就好了。关于治愈也不是说以后症状就不再出现了，症状是正常的，要改变对症状的态度，接受症状，让内心对症状的害怕逐渐消退。我以后在实践中要注意对症状的态度，目前还没有完全接纳，只是一半接纳一半忍受，心理就想着一定办好应该办的事。

[ 本帖最后由 wtoly 于 09-1-19 23:48 编辑 ]

作者: wtoly 时间: 09-1-20 00:23
应对焦虑的“有为”之法b;.&
©发现者心理人生讨论区 -- 发现生活的经藏，启迪人生的智慧　　nv
　　由于森田疗法的本源是我国的老庄思想，所以用森田来应对焦虑情绪，是一种“无为而治”的方法。但任何事物都有两面性，既有无为的方法，那么也就有有为的方法，而倘若我们把无为之法与有为之法结合起来，那么就更有助于我们尽快地走出焦虑的情绪。v
　　在以前的心理治疗临床中，用得比较多的有为之法就是行为疗法里的放松技术，它主要有两种放松方法，第一种是肌肉放松技术，二就是意象放松的方法。至于它们具体的放松指导，我这里就不赘述了，另有资料可查。只是想说明的是，强迫症等神经症患者朋友在接受森田的治疗后，每天可花半小时的时间来做放松技术，只要坚持，一个月后你的整体情绪都会趋于平静，即便是症状还有，焦虑的程度也会下降很多。X\EYK
　　而在这里，我将介绍一种来源我的治疗实践中所摸索出的应对焦虑的方法，我把它称做：情绪能量转化法。>
　　在上一篇文章中我曾说过，其实焦虑是对我们内心中的一种能量的释放，森田疗法的不去控制自己的焦虑情绪的实质是让这种能量毫无阻碍地释放出来，所以最后焦虑就消失了。但是焦虑的背后是能量啊，让能量自然消散了，未免有些可惜，其实我们是可以利用这些能量的，让这些能量转化成我们需要动力。打个比喻来说，这种焦虑背后的能量就像是核能一样，它既可以用于制造原子弹，毁灭人类，但同时也可以用于发电，造福于人类，这主要就看使用者如何利用它了。n
　　而情绪转化的具体方法也很简单，就是当你感到非常焦虑的时候，请你立刻使劲地握紧拳头，咬紧牙关，在内心里大声地暗示自己：我浑身充满了无穷的力量、我非常的自信！等一些能使自己振奋的语句，不停地反复暗示多次，并且要用心地去体会那种充满力量的感觉。一般而言，只需做要1到3分钟，你将体会到自己先前的焦虑减轻了，内心里出现了一种非常振奋和有力量的感觉，而这就标志着能量转化了。而此刻你要做的就是回到森田的方法上来，不去在意自己的情绪，立刻去做自己该做的事情。0T.=t
　　看到这里，也许有的朋友会觉得这样做不是和森田的理论相违背吗？但是我要说的是，其实这个世界上的一切都是自然的，根本就不违背，就像有男人就有女人，有太阳就有月亮，有火就有水一样，他们看似对立，本质却是和谐而统一的，用不着为此执着、拘泥，因为你的执着、拘泥才是违背自然的，才是问题；当然，这也不是与焦虑的情绪对抗，我们不是在打压焦虑，而是在利用它，是把它的能量从这个通道里转到另一个通道里释放而已

这是邓老师的文章，以前对这种焦虑的转化不太明白，我现在有感受了，今天在出去的时候，当头脑中情绪来了，由于有以前的实践的自信，就自己在心理说”一定能成功，战胜自己，战胜对症状的害怕”所以就感觉有一股劲在心中，虽然也是感觉热血沸腾但这种感觉是自信的感觉，刚才我还想了，这样是不是和森田理论的顺其自然不符合，还担心自己这样做是在和症状对抗，今天又看了邓老师的文章，就放心了，原来这样做也是顺其自然。看来顺其自然不能拘泥字眼，在实践中也不能拘泥于理论，生活中有各式各样的情绪和生理症状出现，就像天气一样有风有雪有阴有晴，只要我们不是停下来左思右想或人为的摆脱这些情绪和症状，只要我们走在前进的路上，那就是顺其自然了。施老师的书名不也是战胜自己吗，如果你觉得“战胜”不符合森田那就错了，每一个从迷途走出来的人都是战胜了自己，不信你心中暗念一下“战胜自己”，是不是有一种力量？把对抗症状的力量用来战胜自己，让“我不能”变成“我能”，让“我怕”变成“我不怕”，谁说这不是“战胜自己”？

作者: shiwanghong 时间: 09-1-20 01:51
施老师的书名不也是战胜自己吗!
说得好！

作者: 银碗盛雪 时间: 09-1-20 11:11

作者: wtoly 时间: 09-1-20 11:39
以前在网上看见了这个文章：

过去不等于未来！

没有失败，只有暂时停止成功！

上帝的延迟并非上帝的拒绝！

任何事情的发生必有其目的，并且有助于我！

重要的不是发生了什么事，而是做哪些事情来改善它！

对自己的生命完全负责！

假如我不能，我一定要；假如我一定要，我就一定能！

成功者决不放弃，放弃者决不成功！

成功者愿意做失败者不愿意做的事情，所以他成功！

我一定要，马上行动，决不放弃！

还有一篇文章：

把过去和现在分开：

过去是虚妄的，过去的痛苦会加深我们此时此刻的痛苦，过去的幸福会遮挡我们感受现实的目光；将来更加虚妄，一个为将来活着的人可能会成为一个从来就没有活过的人。只有“当下”才是真实的，一个活在“当下”的人会客观地看待发生在身边的一切事情，不会把这些事情的后果——不管是好的还是坏的，任意的叠加，夸大或者缩小。
告诉自己，我愿意承担所有这些事情带给我的相应的痛苦和惩罚。但是，对那些与这些事情无关的，过分的，多余的，不恰当的，不相称的，不公平的痛苦和惩罚，我大声地说这与我无关！我——不——要！

作者: wtoly 时间: 09-1-20 11:58
昨天，晚上看施老师和别的朋友以前的帖子，看到了施老师一个社交恐怖的集团治疗活动，看到一个见人会晕倒的孩子有了进步。这本应激励我的，可是为什么我看完就又出现了一种害怕的感觉，就是害怕自己也会发生紧张就晕倒。一时就情绪低落了。真是不好意思，还是会出现这种想法，我也不想，可就是脑子里想了，不会又回去了吧？呵呵，不会！这个想法就是一个症状，不理它吧，虽然睡觉前这个想法出现了，不能和它纠缠，一会儿就睡着了，就当是个梦吧。我今天又看了银碗的康复日记，也是在出差的时候又出现了负性的思维，施老师也说过去就过去了，不要纠缠，不问症状是不是就是不把症状当回事，不理它。银碗老师，有这方面体会能指教指教吗？
"........但我一直提醒你,可能有反复, 就象感冒一样, 但反复时你不在意,也就是所说的不问症状,就很快过去了!不再象以前那样被症状束缚! 我的提醒实际上是让你有思想准备, 实际上就是让你不问症状, 就象我报告是的顺其自然那样, 这些理论不是挂在嘴上,而是要贯彻在行动中!"“吾人不要把情绪或想象，误认为事实来欺骗自己.因为不论你是否同意，事实是不可动摇的。事实就是事实，所以人必须承认事实。认清自己的精神实质，就是自觉；如实地确认外界，就是真理。”森田正马的语录，这是昨天乘公车去发材料时在车上读教授的”战胜自己－顺其自然的森田疗法“（我在反复读这本书，每次都有新的体悟），感觉很有启发的一句话，透过情绪本位，抓住事实为真，那样才能勇于去实践。
症状出现了，要及时认出它，不能和它纠缠！第一时间与症状对话，不能任其蔓延，以我们掌握的森田理论去面对她
银碗老师，其实道理我都明白，哎！银碗老师，能给些经验吗？是不是我没看过施老师的书（听说买不到了），体会不深呢。我只看过森田的理论实践这个网上的文章。施老师的书真买不到了吗？事实为真和纯洁的心我也是看银碗的帖子才知道的。以前就知道顺其自然，为所当为。纯洁的心是说要有善良的心吗？

[ 本帖最后由 wtoly 于 09-1-20 12:22 编辑 ]

作者: wtoly 时间: 09-1-20 14:21
银碗老师，我刚才有点糊涂了，又想依赖您的指导了，又想不劳而获了，现在我明白回来了。

作者: 银碗盛雪 时间: 09-1-20 14:31
施教授的书战胜自我的森田疗法，我有两本，自己买的那本送人了，还有一本应该在我手上，当初施教授还送了一本他的专著是关于抑郁的，我也送人了。这本是唯一的纪念版，有老师的签字哦，可以借，不能送了。

“真是不好意思，还是会出现这种想法，我也不想，可就是脑子里想了”
森田讲接纳，你有这样想法是正常的，排斥这样的想法是不正常的，
负性的思维是正常的，不接受这些思维是不正常，接受人人都有这样的怪想法这是接纳，就切断了精神交互作用。
昏倒是正常的，过分担心昏倒是不正常的，就如你讲的有个亲戚会这样，过后人家讲自己就是这样，该赶上还干啥，这是森田，为所当为。
而你和那个人有不同，就是你只是担心昏倒，可以对比森田讲的事实为真。
“但我一直提醒你,可能有反复, 就象感冒一样, 但反复时你不在意,也就是所说的不问症状,就很快过去了!”
老师讲的“不在意”，不是你刻意去做，因为“在意”我们碰壁太多了，“在意”就引起精神交互作用，只能不在意，“不在意”是方法也是结果。

你明显还在排斥“坏思想”，引起精神交互作用。

作者: wtoly 时间: 09-1-22 20:26
银碗老师，谢谢你的提醒。

作者: wtoly 时间: 09-1-22 21:58
积极生活！不想它，不怕它，不理它。都是正常的，都接受，把注意力放在生活中。“万一”都是虚幻的，不真实的。我现在很好。不想研究森田了，一切让生活给出答案吧。天天想着什么时候好，就天天想着它。不想了，爱咋地咋地吧，我该干啥干啥吧。

作者: shiwanghong 时间: 09-1-22 22:23
“爱咋地咋地吧，我该干啥干啥吧。”

这就是森田呀！这就是顿悟呀！

作者: wtoly 时间: 09-1-23 18:09
谢谢施老师的鼓励。

快过年了，提前给大家拜年了。09年是我的幸运之年，森田来到了我的生活，让我找回了自我。一开始接触森田，每天都想啊想，把一个简单的方法想复杂了，总觉得不能这么简单吧。现在，我明白了，就是这么简单。只要理解了顺其自然为所当为事实为真接纳目的本位，理解了就会找回自我，也就找回其实很简单的自我。我通过20多天的理解，已经有很大的进步。我想我会一直走到施老师说的陶冶期。
我想记录下我的体会：
1，去生活吧，让脑子里总想着怎么生活，把注意力放在外部，不要总把自己当成病人，不要总想着什么时候好，不要总想着怎么做才符合森田，森田就是去生活，不是治病。一切很简单。当你不去关注它，不去在意它，你就自由了。
2，激励自己走出去，给自己加油，去做了，就成功了。去做的过程一开始会是痛苦的，但做完了一定是喜悦的。
3，生活要有目标，一直不好意思这里写自己的心愿，其实我的心愿就是牛年好孕，今年计划要一个宝宝。当初自己走出家门，就是这个信念，无论如何要尽快好，要不就不能担负起怀孕，做妈妈的责任。我的责任还有很多很多，妈妈今年也60岁了，要好好照顾她，工作还要努力干，要为未来的宝宝多存money。

总之，09年牛年我有很多的梦想和工作,爱自己爱他人，希望能够一一如愿。感谢09年上苍让我来到了阳光论坛，阳光也来到了我的生活。感谢大家对我的关爱，让我感动不已。我徐徐前进，无论是阳光还是阴霾，不会停下我的脚步！因为我还有我的责任，我的存在不是为我一个人，为了他们我会更爱自己。希望论坛的朋友们都积极的生活，爱自己，爱他人，越来越快乐，越来越幸福。

施老师和银碗老师，谢谢你们，谢谢为我们做的一切，谢谢！祝好人一生平安。

作者: shiwanghong 时间: 09-1-23 19:06
感恩的心，纯洁的心，生的欲望在你身上都体现得淋漓尽致！幸福主要靠自己努力，我们只是引路人，有时间经常来看看，这里是你的精神家园！新年快乐！

作者: wtoly 时间: 09-1-24 17:52
牛年大吉！

[ 本帖最后由 wtoly 于 09-1-24 21:56 编辑 ]

作者: wtoly 时间: 09-1-24 23:23
既要自然的转移注意力，把注意力放在生活中工作中，这些是必须的，周围的人都在这么做。又要接纳症状，对症状的完全接纳才能在它出现时不惊慌了，周围的人也在这么做。只转移注意力不接纳症状是回避，只接纳症状不转移注意力是执着。和周围的人一样生活，一切都是正常的，当初注意都集中在了症状上是因为内心的不接受，那接受吧，然后去做该做的事吧。我的感觉周围人都感觉到过，只是我太在意这种感觉了，就把感觉留了下来。现在，我不要太聪明了，活的迷糊一些，本来人间的事很多都是说不清楚的，生活就是简单嘛。
施老师的“把注意力投向外面的事物”，让我受益匪浅。

[ 本帖最后由 wtoly 于 09-1-24 23:31 编辑 ]

作者: 雪影 时间: 09-1-28 13:11
标题: 其实我的心愿就是牛年好孕，今年计划要一个宝宝。
呵呵，和wtoly有相同的目标，加油！虽然感觉有点困难！

作者: wtoly 时间: 09-1-29 13:22
感冒了，心慌了，正常的。

作者: wtoly 时间: 09-1-31 13:48
近几天一直发烧了，去医院打针了，心跳一直很快，是因为发烧的原因。真要感谢最近学习了森田，自己可以承受心跳的一直加速而无动于衷了。其实不想说症状，也没有什么症状。有一个体会，就是自己在家的时候，偶尔出现了小担心，就接纳，一下子就放松了很多，还有就是不强迫自己的症状消失，施老师的话：反复体验，直到习以为常，找到它的规律，对你的影响也就20分钟，过后当什么也没有发生过，是绝望！放弃一切治疗！实际上，就像条件反射，被自己的潜意识暗示着，只有经过这样的反复发作，勇敢的去体验，突入恐怖，去接受，慢慢的发作就不来找你了，当然，找你也不怕它了，不怕他了，就没有什么了！森田疗法让病人放弃斗争，不搭理他，养成能与之共存的态度。

作者: shiwanghong 时间: 09-1-31 18:50

作者: wtoly 时间: 09-1-31 21:39
朋友的女儿出生了，朋友娜娜的女儿出生了，母女平安！娜娜从小就心脏不好，爱喘大气，不过心脏没有毛病。娜娜是个很想得开的人，不舒服就吃点复方丹参，没有恐惧过，接受了身体不好的事实。娜娜不能太伤心，因为她会抽搐的，但每次过后，她总当成笑谈。“我就是那样的人”是娜娜总说的。在生产前娜娜的医生告诉她，你以后一定不要再怀孕，因为你的血型是很稀少的，是白种人的血，如果发生大出血就不好办了。可她没有恐惧，因为她脑子里没有那个万一，临近生产了，她依然选择顺产，最后由于一些原因还是剖腹的。娜娜“应该”担心的事很多，但她没有，现在应该正抱着宝宝笑呢。她的老公有脊椎炎，有遗传性。生女孩的遗传几率不会很大，希望这个病能绕过这个女儿。
娜娜就是一个最普通的人，没有很好的谈吐，没有很高的知识，但她很幸福。她生宝宝那天我还发着烧，因为答应了要去，所以就没有食言，只是没有靠前，主要是怕传染给她。在她将被推进产房的一刻，夫妻眼神的交融，让我回到家一想起来还感动的流泪，最近，很容易流泪，感动的事太多了，就在身边。

今天我感觉好些了，本来还想叨叨几句发烧多难受的话的，现在也不想写了，过去了也就觉得没什么了，现在又起来玩了，妈妈说我好了伤疤忘了痛。嗯，对，“好了伤疤忘了痛”没什么不好吧。该忘记就忘了吧。感谢这次发烧，让我休息了几天，年近80的婆婆早晨去给我买点心，妈妈给我送梨水，老公包了所有家务，每天给我测N遍体温，不是这次病怎么能体会这么多爱，值了！

作者: xlhljp 时间: 09-2-2 10:48

牛年开工，大家一起学习李老师在牛年关于“好了伤疤忘了痛”论述的重要森田精神。

有一天，一个人来到佛祖面前，问道：“梵行圣者，你们居住在树林简陋的茅屋里，每天仅仅吃一顿饭，为什么还这样快乐？”　

佛祖回答：“不悲过去，非贪未来，心系当下，由此安详。”　

佛祖寥寥数语，便道出了人生幸福的真谛：活在当下。　

人们不快乐的原因，不仅仅因为身上的生活压力，还源于对过去的追悔和对未来的担忧。这好比一肩挑了三副担子，如何能不活得累？把过去、未来这两副担子抛开，就会倍感轻松。

如何把过去、未来抛开呢？莲花生大师在《直指觉性赤见自解》中说：“过去之迹不追，抛弃过去的观念。未来不迎，断绝意识的关联。眼前念起不执不取，心如虚空。”过去的已经无法追回，就不要去想它了。未来的还没有到来，就不要去企盼它了。现在萌生的念头，不要偏执，宜及时抛开，使心灵如虚空一般。这样自然会平静快乐。

作者: 失忆 时间: 09-2-3 19:06
标题: 人在旅途想念你们
多年前有一首歌，这次在旅途中不时想起，最牵挂的还是你们：

从来不怨命运之错，不怕旅途多坎坷，向着那梦中的地方去错了我也不悔过。人生本来苦恼已多，再多一次又如何，若没有痛苦离别时刻你就不会珍惜我。千山万水脚下过，一缕情丝挣不脱，纵然此时候情如火，心里话儿向谁说，我不怕旅途孤单寂寞，只要你也想念我，只要你也想念我！

新年好，想念你们！

作者: shiwanghong 时间: 09-2-3 21:22

我每天都上来看看，其实大家都是心往一处想呀！

作者: wtoly 时间: 09-2-3 22:17
真感动！
失忆姐，还记得你曾经告诉我，你不依赖老公了。我现在也不依赖着我老公了，我自己可以！他出去玩，我就在家呆着，我也有我的事情做，我在画画，呵呵，我可不是真会画，是一种叫“大画西油”的涂色作品，也挺有意思的，一幅画应该几个月完成，我比较慢，不是总画，等画完了也贴出来显呗显呗。告诉你个有意思的事，现在只要我和老公说，你自己出去玩吧，他两分钟就没影了，想想以前总是跟着他，也让他失去了自由，真是对不住他。
其实刚开始自己在家也是不习惯，实践的过程不都是轻松的，过来人都曾体会的，也就不多提了，反正该过去的都过去了，我们会越来越好的。我的实践感想：没做时开始担心，是正常的，坚持做了，过程中会有一些惯性的焦虑，也是正常的，不怕症状是我的法宝，“你来吧，我不怕你，是我的错误的想法让你来的，你来的有理由，你来了我能多体验，体验几次就习惯了，习惯了就更不怕你了."我就是心里想的这个，不知有没有道理，反正想着就不怕了，然后我就不想这个了，去做别的事情去了。现在，如果有些小不安，可以一会儿就平静了，自己在家一开始会有些不安，想老公能什么时候回来，以后就不知不觉在做事中平静了，就想他最好晚点回来，让我自己待会儿吧。
现在明白了，当初银碗在QQ上和我说过，你不忍受痛苦，没能替你忍受。行动会有痛苦，但绝对都能忍受，不像以前想象的不能忍受，而且这些痛苦真的没有什么，只要坚持了，最后就是快乐的情绪。我现在很快乐，就是因为我接受了痛苦。
想想也是有意思，我害怕心跳加快，心跳就会加快，哈！其实内心不是害怕心跳加快，而是害怕心跳加快的后果，这个后果是我虚构的，夸大的，不真实的，假的，就是这些“假后果”成为我的“怕”，现在脑子里如果出现“假后果”，我会告诉自己“这是假的，事实为真。”
我有信心，每一次实践都是我的基石，由量变到质变会在不知不觉中的。有时候我还纳闷了，怎么不紧张了？真是吃饱了撑的。

作者: 失忆 时间: 09-2-4 11:18

原帖由 wtoly 于 09-2-3 22:17 发表
真感动！
失忆姐，还记得你曾经告诉我，你不依赖老公了。我现在也不依赖着我老公了，我自己可以！他出去玩，我就在家呆着，我也有我的事情做，我在画画，呵呵，我可不是真会画，是一种叫“大画西油”的涂色作品，也 ...

嗯，从前使小性子想抬脚走人，却又害怕一个人呆着，只好小尾巴一样委屈自己跟着他，现在大不一样了，想好了就能迈出去双腿，方向明确，心中有底。每天一个人的上班路上再没有从前那般痛苦焦虑，天气的好坏也影响不到我的心情了，真不敢想象我的变化是如此真实，走出去、接纳和面对，反复重复这种练习真的能平静这颗敏感而飘摇不定的心！当然还有许多自己尚未做到的地方，我自己明白，但上苍每天都会给你无数次“机会”，这机会都在你实践的过程里，是你上岸的绳索，我相信心中有正确方向和信念抓住每次机会，你离彼岸就不远了。

银碗说得真好，痛苦只能是自己忍受，人的忍耐力也是不可估量的，忍受也是暂时的，用“为所当为”来慢慢释放忍受中聚集的能量。

感谢施老师一直与我们在一起！无论何时何地我都感觉到有你们与我在一起，感谢一路上有你们相伴！

作者: wtoly 时间: 09-2-4 15:37
我也感谢施老师，感谢银碗老师，一直在这里陪伴着我们，送走一个个又迎来一个个。

作者: 远离颠倒梦想 时间: 09-2-5 19:56
那你何时被送走？

作者: wtoly 时间: 09-2-7 01:33
行动行动在行动！进步进步再进步！
我的体会：为所当为最重要！不要以为自己不行，做了就知道自己都可以的。不要怕症状出现，出现了才能更好的体验症状的自然规律。只要去做就好了，回头看看这一天做了该做的事，即使有些小症状也会很满足。自信心是在做中逐渐增强的，越来越好，越来越自信。如果做之前有些担心也是正常的，毕竟曾经怕“做”，惯性的紧张是正常的，那也要做，因为必须的！不能天天研究森田，天天泡在网上看帖子，这样会天天想着怎么让症状消失，而接受症状然后去干该干的事，把注意力放在生活中，会逐渐淡忘症状。以前总想着症状就是因为怕症状出现，想消失症状，其实症状是不会消失的，接受她，与她共存，无所谓症状好与不好，“好”也不代表消失，只是代表正常的出现，正常的消失。也无所谓治愈与没治愈，因为原本就是正常的，而我们曾经把正常的症状防贼似的防着，让症状不正常的出现了。接纳---共存---正常的出现，我们就OK了！

今天，老公同学聚会，自然不会带我去，我也没在家，好久没有和闺蜜单独出去玩了，我们去吃了意大利餐，餐厅在海信广场53层，我的天！没想到在顶层53层，呵呵，在餐厅向外望去，啊！很美很美，城市，街道，高楼，灯光。我都喜欢。原来我还不晕高呢，在玻璃旁照了很多城市的照片。和闺蜜说了，亲爱的，以后咱们出来都不带老公，她笑笑说，好久我们没这样了，你长大了。吃完饭，给老公打电话，他还在唱歌了。我们决定也去唱歌，等他完事再找我。一个男性朋友正好在歌厅旁住，叫他来了。他来了和我说，没想到你能让你老公自己去玩，我说这几天他出去玩，我都不跟着。朋友说“不可能，我才不信呢。”他一说这个，让我有些不舒服，是心理不舒服，看我在朋友眼里怎么这样啊。朋友是无心的说，他不知道为什么我要跟着老公，可是正说在我的痛处。不过，我马上调整了情绪，昨天已经过去，我活着也不是为了给别人看，我用森田也不是为了让别人承认我。我是想自己走出来，想自由自在的活着，以后随着我的进步，他就会改变对我的看法了，不会觉得我依赖老公了。他爱怎么说就怎么说吧，我不怕丢人显眼，不会太把自己当回事，也不会太把别人当回事，一切顺其自然。以前就是太在意在别人心中的看法，追求完美。死要面子！我做与人打交道的工作，曾经因为担心在别人面前会发生症状（心跳加速），就很在意这个症状，反而容易出现不想看到的症状。现在改变了想法，除了接受症状，我还改变了担心在别人面前发作的想法，银碗给我的一篇文章，说接纳中，把虚荣心扔掉，不怕丢人现眼。我运用在了实践中，爱发生就发生吧，爱当着谁发生都行，最多和别人解释一下，“我一紧张，就心跳加速，过一会儿就好。”我就是这样，别人爱怎么想就怎么想，其实说实话，谁总观察我啊，谁总记着我今天怎样了，明天怎样了。真是别太把自己当回事了，人人都忙自己的事呢。就是这种心态，我的心脏真是配合，自主神经也是对我很好，症状呢，也没来。当然了，来了就来吧。
我刚提到在意别人的看法，我觉得其实很多朋友都这样，要不怎么在家一般很好，在外边就容易担心。所以呢，抛开这些顾虑吧，没什么的，我们都是正常人，没有病，就算是在人前发生了症状也没什么，坦诚一些吧，森田不也说越是坦诚的人好的越快吗？如果有人无知的非要取笑我们，那也没什么，我们在别的地方比取笑我们的人好很多呢，咱们不取笑他们就不错了。

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