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标题: 关于对焦虑的认识 [打印本页]

作者: 致一 时间: 08-12-7 22:03
标题: 关于对焦虑的认识
很奇怪，为什么没有人统计有多少人是靠吃药完全治愈的。请注意：是治愈（恢复如初，不再反复），而不是好转。
焦虑可以解释为—未能达成心中的预期而产生的躯体反应，比如焦躁、心慌、出汗、胃部不适等。过度焦虑的人做任何事都喜欢事先计划好，并不断预想各种结果，再说简单点就是妄想控制一切结果的发生，如果和预想的不一样，焦虑的模式就开始运作了。
仔细回想或感受一下焦虑的那一刻，就可以明白这个简单的规律。其实，这是一个对待生活态度的问题，人可以控制一切吗？结果总是和计划吻合吗？答案显然是否定的。可是为什么人总是喜欢重复这样的模式呢，这才是大问题。
有焦虑是正常的，但过于焦虑是因为执着于对结果的追求，是一种害怕对未知的世界认知的态度。担心失去控制，这就是焦虑的全部秘密。
所有躯体的症状实际都是情绪的表现形式，所有的情绪都可以透过躯体来表达。
精神类的药物无非起到抑制神经或使之兴奋的作用，但吃药可以完全恢复神经系统的平衡吗？可以改变心灵构造吗？可以改变焦虑的模式吗？可以改变性格吗？所以很多人在讨论吃什么药，而不去认识实质的、核心的问题，真的很奇怪！
要向内找原因，而不是向外部寻求依赖，那决不是解脱之道。

[ 本帖最后由致一于 09-2-17 21:44 编辑 ]

作者: riko8888 时间: 08-12-8 09:20
完全赞同LZ说的，药物只起到暂时抑制的作用，要完全依靠药物来治好焦虑是不可能的。
而且那些药本身都有一定的副作用。

作者: riko8888 时间: 08-12-9 09:18
LZ，想请教二个问题。我想知道焦虑会引起身体各种各样的不适吗？为什么焦虑的情绪会引起身体这么多不适，我感觉就算是抑郁也不会引起各种身体上的不适啊。
另外比如我以前还未出门前就紧张担心会出现症状，现在不紧张不担心，但是出门时间长了还是会出现症状，这难道还是焦虑在作怪吗

作者: sire 时间: 08-12-9 10:03
和我的意见相同！严重支持楼主。

作者: riko8888 时间: 08-12-9 11:45
LZ，有人说要吃药外加心理治疗能对焦虑的医治达到好的效果，这种说法是针对严重的患者来说的，还是所有轻度重度患者呢。
为什么有这么多人会认为吃药就是唯一能治好的途径呢

作者: xingg 时间: 08-12-9 12:30
还是要自己体验吧，可能要点靠点悟性，悟中。。。

作者: 致一 时间: 08-12-9 16:50
标题: 回复 3# riko8888 的帖子
谢谢各位朋友参与谈论。
“焦虑会引起身体各种各样的不适吗”，这句话不是很准确，焦虑是一种情绪体验，是事后对躯体反应的感受的得来的。你是如何知道自己焦虑的呢？一定是感觉受到身体各种不舒服，不外乎肌肉紧张、胸闷、呼吸不畅，心跳加快、胃部紧缩、身体出汗等一系列躯体反应。
与此同时，焦虑反过来影响身体，因为恐惧和担心，所以焦虑，因为焦虑，人会更紧张，进一步地担心和恐惧，这是一种循环模式。
实际上，焦虑是神经系统对潜在的危险做出的应激反应，调动了身体的激素和各种储存的能量，做出准备和敌人战斗的姿态。也可以称之为防御机制，是人类应对生存危险的本能反映。其实是意识下达了作战警报，身体一次又一次地重复着同样的化学反应，时间久了，植物神经系统开始出现问题，就像一根弹簧，经常反复的紧绷导致了损坏，很难复原。
意识对应着脑神经和脊椎神经，潜意识对应植物神经，从某种形式上看，意识是命令者，潜意识是执行者。
如果继续追问下去，问题的核心就开始显露出来了，意识中隐藏着强大的习惯力量，往往是自己很难觉察到的。压力本身是没有伤害的，问题出在对压力的反应上，是什么引导我们有如此反应的呢？答案是世界观，是信念。
焦虑产生的恐惧担心和大脑中的神经递质有关，身和心是一体的，这个基本的概念非常重要。
再次感谢！

[ 本帖最后由致一于 09-2-17 21:44 编辑 ]

作者: 虚空 时间: 08-12-9 17:13
支持一下余师傅。

作者: 致一 时间: 08-12-9 17:49
标题: 回复 8# 虚空的帖子

称“同聊”会合适点！

[ 本帖最后由致一于 09-2-17 21:45 编辑 ]

作者: 致一 时间: 08-12-9 19:06
标题: 回复 5# riko8888 的帖子
这个问题提得好！有广泛的代表性。
是否要吃药呢？这个问题不可能有标准答案，因为每个人信奉的理论基础和实践方法都不同。首先神经症和精神病要区分开，前者不一定需要用药，后者一定需要。当然这里面也有程度轻重之分，严重的神经症建议服用药物，必须先控制躯体的症状，再进入系统心理调整过程为好。我个人的理解以是否影响正常的工作和生活为依据，人需要维持正常的睡眠和饮食，参与社会活动，这对治疗是有非常重要意义的。
至于“为什么有这么多人会认为吃药就是唯一能治好的途径呢”，最终你会发现这是个哲学问题。常说西药治表不治本是有深刻道理的，只是大部分人看不到所谓的“本”，其实连“表”也是模糊的。“药物的发明与创新极大缓解了躯体的痛苦，不幸的是药物的滥用和依赖又导致新的问题出现，真可谓：道高一尺，魔高一丈。”
几个原因导致人们对于药物的依赖：缺乏基本常识、社会信息混乱、功利、逃避。
医学上会把问题分为“器质性”和“功能性”，凡是功能性都和心理有关，所以心理疾病不是单纯的躯体出了问题。许许多多的人都把心灵和身体割裂开，因此很少有人反思自己的问题。有这样一句话：身体有多僵硬，心灵也就有多僵硬。
如果药物和营养品可以解决心理问题，宗教、哲学和心理学都没有存在的必要，人间早已是让神仙嫉妒的乐土，世界还会有战争和罪恶吗？

[ 本帖最后由致一于 09-2-17 21:45 编辑 ]

作者: 山中高士 时间: 09-1-18 11:50
非常支持！
焦虑就是太把自己当回事了，做事稍微有点风险（大多数人都不当回事的）就会很紧张，这个得去除自己的完美欲，心里想着接受所有可以发生的，点背了没办法，真正接受了，也就放下了

作者: 致一 时间: 09-1-19 21:33
标题: 回复 11# 山中高士的帖子
“太把自己当回事了”，说明人的根本是以自我为中心看世界的，其实是个笑话。
从反面说也是对的，人太不把自己当回事了，只管拼命消耗能量，把脑袋都想出问题了，还在问为什么。对待生命对待别人都太粗糙。

作者: 夏秋 时间: 09-1-19 23:22
真的很期待余老师能有精力在阳光上开一个专版。。。
——作为一个神经症患者，我是经历了多少痛苦折磨才得到了这些认识，假如能早七年看到余老师的这些真知，我至少不会枉吃那么多的无益于这种“病”、反而毒害健康的药啊；何止焦虑，全部的神经症都不外于这个认识；只是现代人太悲哀了，只能相信现代医药，而不能认识真正改变人生、得到身心健康的智慧；
然而，就算我们自己能认识，想改变，可是每个人的领悟和改变之路又有多少曲折和坎坷？我们的思维、观念和习惯实在太“强大”了；人生得一“老师”太难得了。。。

虚空是难得真诚“支持”一下他人的，这回看来他应该是还有真诚的人

作者: 武汉小武 时间: 09-1-20 13:37
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作者: 致一 时间: 09-1-20 18:03
标题: 回复 13# 夏秋的帖子
我不过是贩卖知识的，也就是通常讲的二道贩子

，也一向比较懒，开专栏会耽误很多人的。

历经风雨，才能见到彩虹，其实普通的生活话语总是揭示出真理的存在。只要心念转过来了，人生的痛苦就转换成了智慧。不分早晚，也不要管是早还是晚，因此“假如”就是一个虚幻，有一句话和你共勉：一切都是最好的安排。安于当下的状态就是领悟的开始！
生命只有皈依之后才会远离恐惧，皈依自己，而不是任何偶像。

[ 本帖最后由致一于 09-2-17 21:45 编辑 ]

作者: 致一 时间: 09-1-20 18:20
标题: 回复 14# 武汉小武的帖子
前面讲过，焦虑是后来知道的，是通过躯体的反应感知到的，请注意，不是思考得到的。
内在的情绪一定对应着躯体的感受，或者明白地说，躯体的障碍其实是负面情绪的能量转换，理解了这个问题，你就会清楚心理治疗的很多技巧是从躯体的感受开始的。
梦是了解潜意识的窗口，你的梦境就是内在精神的写照。

作者: 武汉小武 时间: 09-1-22 15:04
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作者: 武汉小武 时间: 09-1-22 15:14
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作者: juliamao 时间: 09-1-22 19:43
非常对，我就是这样所以才有焦虑症，那我该怎么办？了解了，又怎么去解决呢，我已经肯定药物只能缓解躯体症状，心灵还是那么无助

作者: juliamao 时间: 09-1-22 19:45
小武，我也没什么特别焦虑的事情，这只是你的思想模式而已

作者: 致一 时间: 09-1-23 08:57
标题: 回复 17# 武汉小武的帖子
1. 焦虑是透过对躯体的感受而得知的，是后知后觉。比如坐卧不安、身体燥热、呼吸粗重急促、心跳加快、出汗、胃部不适、局部或整体肌肉紧张（通常是脸部、颈椎、脊背），有的是自己发现不了的，比如瞳孔放大，还有身体内部的反映；焦虑的心理体验是着急、担心、忧虑，严重的体现为恐惧。
2. 森田关于不管躯体症状的说法没有错，我说的是另外一种非常重要的原理和方法：觉察或觉知，森田疗法中涉及到了，但不是重点。这种原理和技术在心理学、哲学和宗教中广泛应用，而且是至关重要的。
“不管躯体症状”是说坚持事情本位，而不是情绪本位，为什么呢？以情绪本位势必落入无穷无尽的思虑当中，与治疗无益。我提到的觉察或觉知基本点相同，不被情绪迷惑和左右，区别在于是观察情绪，也就是前面提到的躯体感受，在这种状态里，你需要扮演一个客观的观察者，观察情绪的事实和真相，观察身体和心理的关系，这种方法我个人认为比较彻底。
3. 潜意识里体现了焦虑，梦境是一种象征。

[ 本帖最后由致一于 09-2-17 21:46 编辑 ]

作者: 致一 时间: 09-1-23 11:10
标题: 回复 19# juliamao 的帖子
不要着急，慢慢进入这个改变的状态。
先读点相关的书籍和作品，了解问题，并接受现状。要不断观察自己一直以来的模式，用行动去改变。
“行动改变意识”这个话题我会在另一个帖子里集中谈谈（抑郁版块里的心理治疗子版块—成长即治疗），因为大家对这个问题的认识一直感觉不清晰，有距离感。
药物你当作拐杖即可，拐杖可以帮助行走，但它不是腿，用完了就要扔掉。

[ 本帖最后由致一于 09-2-17 21:46 编辑 ]

作者: 武汉小武 时间: 09-1-23 13:16
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作者: 致一 时间: 09-1-23 16:54
你的理解基本正确，觉知里面包含对生命的理解和感悟。
每个人都会有疑惑，能够解开的关键在于是否发现事实和真相。人最不容易的是面对困难的勇气和决心，你有这样的感觉我可以理解，如同行走在夜路中，需要找到方向和感觉。

作者: 武汉小武 时间: 09-1-24 11:18
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作者: 致一 时间: 09-1-24 21:34
标题: 回复 25# 武汉小武的帖子
可能“领悟”比较妥当一点，你的理解没错。

“任何时候我都没有放弃希望，我坚信有一天会云开雾散。”

人需要有这种信念，我们都要相信，人绝不是来到这个世界稀里糊涂受罪，然后又稀里糊涂完蛋的。

既然有缘分，我们就从那个问题开始谈起——生命的主体是什么？知道吗，你这一箭直射靶心，世界上所有的问题都是围绕这个核心展开的。

没关系，慢慢开始去寻找线索，答案往往就在问题里。

作者: 武汉小武 时间: 09-1-25 11:41
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作者: 武汉小武 时间: 09-1-27 16:10
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作者: 武汉小武 时间: 09-1-27 16:38
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作者: 致一 时间: 09-1-27 22:54
标题: 回复 28# 武汉小武的帖子
小武新年好，牛年大吉！
从你的帖子里可以看到一颗真诚和执著的心，虽然有些迷惑，我相信很快找到方向的。
其实所有的问题都是在兜圈子，流连在细节结果是难免迷失方向。比如，人的焦虑是因为担心失去控制，这句话是心理学对所有人的思维模式的一个概括；而分别心是从哲学和宗教的高度去说的，人自从有了意识和思维，分别心就存在，世界就产生了二元对立，善与恶、对与错、美与丑……，从这个角度看，岂止焦虑，所有的问题都来自于分别心。
开悟是指消除主客体而达到纯然存在的身心状态，这恐怕至少是心理学灵性的范畴，最后一定和宗教脱不了干系，西方和东方讲的既有相同的东西，也存在着距离。
因此要基本弄清这些问题，就不能从细节开始。还是要回到基本命题，好像是循着根部往外找，脉络不清楚，最后就迷掉了。

普遍的心理和精神问题其实可以用一句话概括：自我感的不完整和对生存价值的疑惑，不幸的是许许多多的人认为单纯的身体出了问题，和是否值得深思。
一宁的这句话其实很经典，“解脱烦恼之道，古人早有良方，我们是神经症的康复之道的实证者、传播者。”问题是为什么有那么多人还在找方法？

[ 本帖最后由致一于 09-2-17 21:46 编辑 ]

作者: 致一 时间: 09-1-27 23:09
“但我的感觉是，我并不担心未来和预期。我担心的是当下。余老师，假如你在一家医院上班，但你的领导或者考核体系总觉得你不能胜任工作，想让你达到更高的高度，而你总是达不到，你怎么办？你不焦虑？“压力本身没有害，问题出在压力的反映上”。面对压力估计大家的反映可能都差不多。。。我想也许在你就业面宽、选择余地较大、家庭压力较小的情况下，你的反映可能不是很激烈和焦虑。可我们的生存环境都很恶劣。”

所有的人担心未来和预期，这没有错啊，为什么要把自己排除掉呢？
当下是什么？呼吸一进一出的那个时刻，那个时刻很快就又变成过去了。所以你讲的“当下”其实是未来，“假如你在一家医院上班，但你的领导或者考核体系总觉得你不能胜任工作，想让你达到更高的高度，而你总是达不到，你怎么办？你不焦虑？”你这段不是考虑将来的出路吗，是处于思考的状态。
你在考虑如何达到理想的目标，你担心不能达成，这就是控制感带来的焦虑，所有的人存在这种焦虑，对身心平衡的人是可以承受和容易调控的，但对于失去平衡的人来讲，这加重了痛苦的感受。
生存环境恶劣确实是一个很重要的因素，问题是除了这个，还有别的原因吗？
另外还有几个问题：什么时候才没有生存压力呢？是否名利具有的时候人的休养和境界自然就提高了?有钱有闲才能做到身心健康？什么时候才能有钱和有闲？

[ 本帖最后由致一于 09-2-17 21:47 编辑 ]

作者: 武汉小武 时间: 09-1-28 13:47
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作者: 武汉小武 时间: 09-1-28 14:21
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作者: 致一 时间: 09-1-28 16:48
首先要对小武赞叹一下，很好学，肯钻研。

恕我直言，你的思考处于转圈的状态，千万不要试图把理论研究清楚，关键是要找到问题点，找到入口才有意义。

森田正马的一本书其实就是敲门砖——《行动改变性格》，单单就是书的名字就了不得，不必看内容，光是书名搞懂了你也就明白了心理治疗的基础原理。性格的形成和发展是与意识存在密切的关联。这里先给你埋下一个伏笔，为什么不是行动改变思维？

每个人经常讲，道理我其实明白，就是做不到啊，这句话藏着真正的学问。也就是人长期形成了模式和习惯，很难改变。什么是习惯呢？语言、行动与思维的牢固结合就是习惯。

于是又会有人接着想：世上总是有方法的，找到正确的方法改变思维不就好了吗？

问题出来了，几乎所有的人都卡在这里，凡是认可这句话的人必然会付出惨痛的代价。不断去反思自己，不断总结经验，不断尝试方法，直到筋疲力尽，直到头破血流。少数的人出来了，扔给后来人搞不清楚的一句话：不要想着改变，只要想着改变就好不了。

然后又有扑上来很多的人对这句话进行研究和评论。

错的太远了，太冤枉了。问题的核心是：思维不能改变思维本身。

所以才有那句话，其实是指路牌——行动改变意识。意识和思维的概念这里我不去解释，意识感性，思维理性；前者是意图和愿望，后者是手段和过程；意识决定思维。

思维被污染了，那是因为源头出了问题。所以用思维的方式试图改变思维，无异于用木头去救火，无异于追赶自己身后的影子。

关于这个问题，尤其是意识的问题后来再说。

此处再留一个伏笔。“行动改变意识”还不是全部答案，又请问行动是怎么来的呢?

[ 本帖最后由致一于 09-2-17 21:47 编辑 ]

作者: 远离颠倒梦想 时间: 09-1-28 17:43
致一果然是高人，，我先慢慢看，有问题我也会来问你

《行动改变意识》这本书我怎么在网上找不到呢？余老师可不可以传给我？

再次细看了余老师的这些帖子，，我也要好好学心理学。

作者: 远离颠倒梦想 时间: 09-1-28 17:58
我想知道余老师怎末懂得这么多的呢？？你才三十多岁的人。。。

我也总觉得有很多迷惑，以及一定的担忧。

自从这两三年彻底从强迫的恶魔中走出来以后，我开始真正的投入要做的事了，也变得似乎不愿再去想和探究那些“什么什么”了。

但因为经历吧，对自身迷惑和分析之类的东西，也似乎有了研究的义务和兴趣。

不知余老师曾经也经历过神经症？，，，那都是我们悲痛的人生啊。

作者: 致一 时间: 09-1-28 20:48
标题: 回复 35# 远离颠倒梦想的帖子
抱歉，这里有一个错误，书名是《行动改变性格》，我没有电子版。

我是从这句话得到启发的，错误的思维不停止，或者根本没看清思维模式的问题，如同镜子蒙上了灰尘，用来看世界依旧是不清晰的。

关于为什么改变意识，如何改变慢慢探讨！多谢你的关注。

作者: 武汉小武 时间: 09-1-29 09:10
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作者: 远离颠倒梦想 时间: 09-1-29 13:09

原帖由致一于 09-1-28 20:48 发表
抱歉，这里有一个错误，书名是《行动改变性格》，我没有电子版。

我是从这句话得到启发的，错误的思维不停止，或者根本没看清思维模式的问题，如同镜子蒙上了灰尘，用来看世界依旧是不清晰的。

关于为什么改变 ...

呵呵，这本书是长谷川洋三写的，我有，不过没怎末看。

你说的正是“思想矛盾”！！看清错误的思维模式就是对思想矛盾的及时觉知，这一点很重要。。

我以前就是因为在这个问题上不觉知，一直对过去追忆来，完美去，以及后来对一些“事”也在当成事来处理。
自己却并不认为这就是症状，所以导致时间的大量流去。

现在我还是对过去难过，对经历悲伤，但绝不会再陷入症状和抑郁当中了！！

在这里想问余老师一个问题：
人为什么活着，所有人会说为自我价值的实现和未来美好的生活。可自我价值的实现，不就是奉献别人吗？

那麽人是为自己而活，附带要奉献这个社会。可以这样说对吧？

那为什么奉献越多，自己会觉得越快乐呢？那麽说人是为了奉献而活？

呵呵，与主题无关，一个比较荒唐的问题。。。。。。。。。。

这句话是转自施旺红教授的：
“感恩别人，快乐自己；怀恨别人，折磨自己！这是一种很简单的操作方法，但许多人不明白做不到！生活在这个世上，除了这样，还能有更好的办法解脱自己吗？”

我想我的问题应该和“感恩别人，心中有爱”一样，是不得不甚至不得已而为之吧？

呵呵，感谢余老师开悟！！

作者: 致一 时间: 09-1-29 22:46
标题: 回复 39# 远离颠倒梦想的帖子
"思想矛盾" 不能简单地从思维里找，思维是工具也是过程，思维为满足意识的需求带有很大的欺骗性，根源在意识和潜意识里面，也就是每个人的灵魂深处都隐藏着真实的情感和动机，自己发现不了。在很多时候，自认为理解的东西是大脑里思维的东西，但不意味着是生命本身的需求。

你提的问题其实非常好，很主题有着必然的关联，不管什么理论和流派，最终都要回到起始问题上：我是谁？生命的意义是什么？抱歉，这个问题恐怕不是我的能力所及，我也是一个学习者和探索者，可以在后面分享一些心得。

施教授讲的道理很对，包括前面“为什么奉献越多，自己会觉得越快乐”，那是对“道法自然”的阐述，请注意到大地、阳光及一切自然之物，无偿提供给人类各种需求，可人类有过满足吗？人类又是怎样对待自然呢？这个问题恐怕要回到“天人合一”的哲学去谈。

在此推荐两本书，包括小武也好好看看，我简单介绍一下。（卓越网邮购）
稻盛和夫《活法》
当初看森田正马的书，我心中耿耿于怀：为什么他不是中国人？可看过稻盛和夫的书，先是感到汗颜，明白和日本的差距是短时间不可能跨越的，最终却是无限敬仰。日本被称为经营之神的松下幸之助大家很熟悉，索尼的盛田昭夫也鼎鼎大名，而这一位被称为经营之圣的稻盛和夫实至名归。一生缔造了两个五百强的企业，却最终放弃所有财富捐给了员工。他是企业家、哲人、修行者。
张德芬《遇见未知的自己》
用故事的形式讲述对于生命的理解，我是谁？生命的主体究竟是什么？关注灵性成长的人可以在品尝咖啡的同时轻松享受作者的感悟。

作者: 远离颠倒梦想 时间: 09-1-30 10:10
呵呵，，感谢余老师的回复，，看来你真的看懂了我的疑问。。

在以前的一个帖子里我也说到这个问题，可别人就是不从正面回答，呵呵，害得我只得自己说：好好好，这个问题到此为止，我不想再考虑了。。哈哈。。。

既然是这样，那我也不再多想了。等买来你推荐的两本书，我再看看

很不好意思，在老师的帖子下谈论自己的问题

我现在在家，去年一年参加培训为了找个好工作，因为症状（处在强迫的追忆等思想矛盾中）结果没有学成，后三个月我一直在家。

我学的是插画，但在家我觉得自学是不好的，我基本打算过些日子还要出去找地方培训。

可我真的是有些担忧。因为前年我以为自己差不多了，结果不行。
我担心自己的心态、状态，而且我的脑子好乱想，而且万一还有什莫出去后就不行的问题而现在发现不了怎莫办……

这些只是我的情况，余老师不需要回答了，相信自己能解决

如果以后自己还会在梦中，我一定会大哭一场。其实我懂的不多，只是森田疗法——对于“梦”和现实能够区分并要绝对的生活在现实中。

余老师34楼说的非常好，确实是行动改变性格。
你提到这个意识和思维，我之前一直没有区分，现在觉得的确实思维在意识基础上产生。

那末情感和意识是什莫关系呢？
我好像记得森田上说情感决定我们思维和行动，也就是说情感扎根在我们的潜意识，精神活动的不断变化，情感自然相应的变化，从而决定了我们的思维和行动。
也就是你说的“行动是怎莫来的呢？”

有时候一些道理，真的就摆在眼前，可自己依然在“想怎莫解决”“不断反思自己”“不断总结经验”……
其实真的行动就足够了，行动就是我们生活本身，一切便自然而然的趋于正常和谐。

我就是这样一个“好反思和不断总结、内省”的人，神经质的人应该都这样，我觉得这是一个误区。

我们都是凡人，明明不愿知道自己多想没用，而且浪费生命；明明不愿拉在别人后面；不愿看到别人都努力争取到了好工作和女朋友，可自己为什莫还是要“多想”呢！这个脑子不用在该用的地方上，早晚搞出思想矛盾，然后自己在圈子里继续这那，继续悲叹、没完没了，就好受了吗？！（我真的恼火）

“道理看了，自己真正用上了多少。”我觉得这是我们都必须清醒地问题！

余老师你还是说一说吧，我也是对即将的外出有担忧。。

作者: 致一 时间: 09-1-30 15:59
标题: 回复 38# 武汉小武的帖子
抱歉，你的思维完全是跳跃式的，转眼就已经蹦到很远。

我只是刚开始提出这个问题，希望引起注意，还并没有具体讲，关于这个主题写本书都不为过，所以不必着急。

意识改变思维，这句话既是原理，又是方法，所以稍稍等待，说透了很多疑问自然消除，接下来我会谈静心这个主题。所以你有想法可以都写下来，我根据联系的需要来回，但节奏不能乱。

在这里做一点提示：有正向思维和负向思维之分，负向思维基本属于思维惯性，没什么创造性，其实在人的童年时期就已经行成了，在以后的工作生活中只是在重复着模式。而正向思维通常在安静镇定的状态下才会产生，所以把心静下来才有出路。

作者: 致一 时间: 09-1-30 16:23
标题: 回复 41# 远离颠倒梦想的帖子
你和小武一样，思想跑得比极快，有些问题我会按顺序讲的。

情感包含在意识当中，通常情绪是情感的表达方式。

那个“明明”名不副实，明明知道，是哪里知道？意识=大脑=生命，这好像是大多数人没有考虑过的问题，那个知道的是意识，意识不等于你，这就是一个坎。人的大脑相当于计算机的CPU，你能说CPU就是电脑吗？

“远离颠倒梦想“这句话来自于心经，你的名字其实就是象征和投射，说明“心有挂碍”，“心无挂碍”便是破解之道。人生有很多东西是需要朝相反方向行走才能解脱的，方向不对偏要走下去，不会去调整，这就是问题。

[ 本帖最后由致一于 09-2-17 21:49 编辑 ]

作者: 武汉小武 时间: 09-1-30 17:31
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作者: 致一 时间: 09-1-30 21:21
先谈一下关于潜意识的问题。

意识分为显意识和潜意识（有的直接称意识或无意识，还有的叫前意识和后意识），我们经常说的意识就是指显意识。在弗洛依德冰山理论中潜意识占据的能量属于绝大部分。至于有的人认为是95%和5%的比例，或八分之七和八分之一的比例，为何如此精确令人生疑，这是题外话。
从理论上潜意识又分为低层潜意识、中层潜意识和高层潜意识。潜意识中包含本能、冲动、记忆、灵感等。

从医学神经系统对应的关系可以看出疾病的端倪，显意识对应脑神经和脊椎神经，也就是说你可以控制语言和躯体；潜意识对应植物神经（包括交感神经和副交感神经，互为拮抗）。植物神经联结着五脏六腑，植物神经也叫自律神经，控制心跳、呼吸、唾液分泌、胃肠蠕动、膀胱收缩，也就是非意识可以控制的自然功能。

大概有点眉目了吗，人只在意识领域耕耘，却不知道还蕴藏着宝库没开发；只在思维领域里苦苦探索，却不清楚思想并非为所欲为。

从心理学的角度看，心理和精神的问题通常是和潜意识有关，人的自我意识在很早的孩童时期就已经成形了，所以有三岁看老这句话。个体的情感如果受到压抑和伤害，意识为了自我保护而产生了相应的防御机制，也就是应对模式，我们其实一直在重复着这样的模式。一旦遇到外界的刺激和压力，那个熟悉的程序马上就会启动。因此问题的出现都不是偶然的，可能在很久以前就已经埋下了种子，只是意识不到而已。潜意识里储存着被压抑的真实情感，压抑得越深，时间越长，破坏力就越大。

生活里有一些很常见的情况，父母对孩子要求严格和苛求往往导致严重的自卑和不自信；受过虐待的孩子有虐待倾向；被忽视的或受到惊吓的孩子没有安全感等等。因为潜意识被打上了不快乐的烙印，人格认同了这些部分。

人为什么会有莫名其妙难以控制的愤怒、悲伤、恐惧呢？外在的情绪往往是内在情感的一种投射，潜意识隐藏了太多的秘密，有些东西一旦被挖掘出来，往往出人意料，而意识通常是不愿面对和接受的。所以千万不要轻易说其实我已经不在意了，也许那代表的是意识的一种愿望，可以解读成“我希望自己不在意”更合适，如果真的放下了，身体的神经系统会有反映的。

治疗里很重要的一个方法就是让潜意识里隐藏的东西浮现到意识层面。把被压抑的、隐藏的情绪宣泄出来，或是承认发生过的事实。

这段文字还是想进一步说明“思维不能改变思维本身”，是在寻找问题的源头。

[ 本帖最后由致一于 09-2-17 21:49 编辑 ]

作者: 武汉小武 时间: 09-1-31 10:02
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作者: 致一 时间: 09-1-31 16:46
这一段谈谈情感对自我的影响

意识的中心就是“自我”，情感的养料越充分，自我的意识就会越完整，反之就会感觉模糊，甚至感觉不到。
自我完整意味着相对的人格健全和心理健康，具有独立、自由、适应环境、融入、宽容等特质。生活当中凡是对人和物存在依赖的现象都是自我不完整的体现，比如两个人恋爱，一旦分开死去活来不能接受，或无法离开，那其实不是爱的体现，而是自我的丧失，那个“爱”的背后隐藏着很深的控制感，所谓爱的归属实际上是自我的安全感得到了保障的暂时满足，阿玛斯提出了“坑洞”理论非常精彩，恋爱的双方实际上是彼此填补坑洞的，人的内心世界到处充满着大大小小的坑洞，没有一个人是完整的。
你再看酗酒、吸毒、网瘾、性上瘾等等，无不是自我的丧失，有一个规律就是会借助外在的感官刺激来填补缺失的部分。
痛苦有多深，说明欲望就有多深。
我的一个理解是：情感的满足和欲望的需求成正比。当最初的爱的情感未获得充分的满足，就会导致欲望的需求过高。
没得到的东西永远都惦记着，人其实从没有遗忘过。小时候的一颗糖、一个礼物、一个拥抱、一句赞美的缺失带来的遗憾还在延续。我们的内心其实充满了愤怒、怨恨，那些真实的情感隐藏在灵魂的深处，记忆在每个细胞里。
如果看出这是一个游戏，那么也许很快就会释怀了，也就是长大以后的负面情绪只是儿童时期情感未获满足的延续和扩展，这也是个体需要成长的一个理由。于是可以回过头对那个曾经哭泣和愤怒的孩童道别，可以这样说：现在我已经长大，我可以照顾自己了，谢谢你的陪伴。
绝大部分的问题都出在儿童成长时期。我们的内心依然渴望得到满足和补偿，还在惦记着那些东西，生命的动能凝滞在过去的时空里，那些防御机制最后打造成了厚厚的铠甲，把自己包裹得严严实实的，于是心灵被囚禁在狭窄的空间里。

作者: 远离颠倒梦想 时间: 09-1-31 18:19
“关于对焦虑的认识
很奇怪，为什么没有人统计有多少人是靠吃药完全治愈的。请注意：是治愈（恢复如初，不再反复），而不是好转。
焦虑可以解释为—未能达成心中的预期而产生的躯体反应，比如焦躁、心慌、出汗、胃部不适等。过度焦虑的人做任何事都喜欢事先计划好，并不断预想各种结果，再说简单点就是妄想控制一切结果的发生，如果和预想的不一样，焦虑的模式就开始运作了。
仔细回想或感受一下焦虑的那一刻，就可以明白这个简单的规律。其实，这是一个对待生活态度的问题，人可以控制一切吗？结果总是和计划吻合吗？答案显然是否定的。可是为什么人总是喜欢重复这样的模式呢，这才是大问题。
有焦虑是正常的，但过于焦虑是因为执着于对结果的追求，是一种害怕对未知的世界认知的态度。担心失去控制，这就是焦虑的全部秘密。
所有躯体的症状实际都是情绪的表现形式，所有的情绪都可以透过躯体来表达。
精神类的药物无非起到抑制神经或使之兴奋的作用，但吃药可以完全恢复神经系统的平衡吗？可以改变心灵构造吗？可以改变焦虑的模式吗？可以改变性格吗？所以很多人在讨论吃什么药，而不去认识实质的、核心的问题，真的很奇怪！
要向内找原因，而不是向外部寻求依赖，那决不是解脱之道。”

引用余老师的帖子，因为学习需要静下心来，包括做所有的事都要静下心来，急切而无知最终什莫事都做不了，什莫问题都解决不了。。

焦虑确实是正常的情绪反应，老师在这个帖子里也已经对它的发生作了简单说明，
仔细想一想，很自然的想到不可能用药物治愈，包括其他神经症，

我想完全是因为患者不清楚自身问题的实质，求治心切，无法安下心来学习领悟的缘故。
当然，身边环境对心理知识严重欠缺，更让患者对出现的问题，变得恐慌焦虑。
因为老师在后面也说过，中国的发展真的不是可以用几百年来与日本衡量的。。

我一直对焦虑这个词感到陌生，只对些杂念、顾虑、恐慌、痛苦之类的词理解，呵呵。。

对余老师所讲的这些只是认真看，呵呵，我确实像所有的神经症者一样，重复着这些模式，重复着焦虑。。。。。
感谢

作者: 远离颠倒梦想 时间: 09-1-31 18:37
谢谢各位朋友参与谈论。
“焦虑会引起身体各种各样的不适吗”，这句话不是很准确，焦虑是一种情绪体验，是事后对躯体反应的感受的得来的。你是如何知道自己焦虑的呢？一定是感觉受到身体各种不舒服，不外乎肌肉紧张、胸闷、呼吸不畅，心跳加快、胃部紧缩、身体出汗等一系列躯体反应。
与此同时，焦虑反过来影响身体，因为恐惧和担心，所以焦虑，因为焦虑，人会更紧张，进一步地担心和恐惧，这是一种循环模式。
实际上，焦虑是神经系统对潜在的危险做出的应激反应，调动了身体的激素和各种储存的能量，做出准备和敌人战斗的姿态。也可以称之为防御机制，是人类应对生存危险的本能反映。其实是意识下达了作战警报，身体一次又一次地重复着同样的化学反应，时间久了，植物神经系统开始出现问题，就像一根弹簧，经常反复的紧绷导致了损坏，很难复原。
意识对应着脑神经和脊椎神经，潜意识对应植物神经，从某种形式上看，意识是命令者，潜意识是执行者。
如果继续追问下去，问题的核心就开始显露出来了，意识中隐藏着强大的习惯力量，往往是自己很难觉察到的。压力本身是没有伤害的，问题出在对压力的反应上，是什么引导我们有如此反应的呢？答案是世界观，是信念。
焦虑产生的恐惧担心和大脑中的神经递质有关，身和心是一体的，这个基本的概念非常重要。
再次感谢！

奥，，原来焦虑是表现在躯体上啊，怪不得自己一直没注意到。现在想想，自己真的常常焦虑。不过像余老师说的时间久了，就会出问题，很难复原，也就是所谓的出现焦虑症，这一点，我相信我还没有。。呵呵。。那末抑郁症是不是也是因为时间久了，而变得处于一种抑郁状态呢？

余老师，我仅仅明白你前半部分，对于这个帖子里的后半部，我感到迷糊，
为什莫意识对应脑神经脊髓神经呢/潜意识对应植物神经呢？希望你能再讲讲这个。。。

是世界观和信念导致我们对压力的反应上出现问题，我想这也就是我们长期形成的习惯，也就是有些人习惯焦虑。
焦虑的恐惧担心和大脑中的神经递质有关，身心一体。确实是这样，意识和潜意识的东西都要有物质作基础。

作者: 远离颠倒梦想 时间: 09-1-31 18:46

原帖由致一于 09-1-19 21:33 发表
“太把自己当回事了”，说明人的根本是以自我为中心看世界的，其实是个笑话。
从反面说也是对的，人太不把自己当回事了，只管拼命消耗能量，把脑袋都想出问题了，还在问为什么。对待生命对待别人都太粗糙。

我觉的人就是以自我为中心看世界的，自私这些都是必然的，虽然社会道德“以恶扬善”提倡“无私奉献”之类，如果执著于社会风俗，而不去科学的看自身本质，就会出现迷惑和痛苦。。

人之所以太不把自己当回事，完全是因为“无知”，这个余老师在前也讲过了。。。

之所以多别人粗糙，我觉得很正常，社会风气如此，凡人只得顺应。
我想只有高境界的人才能不这样。。

作者: 远离颠倒梦想 时间: 09-1-31 19:04
我不过是贩卖知识的，也就是通常讲的二道贩子

，也一向比较懒，开专栏会耽误很多人的。

历经风雨，才能见到彩虹，其实普通的生活话语总是揭示出真理的存在。只要心念转过来了，人生的痛苦就转换成了智慧。不分早晚，也不要管是早还是晚，因此“假如”就是一个虚幻，有一句话和你共勉：一切都是最好的安排。安于当下的状态就是领悟的开始！
生命只有皈依之后才会远离恐惧，皈依自己，而不是任何偶像。

我觉得余老师在这个帖子里，讲出了一个大智慧，究竟是什莫道理，在此我非常希望你能继续讲清楚一些！！

确实一提到这个“假如”，我就会陷入思想矛盾中。真真实实的生活，和所有人一样的生活状态才是唯一的选择。

我曾经一度的想过去或是怎样，表面上是给自己一个交待和似乎是一种好的品质，可这就是思想矛盾，在梦中想过去，想如何才能不为国家作贡献，想我的纪录怎样才能更简练。。。。。
终于是浪费了时间！！

真的，安于当下的状态，努力投入的做事，一切都会自然而然的改变，都会自然而然的和谐正常。
当你去想如何才能正常时，已经处在思想矛盾当中了！！

其实即便像余老师懂得这莫多，能够在行动中ok那末才是ok，如果理论成了累赘，不如什莫都不知道。。
这一点至关重要！
行动才是我们的生活，我们明白什莫是为了让我们的生活“更好”。
拿着我们体悟到的东西来向理论靠近，才是良智，才是真正的东西。

我想，这个网站上大量的人都还在恶智当中，在不断的学习，希望早日解脱。。
本末倒置！！

作者: 远离颠倒梦想 时间: 09-1-31 19:11
““不管躯体症状”是说坚持事情本位，而不是情绪本位，为什么呢？以情绪本位势必落入无穷无尽的思虑当中，与治疗无益。我提到的觉察或觉知基本点相同，不被情绪迷惑和左右，区别在于是观察情绪，也就是前面提到的躯体感受，在这种状态里，你需要扮演一个客观的观察者，观察情绪的事实和真相，观察身体和心理的关系，这种方法我个人认为比较彻底。”

我觉得余老师这个把自己放在第三者的位置，来观察情绪本身，确实森田里也讲到。
他说如同出了山才能看清山一样。。

不过这个和余老师说的不一样，你这个是心理治疗。。

作者: 远离颠倒梦想 时间: 09-1-31 19:14

原帖由致一于 09-1-23 16:54 发表
你的理解基本正确，觉知里面包含对生命的理解和感悟。
每个人都会有疑惑，能够解开的关键在于是否发现事实和真相。人最不容易的是面对困难的勇气和决心，你有这样的感觉我可以理解，如同行走在夜路中，需要找到方向 ...

精辟！！拿出勇气将自己所有的一切真真实实的亮出来吧！接受科学的洗礼，你的毅力终将会换来大彻大悟和美好的生活！！

作者: 远离颠倒梦想 时间: 09-1-31 19:28
从你的帖子里可以看到一颗真诚和执著的心，虽然有些迷惑，我相信很快找到方向的。
其实所有的问题都是在兜圈子，流连在细节结果是难免迷失方向。比如，人的焦虑是因为担心失去控制，这句话是心理学对所有人的思维模式的一个概括；而分别心是从哲学和宗教的高度去说的，人自从有了意识和思维，分别心就存在，世界就产生了二元对立，善与恶、对与错、美与丑……，从这个角度看，岂止焦虑，所有的问题都来自于分别心。
开悟是指消除主客体而达到纯然存在的身心状态，这恐怕至少是心理学灵性的范畴，最后一定和宗教脱不了干系，西方和东方讲的既有相同的东西，也存在着距离。
因此要基本弄清这些问题，就不能从细节开始。还是要回到基本命题，好像是循着根部往外找，脉络不清楚，最后就迷掉了。

普遍的心理和精神问题其实可以用一句话概括：自我感的不完整和对生存价值的疑惑，不幸的是许许多多的人认为单纯的身体出了问题，和是否值得深思。
一宁的这句话其实很经典，“解脱烦恼之道，古人早有良方，我们是神经症的康复之道的实证者、传播者。”问题是为什么有那么多人还在找方法？

余老师最后这话的意思是：我们什莫都不要去探究了，只管“顺其自然”的生活就ok了。。。

呵呵，，你最后说问题是为什莫有那末多人还在找方法？

其实，我如果没有出现心理问题，我绝对和所有人一样，对心理知识不屑一顾。

可自从神经症n年以后，我终于“老实”了。
要知道神经症是文化病，平时我们的思想矛盾是很多的，认清这些问题至关重要。。

这也就是我们为什莫还在不断的找方法和更加进一步的学习的原因。。。

像你余老师，我想知道是什麽力量驱使你付出这么多的努力学习探究的呢？

知识呀，知识真的很重要。。。

[ 本帖最后由远离颠倒梦想于 09-1-31 19:39 编辑 ]

作者: 远离颠倒梦想 时间: 09-1-31 19:44
“所有的人担心未来和预期，这没有错啊，为什么要把自己排除掉呢？
当下是什么？呼吸一进一出的那个时刻，那个时刻很快就又变成过去了。所以你讲的“当下”其实是未来，“假如你在一家医院上班，但你的领导或者考核体系总觉得你不能胜任工作，想让你达到更高的高度，而你总是达不到，你怎么办？你不焦虑？”你这段不是考虑将来的出路吗，是处于思考的状态。
你在考虑如何达到理想的目标，你担心不能达成，这就是控制感带来的焦虑，所有的人存在这种焦虑，对身心平衡的人是可以承受和容易调控的，但对于失去平衡的人来讲，这加重了痛苦的感受。
生存环境恶劣确实是一个很重要的因素，问题是除了这个，还有别的原因吗？”

余老师在这个帖子里谈的主要是焦虑的问题，我则很想找机会谈自己的苦恼和困惑。。o(∩_∩)o... 。。。

所以我待会在自己的帖子里写下问题，非常希望余老师来看一看。谢谢了！！

作者: 远离颠倒梦想 时间: 09-1-31 19:49
首先要对小武赞叹一下，很好学，肯钻研。

然后又有扑上来很多的人对这句话进行研究和评论。

错的太远了，太冤枉了。问题的核心是：思维不能改变思维本身。

所以才有那句话，其实是指路牌——行动改变意识。意识和思维的概念这里我不去解释，意识感性，思维理性；前者是意图和愿望，后者是手段和过程；意识决定思维。

思维被污染了，那是因为源头出了问题。所以用思维的方式试图改变思维，无异于用木头去救火，无异于追赶自己身后的影子。

关于这个问题，尤其是意识的问题后来再说。

此处再留一个伏笔。“行动改变意识”还不是全部答案，又请问行动是怎么来的呢?

关于余老师这个帖子，我只想复制一下，因为这就是经典。。

我们神经质都是一些理论家，喜欢靠事实说话，现在余老师将理论交代出来了，大家还犹豫甚么，只管行动吧！！

作者: 远离颠倒梦想 时间: 09-1-31 19:53
"思想矛盾" 不能简单地从思维里找，思维是工具也是过程，思维为满足意识的需求带有很大的欺骗性，根源在意识和潜意识里面，也就是每个人的灵魂深处都隐藏着真实的情感和动机，自己发现不了。在很多时候，自认为理解的东西是大脑里思维的东西，但不意味着是生命本身的需求。

是！！我慢慢体会！！

作者: 远离颠倒梦想 时间: 09-1-31 20:03
“你和小武一样，思想跑得比极快，有些问题我会按顺序讲的。

情感包含在意识当中，通常情绪是情感的表达方式。

那个“明明”名不副实，明明知道，是哪里知道？意识=大脑=生命，这好像是大多数人没有考虑过的问题，那个知道的是意识，意识不等于你，这就是一个坎。人的大脑相当于计算机的CPU，你能说CPU就是电脑吗？

“远离颠倒梦想“这句话来自于心经，你的名字其实就是象征和投射，说明“心有挂碍”，“心无挂碍”便是破解之道。人生有很多东西是需要朝相反方向行走才能解脱的，方向不对偏要走下去，不会去调整，这就是问题。”

好，，呵呵，我会积极配合余老师的顺序。。。

我是思维，是能意识到的。而意识=大脑=生命，意识是意识不到的。我想你讲到的也就是前面你说的心理治疗的目的，包括森田正马本人也说：“察觉不出双方差异的状态”。。

我太无知，路还长。。

“远离颠倒梦想”这个名字是银碗盛雪的，呵呵，我把他论坛元老的头衔给要过来了。。

对，“远离 ”也就不再“远离”了，，呵呵

作者: 远离颠倒梦想 时间: 09-1-31 20:11
“抱歉，你的思维完全是跳跃式的，转眼就已经蹦到很远。

我只是刚开始提出这个问题，希望引起注意，还并没有具体讲，关于这个主题写本书都不为过，所以不必着急。

意识改变思维，这句话既是原理，又是方法，所以稍稍等待，说透了很多疑问自然消除，接下来我会谈静心这个主题。所以你有想法可以都写下来，我根据联系的需要来回，但节奏不能乱。

在这里做一点提示：有正向思维和负向思维之分，负向思维基本属于思维惯性，没什么创造性，其实在人的童年时期就已经行成了，在以后的工作生活中只是在重复着模式。而正向思维通常在安静镇定的状态下才会产生，所以把心静下来才有出路。”

负向思维是什麽？甚么是创造性？

余老师我无知，希望你再详细的说一说，举几个例子。。。

我个人认为你所说的负向思维，是不是就是所谓的让自己难受的想法，就是所谓的“思想矛盾”“恶智”“颠倒梦想”？是一个概念吗？？

余老师和我们聊天，是不是有种鹤立鸡群的感觉。。。。。

作者: 致一 时间: 09-1-31 20:24
标题: 行动是如何改变意识的
意识的概念比较模糊，广义的意识包括在某个清醒时刻的直觉、思维、情感、表现和愿望一系列的心理活动，一般意义上的意识和思维是承接关系，前者感性、后者理性，前者传递指令，后者负责实施加工。
意识有不同的层级和水平，处于低层的是对内部和外部世界的觉知，这是基本部分，也就是认识外部世界和感知内部需求；高层的意识是对自我的觉知。
意识到你正在做的事情属于低层意识，而意识到你正在做属于高层意识。

在这里，我有一个很重要的总结和理解：人通常是注重思维，忽略情感；通常注重外在的表象的觉知，而忽视自我的觉知；通常注重意识的部分，而忽略潜意识的存在。

高层意识正是众多治疗技术和方法的钥匙。

结合森田疗法行动转变性格来谈，先讲为什么要行动？从“情感本位”走向“事实本位”；就是要多做少想，如果承认思维和意识都被污染了，那么停留在情绪上必然引发无穷无尽的思考。行动的目的就是为了打破习惯，习惯变了，意识也就变了，自然性格和思维也就变了，这叫反其道行之，所以刚开始会很别扭，别扭就对了，总比麻木好，良药苦口也是这个道理。

接下来讲做什么呢？一句话，做能做的事，做该做的事。正常上下班、做饭洗衣清洁、运动、娱乐、交友、公益活动等等，始终要记住那句话，少想多做，当咒语念。

还有一个就是怎样行动的问题。一个原则就是尽量做有兴趣的事情，换句话就是活出真实的自我，和森田的“发展欲望”是一个意思。质量管理体系不是也讲：怎么说就怎么写，怎么写就怎么做吗？人活得不好，做事必然有问题。缩手缩脚，患得患失，既治不好病，也不可能有好的工作前景。怕死终归还是要死，这一句话糙理不糙。第二个原则是关注过程而不是结果，森田的从“努力本位”走向“目的本位”基本也是这个意思，只要惦记着结果，过程必然走样变形，奥运会射击比赛就是佐证，心中无牌最后才能手中有牌。第三个原则就是更多地服务他人，比如在办公室端茶送水扫地，有时间做志愿者、做义工，回家多承担家务、照顾家人。总之，只要想方设法服务好别人，不争辩不计较，自己的问题多半就会好，这叫忘我，忘记了自己，反而自我意识才能回归。后面两个原则做到了，哲学也就通了。

森田疗法中精髓的部分就是用行动回归低层的意识，低层的意识充分了，高层的意识也就显现了。

下面的行动属于广义的行动，相对于思考而言。

催眠是在高层意识上运作，通过引导，当事人从高度自我觉知（专注和放松）的状态进入潜意识层面，催眠师利用潜意识自动运作的能力，进行整合与修复。

家庭排列和心理剧等团体治疗创造了场的效应，在释放负面情绪的同时帮助来访者进行自我觉察，“意识到那个意识”就是对觉醒的解释，是心理的一种内在流动，用眼睛看是不能理解的，必须要摆脱思维的防御而进入到特定的环境中去体验情感。

脱敏疗法，很简单的原理，在递进的行动中让意识不断适应环境。

舞蹈、音乐、绘画等治疗技术，直接避开语言和思维，进入情感体验，也是高层意识领域运作。

其他任何治疗技术中的对话，都有引导和帮助当事人进行自我觉察。

“静心”要单独讲，瑜伽、冥想、内观、气功等借助高层意识进入更神秘更广阔的空间。

[ 本帖最后由致一于 09-2-17 21:51 编辑 ]

作者: 远离颠倒梦想 时间: 09-1-31 20:27
“先谈一下关于潜意识的问题。

意识分为显意识和潜意识（有的直接称意识或无意识，还有的叫前意识和后意识），我们经常说的意识就是指显意识。在弗洛依德冰山理论中潜意识占据的能量属于绝大部分。至于有的人认为是95%和5%的比例，或八分之七和八分之一的比例，为何如此精确令人生疑，这是题外话。
从理论上潜意识又分为低层潜意识、中层潜意识和高层潜意识。潜意识中包含本能、冲动、记忆、灵感等。

从医学神经系统对应的关系可以看出疾病的端倪，显意识对应脑神经和脊椎神经，也就是说你可以控制语言和躯体；潜意识对应植物神经（包括交感神经和副交感神经，互为拮抗）。植物神经联结着五脏六腑，植物神经也叫自律神经，控制心跳、呼吸、唾液分泌、胃肠蠕动、膀胱收缩，也就是非意识可以控制的自然功能。

大概有点眉目了吗，人只在意识领域耕耘，却不知道还蕴藏着宝库没开发；只在思维领域里苦苦探索，却不清楚思想并非为所欲为。

从心理学的角度看，心理和精神的问题通常是和潜意识有关，人的自我意识在很早的孩童时期就已经成形了，所以有三岁看老这句话。个体的情感如果受到压抑和伤害，意识为了自我保护而产生了相应的防御机制，也就是应对模式，我们其实一直在重复着这样的模式。一旦遇到外界的刺激和压力，那个熟悉的程序马上就会启动。因此问题的出现都不是偶然的，可能在很久以前就已经埋下了种子，只是意识不到而已。潜意识里储存着被压抑的真实情感，压抑得越深，时间越长，破坏力就越大。

生活里有一些很常见的情况，父母对孩子要求严格和苛求往往导致严重的自卑和不自信；受过虐待的孩子有虐待倾向；被忽视的或受到惊吓的孩子没有安全感等等。因为潜意识被打上了不快乐的烙印，人格认同了这些部分。

人为什么会有莫名其妙难以控制的愤怒、悲伤、恐惧呢？外在的情绪往往是内在情感的一种投射，潜意识隐藏了太多的秘密，有些东西一旦被挖掘出来，往往出人意料，而意识通常是不愿面对和接受的。所以千万不要轻易说其实我已经不在意了，也许那代表的是意识的一种愿望，可以解读成“我希望自己不在意”更合适，如果真的放下了，身体的神经系统会有反映的。

治疗里很重要的一个方法就是让潜意识里隐藏的东西浮现到意识层面。把被压抑的、隐藏的情绪宣泄出来，或是承认发生过的事实。

这段文字还是想进一步说明“思维不能改变思维本身”，是在寻找问题的源头。”

真不愧是专家

其实我也是想进一步学习心理学的。

因为糟了那么久的罪，迷惑彷徨了那么久。
仅这一点，就何尝没有吃透它的决心！向余老师学习

我有《精神分析引论》，余老师有什麽好书可以推荐给我呢？

作者: 致一 时间: 09-2-1 11:57
标题: 行动从哪里来
“行动改变意识”高度概括了成长和治疗的原理。它象一把钥匙，可以帮助我们打开任何一扇门，这句话也是一根针，只要胡思乱想就刺向你，让你无处可逃，除非行动，否则不可能有解脱。

在行动中领悟，而不是领悟以后行动。还要什么方法呢，这就是总的方法，总的纲领。想要把一切搞明白的心就是妄念的心，想要急于解脱的心也是妄念的心。因为总惦记着那个结果，却不想在过程中锤炼。想吃饱饭，却不愿意淘米洗菜烹饪，其实很荒唐。看到了荒唐，人就会看到了希望。

接下来自然谈到了以前提到的问题，“行动改变意识”其实省略了一个大前提，“行动从信念中产生”，信念还是来自于意识。意识的主要部分是欲望，要充分了解这个道理。但人又存在自我实现和自我超越的意识，也就是心理治疗的一个基本原理：人有自动修复的本能。换句话说，人的自性圆满。每个人自身都具有无比强大的能量，它从来就没有消失过，甚至在绝望的时候它依然陪伴每个人。

那个信念就在心中，你需要它就有，你不需要它就没有。

所以我一直强调方法不是最重要的，方法是被信念激活才产生作用的，那么多的人在找方法，却不知方法本身是没有意义的，它早就存在，到处存在，只因信念而被发现，而被运用。

在这里千万不要谈科学的证明，科学这个词已经被滥用了，科学在物理世界中是游刃有余的，精彩纷呈。但对于生命而言，科学是粗糙的，笨拙的。

信则有，不信则无。没有那么多为什么，为什么要问那个为什么呢？心念一转就是瞬间的事，生或是死也就是瞬间的事，你用仪器如何扑捉心念的来和去呢？
虽然没有办法查证，但可以感觉到和体验到。那种信念和真诚、善良、慈悲、宽容、勇敢的品质有关。

我能，我相信，我愿意，我可以。这就是生命的咒语和真言。

[ 本帖最后由致一于 09-2-17 22:02 编辑 ]

作者: 致一 时间: 09-2-1 15:08
标题: 解读森田
其实在抑郁版块《我的感悟》里和朋友们交流了一些内容，这次只是一个回顾和总结。

我认为两句话值得关注，“纯真的心”和“行动转变性格”。“纯真的心”是法眼，是灵魂；“行动转变性格”是原理，是总纲。

为什么不是“顺其自然，为所当为”呢？我的回答是：如果懂了这句话，还学森田做什么。
你都已经知道了“自然”和“当为”，必是可以出书立说的大家。
“顺其自然，为所当为”是目标，是境界。就像崇高、优美、幸福、快乐一样，是人们期待达成的愿景。其次“顺其自然，为所当为”是一种行为状态，一种体验。所谓可以意会而不可言传，做到了你就感觉到了，说出来的反而就不是。
所以，初学森田很容易就分不清方向了，如同邯郸学步。很多人喜欢套用公式，最后搞成了形式的东西。好像人们见面互相问好，“今天你自然吗”，“要当为啊”，怎么都像问“你吃过了吗”“要保重身体啊”。
“行动转变性格”这里就不多讲，前面几段说过，我正是从这里受到启发，总结了“行动改变意识”这个原理。我最初的想法很简单，也是想问题，为什么改变的是性格呢？为什么要行动呢？怎样行动呢？因为综合了其他各个流派的知识和方法，最后发现了共同点，也可以说能破解那个死结——“思维不能改变思维本身”，你只要处于这种状态，就意味着一直损耗能量，那是在玩追逐影子的游戏，所以必须停下来。再就是多数人不懂得高层意识的精妙，不知道潜意识的秘密。所以自我学习的人往往迷失在茫茫无边的细节里，找不到方向。“行动改变意识”可以解释所有的理论和方法。森田其他的我就不多谈了，都包含在这句话里。
行动的原则用三个词简单概括：兴趣、注重过程和利他。说来说去还是讲不要“三思而后行”，而要“三行而后再思”，利他是我加上去的，那个利他最后还是会利己的。
最后行动的标准必须符合“纯真”的理念，这是讲动机，“掩耳盗铃”很笑话吗？每个人每天都在干这样的事。“儒”“道”“佛”的核心讲的都是这些东西，人的主要问题在哪里？不就是既不真也不纯吗？抛开动机谈行动，岂不是本末倒置。为学而学，很难领悟精髓，为了治病不假，但以这个目的为出发点，通常会迷路的。当然讲真的时候一定少不了善，符合这个原则，不懂森田也无妨。

森田疗法之所以广受欢迎，在于道理相对简单实用，易于实施。总体讲上还是心理学的东西，目的是完善人格，获得身心平衡。而有些朋友看我写的东西和森田又有区别，说对了，基本部分是一样的，但我研究的是另外一条路。因为心理学同样是有局限的，有些问题也解决不了，比如心理和精神疾病躯体症状严重的情况，即使心理调节达到了一定理想的状态，很多的人总是觉得断不了根，有长期疲劳、心跳快慢诸如此类复杂的问题。
坦白地说，神经系统的修复医学和心理学都是望尘莫及的，还是要研究东方的传统的智慧才有用。关于这个话题留在静心里探讨。

[ 本帖最后由致一于 09-2-17 21:53 编辑 ]

作者: 武汉小武 时间: 09-2-1 17:14
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 武汉小武 时间: 09-2-2 11:29
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: sire 时间: 09-2-2 11:52
小武是个好同学。

作者: 波波 时间: 09-2-2 13:17
标题: 回复 60# 致一的帖子
“从“情感本位”走向“事实本位”；就是要多做少想，如果承认思维和意识都被污染了，那么停留在情绪上必然引发无穷无尽的思考。”这句话与森田理论中的“睡梦中的有和无，有无相加等于无；迷惘中的是与非，是非相加仍是非所谓迷惘，就是执着于自己，不能正确地进行观察思维。无论是注意或是其他活动，都必须是顺应着当时的客观情况，自自然然地流动前进。人们常常是从自己主观愿望出发，想要如此这般地硬加安排一番。由于未能照想象的情况进行，所以，往往又形成思想上的冲突，反倒陷入了思想矛盾，倘能顺从个人精神上的自然流动状态就会既无冲突，也没有痛苦了。”论述有异曲同工之妙！！

实在是高。

“第三个原则就是更多地服务他人，比如在办公室端茶送水扫地，有时间做志愿者、做义工，回家多承担家务、照顾家人。总之，只要想方设法服务好别人，不争辩不计较，自己的问题多半就会好，这叫忘我，忘记了自己，反而自我意识才能回归。后面两个原则做到了，哲学也就通了。”余老师所说的这个境界我目前还远远达不到。我自认比较懒，怕麻烦。

今后尽量往老师所说的靠近吧。但也要顺其自然，保持动力即可，凡事不必强求。否则又容易陷入另一种恶智了。

余老师的这一系列论述实在是精彩！！

佩服！佩服！

作者: 武汉小武 时间: 09-2-2 14:15
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 武汉小武 时间: 09-2-2 17:18
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作者: 致一 时间: 09-2-2 19:49
小武，首先我很欣赏你的钻研精神。不过恕我直言，你目前的状态不适合对理论有更多的研究。如果你认为行动改变意识是对的，请立即行动，你可以有一个行动方案，在工作生活方面把理论融入进去，我帮你修改讨论都没问题。可以在日志记录每天的行动感受，实际上也是让大家监督你。
      理论只是一个模型和假想，是为了方便去理解，但执迷其中反而适得其反。抱歉，静心我就暂时不讲了，那是另外一个思想体系，可以说完全会颠覆你所闻所学所想，适当的时候再来探讨更好。
      行动，行动，还是行动。即使是对一个简单动作无数次的重复也胜过读高深的理论，我可以负责任地告诉你，世界上最好的方法一定是最简单的方法，是不要钱的方法，但我还要说那一定是最难的方法。你又一定有更大的疑问？请注意，人的病根就在疑上，还有清高傲慢。呼吸、走路、静坐就是从古至今流传下来的最殊胜最了不起的方法，我这样说你相信吗？让你去做你能坚持吗？一定要找名家，价格便宜了心理还不踏实，巫婆神汉也不妨试试，毒药也可以尝尝，就是不相信人类的智慧，这恐怕是绝大部分人的思维和行动吧。以后再来具体说这个问题，为什么会有宗教。
      过去徒弟跟师傅学艺，有的师傅三年里什么都不教，什么活脏、什么活累就让干什么，受不了就走人。其实是大有道理的，心不静，什么方法都没用。脑袋里其实装满了妄念，就象一桶水是浑浊的，你晃来晃去水永远都清不了。只有静下来，慢慢沉淀，水最后自然就清了。这就是治疗成长之道，一点都不深奥。
      你看过几个种地干活的整天处于焦虑、抑郁、强迫的，和知识分子、白领人群相比，哪个人群得病的多啊！这个没有疑问吧。道理其实很简单，说压力大那是遮羞布，那是外部因素，为什么不从自身找原因呢？痛苦和欲望一定是联结在一起的，心理总要抓住什么东西才放心，抓住了还想要更好的。心静不下来的原因一定是心有不甘，这个不甘就是毒瘤。
      信念具体在身体还是心理的哪一部分我不知道，耶稣和佛陀也不会知道。但如果每天坚持做一些事情，时间长了自己就感觉到了，别人也会看到的。坚持就是信念的具体表现，还用不着去奉献和牺牲。
      行动真的很难吗？比忍受痛苦还难吗？每天运动，每天上下班和同事打招呼，每天早晨给自己一杯蜂蜜水，每天晚上泡泡脚，每天记得吃一个水果，每周和父母谈一次家常，每月和朋友一次聚会……，这些真的很难吗？需要找理论依据吗？需要问为什么吗？也不要为治病而去做事，可以当成是人生的修炼。
抱歉，我说得比较直接了当，但却是真心话。建议你把理论书停一停，有两本书是比较适合的，一本讲西点军校，《没有任何借口》，核心就是讲行动是如何改变人的，还有一本就是稻盛和夫《活法》，推荐过的。

[ 本帖最后由致一于 09-2-17 21:53 编辑 ]

作者: 致一 时间: 09-2-2 20:47

原帖由波波于 09-2-2 13:17 发表
“从“情感本位”走向“事实本位”；就是要多做少想，如果承认思维和意识都被污染了，那么停留在情绪上必然引发无穷无尽的思考。”这句话与森田理论中的“睡梦中的有和无，有无相加等于无；迷惘中的是与非，是非相加 ...

波波总是很谦虚，我是坐着说话不腰疼，其实对于利他我也做的很差，

只是年龄大了一点才发现这个东西其实很重要，是不花钱的良药。

作者: 山中高士 时间: 09-2-2 21:52
远离颠倒梦想”这个名字是银碗盛雪的，呵呵，我把他论坛元老的头衔给要过来了

我终于明白银碗和这个名字的关系了

作者: 山中高士 时间: 09-2-2 22:01
从我最一开始看病，安定医院的医生就说我是焦虑状态，这么多年，我也确实是焦虑状态，肌肉紧张，凡事放不开，当然也投入不进去了，不管是快乐的事情还是伤感的事情，投入不进去。
这一段焦虑严重了，平时吃黛立新的时候很能坐的住，但是不吃了，总觉得自己坐不住了，到别人家也好，到高处就会焦虑，怕自己坐不住起来，也不是惊恐发作，就是坐卧不宁，怕如果这样丢人。和别人吃饭也是紧张，焦虑坐不住，。或者一些人一起开会的时候，这就是我最大的症状。
担心和别人发生冲突，冲突的结果自己死了咋办？总担心这些没影的事，有了类似的事就往自己身上套。这是次最大的症状。
吃黛立新，学习森田，有几天我觉得自己都好了，接纳了，也不焦虑了，只是还隐隐的有一点不安。
但是不吃黛立新了，生活中有些压力以来，焦虑立马就回来了。头晕晕的，肌肉紧张着。
最近有人要介绍女朋友给我，我担心自己这个样子，能找吗。

希望余老师看了，给些建议。我现在比原先进步的是不怎么冲突了，知道自己焦虑强迫，但是知道不能再进一步担心害怕了，冲突起来更严重了。
拜托余老师。

作者: 波波 时间: 09-2-2 22:39
标题: 回复 63# 致一的帖子
“也可以说能破解那个死结——“思维不能改变思维本身”，你只要处于这种状态，就意味着一直损耗能量，那是在玩追逐影子的游戏，所以必须停下来。”这句话令我想起了森田理论中所说的“欲拥一波消一波，千波万波相继起”意思是水面上的波浪是不能用自己本身的水波来消除的。因为自我判断的时候面对的是自己本身，所以自己很难弄明白。如果能够脱离自我，我想客观的事物很多人都能看清。

余老师的帖子实在是令人着迷！

作者: 波波 时间: 09-2-2 23:02
标题: 回复 70# 致一的帖子
“静心我就暂时不讲了，那是另外一个思想体系，可以说完全会颠覆你所闻所学所想，适当的时候再来探讨更好。”真遗憾！

热切期待余老师的精彩演绎，可不要让我们等太久哦。如果你觉得小武同学目前不适宜看，那就命令他不要看就是了。我相信他会很听你的话的。

“请注意，人的病根就在疑上，还有清高傲慢。呼吸、走路、静坐就是从古至今流传下来的最殊胜最了不起的方法”对余老师所说的这些有所体验，能够引起我的共鸣！！

“每天运动，每天上下班和同事打招呼，每天早晨给自己一杯蜂蜜水，每天晚上泡泡脚，每天记得吃一个水果，每周和父母谈一次家常，每月和朋友一次聚会……，这些真的很难吗？需要找理论依据吗？需要问为什么吗？也不要为治病而去做事，可以当成是人生的修炼。”这些都确实是很不错，很多我目前都在坚持践行，感觉效果不错。但有一些目前我还无法做到

向余老师学习！

希望余老师诲人不倦！！

作者: 波波 时间: 09-2-2 23:14
这几天总算抽出时间把这些帖子看完了，实在是精彩！！

我看了之后，感觉获益匪浅。现郑重推荐给大家，希望大家能够从中领悟些什么。如能如此，我想余老师也会感到欣慰的。

如果有时间，我会反复学习、领会的。不过，如果余老师有时间的话，劳驾看看我的帖子http://www.sunofus.org/bbs/viewt ... mp;extra=#pid326892适当评判、点评一下，使我尽量少走弯路。拜托了！

迫切期待余老师分享怎样能够达到静心的法门，或者说了解多一些有关静心的知识。十日内观的修行确实有必要吗？

之所以问老师这个问题，就是我联想到森田疗法的经典实施治疗措施的体验，本来我想在名师的指导下进行体验的，但由于感觉收费太高而下不了决心。不知十日内观的修行体验总共需要花多少钱？

作者: 致一 时间: 09-2-2 23:31
标题: 回复 74# 波波的帖子
波波不愧是森田九段高手

，“水面上的波浪是不能用自己本身的水波来消除的，因为自我判断的时候面对的是自己本身。”这个比喻堪称经典！

意识是河流的上游，思维是河流的下游，治理污染当然从上游开始。

意识的自我觉察是核心技术，每门每派都在这里做文章。

作者: 远离颠倒梦想 时间: 09-2-3 10:25
高深，高深，我再多看几遍，呵呵。。。

作者: 波波 时间: 09-2-3 11:05
标题: 回复 77# 致一的帖子
小弟何德何能？能够获得余老师如此高的评价，实在是令我汗颜！

“意识是河流的上游，思维是河流的下游，治理污染当然从上游开始。”我本身就是从事环保专业工作的，对余老师如此精妙的比喻非常容易理解，也引起了我的共鸣！但从中也可看出我道行与余老师相比就差远了。照我现在掌握的知识水平，是无法有余老师这种灵感的，也无法如此精确将环境污染问题与心灵的污染问题有机结合起来谈的这么透彻。余老师实在是高！

“意识的自我觉察是核心技术，”希望我能够得到余老师的垂青，指导我学习这种技术，我现在已经被余老师激发了浓厚的兴趣，衷心希望能够早日余老师的更多教诲。小辈在此先谢过了！

说句心里话，就我目前了解的情况，余老师和施旺红教授是我最为佩服的森田高手。大家可以多些看看他们的帖子，可以说代表了顶尖的水平！！

作者: 武汉小武 时间: 09-2-3 11:41
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作者: 武汉小武 时间: 09-2-3 12:16
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作者: 波波 时间: 09-2-3 16:24
标题: 回复 80# 武汉小武的帖子
“我觉得我一直在行动，生病之前在行动（而且工作做的很积极），生病之后也在行动，目前尽管感觉不太好，可是每天也兢兢业业的在值班。生病前工作积极性、效率比现在高多了，可是我还是出问题。这说明现在要求的这个行动和以前的肯定有区别，可我不知道到底是什么区别。”如果小武同学经确诊是患上抑郁症，那就不宜盲目行动。此时的行动需要量力而行（根据自己的状态和承受能力（以自己的疲劳感、厌倦感和活动欲等作为判定标准）来决定自己行动进行的程度，切记不能使自己处于“燃尽”状态），根据自己的感受和感觉来决定自己行动进行的程度，而非自己理性所告诉自己的“应为”。确保自己在行动时要留下抑郁症康复所必需的精力和能量，如果能够量化的话，我想精力和能量的消耗不要超出自己极限的60％－70％，最顶不要超出90％。实际上这是很难量化的。因此，我建议大家以自己的疲劳感、厌倦感和活动欲等作为判定标准（这个标准就需要应用到余老师所说的意识技术了），这样更加容易把握。如果不管自己的状态是如何的糟糕，都强迫自己行动的话，反而容易使我们陷入燃尽的糟糕状态，从而导致抑郁症的进一步恶化。在治疗抑郁症的过程中，注意养生、休养和休息是很重要的。我们的行动把握得好，就会有利于我们的康复，如果完全没有行动或者行动过度，都会延缓抑郁症的康复。

好像我的观点与余老师所说的有些相左，但这是我经历过抑郁症后得出的宝贵结论，这些经验和结论是经受过莫大痛苦的洗礼的，我不是想挑战余老师的权威，只不过是说出自己的一些感受，让战友们参考。如果战友们从中能够领悟到一些什么而致使其可以少受一些痛苦，那我就感到功德无量了，我就很高兴了！！建议小武看看我的康复经历http://www.sunofus.org/bbs/thread-32054-1-1.html

作者: 波波 时间: 09-2-3 16:30
标题: 回复 80# 武汉小武的帖子
“心头涌起的千万层学习理论的浪就这样被你扑灭了，好像心爱的宝贝就这样被你抢去了。那好吧，就不纠缠理论了，就让我面对生活，面对工作，面对生活中每件实实在在的事情，去行动，行动。”我觉得，理论是需要学习的，但不能纠缠。如果我们不学习理论，就会无知，而自己的无知就会使自己盲目行动。而盲目的行动对抑郁症的康复是不利的。学习理论的目的是更好地指导我们的行动，如果因学习理论而导致干扰了自己的行动力，那就暂停学习理论，此时就需轻理论而重行动了！

当然，如果是单纯患焦虑症、恐惧症等神经症的战友，就需要多行动。特别是疑病性素质较强的战友，更是需要行动。如果整天胡思乱想而不行动，那就本末倒置了。

作者: 武汉小武 时间: 09-2-3 17:43
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作者: 致一 时间: 09-2-3 20:07
标题: 回复 78# 远离颠倒梦想的帖子
抱歉，你很认真地提出很多见解，恕我不能一一回复，推荐书目我的空间里有，你可以参考。

其实我不赞成多数人学理论，那很有可能是个陷阱。理论只是方便学习用的一个道具，是模型和假设，那并不是真的，真的东西在生活中，在感受里。你做到了，道理也就通了。很多人本末倒置，偏要把理论研究透，那是个无底洞啊，里面吞噬了无数的灵魂。

有一个我小时候看到的故事分享一下，大概是说很多小朋友们去游泳，游完泳领头的那一个点人数，看少没少，数来数去，就差一个，为什么呢?最后发现他每次都忘了数自己。抱歉，完整的故事我忘了，但这个足以比理论更揭示真相。

人总是不记得自己的真实面目，这就是理论，一点都不高深，对吗。所以说意识的高级水平就是自我觉知。心理和精神问题可以如此解读：自我的不完整的感受（模糊、残缺）和生命意义的疑惑，看不到（感觉不到）那个真实的自己。

世界的中心是自我，所以我看是理所当然的主体，而对于世界万物而言，我又是客体。

作者: 致一 时间: 09-2-3 20:17

原帖由波波于 09-2-3 11:05 发表
小弟何德何能？能够获得余老师如此高的评价，实在是令我汗颜！

“意识是河流的上游，思维是河流的下游，治理污染当然从上游开始。”我本身就是从事环保专业工作的，对余老师如此精妙的比喻非常容 ...

我其实也是一直在学习中，只是交流一些心得，很多问题我也没搞明白，至于写的东西里面也存在不少谬误。对于森田，我只是从另外的角度解读一下，你可以看到我只是抓一些我认为的要点，其实并不深入和细致。

至于内观，并不适合所有的人，你可以去试试，想要有突破，那是必须的。通常是免费参加，有些地方会收钱，不会很贵。静心的题目很大，需要时间慢慢交流。

[ 本帖最后由致一于 09-2-17 21:57 编辑 ]

作者: 致一 时间: 09-2-3 20:42

原帖由波波于 09-2-3 16:24 发表
“我觉得我一直在行动，生病之前在行动（而且工作做的很积极），生病之后也在行动，目前尽管感觉不太好，可是每天也兢兢业业的在值班。生病前工作积极性、效率比现在高多了，可是我还是出问题。这说明现在要求的这个 ...

波波，我们说的并不相左。我说的是整体把握，是讲行动改变意识的原理，你是结合自己的经验谈具体实施。这样说可以理解吧。说到底还有一个技术的问题，自己学游泳和有教练教是有区别的。

从自我调节和心理辅导看是完全不同的，每个人处于不同的精神状态，其任务也不一样。有的在麻木期，首要任务是搞清自己的问题；有的处于迷茫期，需要认方向找门路；有的处于治疗期，需要系统的行动；有的处于康复期，需要进一步提升。每个人都有差异，所有没有标准，方法是和状态匹配的。

我只留意一件事情，动机是什么？

[ 本帖最后由致一于 09-2-17 21:57 编辑 ]

作者: 山中高士 时间: 09-2-3 21:05
余老师我的能否抽时间指点下？

作者: 山中高士 时间: 09-2-3 21:06
http://www.sunofus.org/bbs/thread-39719-1-1.html

作者: 山中高士 时间: 09-2-3 21:06
我的日记，如有时间赐教，感激不尽。

作者: 致一 时间: 09-2-3 21:22
标题: 回复 90# 山中高士的帖子
谢谢你的诚意，我先看看帖子，到时一起探讨吧。

作者: 致一 时间: 09-2-3 23:39
标题: 态度决定一切

原帖由 武汉小武 于 09-2-3 11:41 发表
——余老师，早上8多来到办公室，一来就看到了你的回复，很高兴。

非常感谢你的热心和帮助，你的话语非常真诚。
余老师苦口婆心的劝我立即行动，大家也都说行动重要，我也相信行动能改变意识。可我 ...

我前面谈了一个非常重要的原理，小武可能没注意。
森田的灵魂在纯真而不是其他，离开动机谈行动是有问题的，信念决定了行动，行动改变了意识。信念感觉可能有些距离，说心态更具体一些。同样是行动，心态决定了不同的结果。

行动方案为什么是你那样考虑的呢？比如知道运动可以改善身心，那么你准备一周几次，什么内容，什么强度？或者分析自己的作息时间是否需要调节，怎样发展自己的兴趣，如何自我监督和改进？我很奇怪为什么变成了作息时间表。

“执着于理论”是借口，是表面文章。你需要的是什么理论？医学、心理学、哲学和宗教你都要搞清吗？如果讲静心我会彻底让你对理论死心，没有“我”，也没有“我的”，人类其实连身世都还没搞清（人类是如何来的），连“我是谁”都有疑问。
"百病气为先",《黄帝内经》中总结了“怒伤肝、喜伤心、思伤脾、忧伤肺、恐伤肾。”“思则气结”，没有比这更高明的理论，看不懂吗？需要怀疑吗？为什么做不到心平气和，三个字——贪、嗔、痴，佛学的经典总结。这就是终极理论，医学、心理学是在形而下的方面去解释的，你能超越哲学和宗教对规律的概括吗？

“要坚强，要坚持，决不放弃”是对的，问题是坚持什么，放弃什么。心有不甘是需要挖掘的，如果还是抱怨家庭、社会，抱怨命运的不公。那我只能遗憾地说，你还处于麻木期，连迷茫期都还不是。说明还不清楚自己的问题，所以行动也会受到影响。
“如果在理论上能说通并被我认可，我就能坚持”这句话就是在逃避，是借口。说明还沉浸在悲伤和愤怒里，总想找一个为自己负责的对象，有期待补偿的心理，这需要有承担生命的勇气和决心，要负起自己的责任。人是不可能与命运抗争的，接受现实就是臣服于命运的开始。

—— 甘地的名言：
      心若改变，态度就会改变；
      态度改变，习惯就改变；
      习惯改变，人生就会改变。

[ 本帖最后由致一于 09-2-17 21:57 编辑 ]

作者: 波波 时间: 09-2-4 00:12
标题: 回复 87# 致一的帖子
“我只留意一件事情，动机是什么？”我想受到心理（情绪）问题困扰的战友，其最大的动机我想就是怎样才能摆脱困扰。而正如森田理论所指出的一样，当我们身处迷惘时，就如“睡梦中的有和无，有无相加等于无；迷惘中的是与非，是非相加仍是非 ”一样，过多的思虑是于事无补的，反而容易陷入恶性循环的怪圈之中而无法自拔。由于执着于自己，执着于症状，想尽快摆脱、消除自己的症状，使自己不再痛苦，反而不能正确地进行观察思维，从而无法进行正确的行动。因此，如果能够做到无论是注意或是其他活动，都必须是顺应着当时的客观情况（即以事实唯真），自自然然地流动前进，就可以打破精神交互作用，消除思想上的冲突，慢慢的痛苦也就没有了。症状也会在不知不觉中消失了。

不知我的理解妥否？望余老师指教。

作者: 波波 时间: 09-2-4 00:15
标题: 回复 84# 武汉小武的帖子

作者: 波波 时间: 09-2-4 00:18
标题: 回复 86# 致一的帖子
从中可看出余老师有谦虚的良好品质！

向余老师学习！

作者: 致一 时间: 09-2-4 18:47

原帖由波波于 09-2-4 00:12 发表
“我只留意一件事情，动机是什么？”我想受到心理（情绪）问题困扰的战友，其最大的动机我想就是怎样才能摆脱困扰。而正如森田理论所指出的一样，当我们身处迷惘时，就如“睡梦中的有和无，有无相加等于无；迷惘中的 ...

基本意思我可以理解，实际上还是讲心态的问题。
通过波波的一些问题可以看出是捕蛇高手，专找七寸捏。
动机就是意图，可以反应出一个人的心态和价值观，动机产生于情感当中。
有时动机深藏于潜意识深处，很难被意识到。生活中可以观察到这些现象，说某个人很有城府，其实就是善于隐藏动机，也就是不让你知道真实的意图，那是意识得到的。有的完全意识不到，只有在某些特定的情境（语言、动作、现象等）的作用下，突然从潜意识中浮现出来，所谓醒悟就是指这个东西，意识到了某种意识，或是看清了真实的动机。
意识存在自我欺骗的功能，也是一种防御形式，避免自我受到伤害。人遇到痛苦和伤害通常是逃避的，并且害怕看到内心真实的东西。
动机是从情感里面提炼出来的，真实的情感如果长期得不到承认和释放，人格就会被扭曲。经常隐藏真实的想法，最后反而忘了自己真实的面目。其实每个人都在玩这种游戏，那个游戏的名字叫—让我猜猜我是谁。
因此，在生活里，不论自己心里有何想法，和道德、对错无关，首先不要压制它，它应该得到承认，承认并不意味着你会去做，只是要学会观察这个念头，然后告诉自己：很好，继续下一个。
对隐藏在潜意识里的动机的觉察需要长期的训练和借助专业手段。
再有就是反向操作，给自己灌输好的念头和意识，不断暗示和强化自己，在行动中去改变原来的状态。从这个意义上讲，人生的修炼就是为了这个动机而去的，动机既是起点，同时也是终点。
动机越纯粹，最终获得的能量就越大。学理论不是为了急着去找方法，而是首先要看到自己的问题到底是什么？为治病没有错，这是共同的愿望，但也可以说是很模糊的，甚至可以说是不纯粹的。打枪先要调准星，否则一出手就会偏。仅仅只是为了治病，通常是不得要领，没有看到本质嘛，森田明明是说人生态度的问题，为什么那么多人老盯着躯体呢，我今天这样不舒服，那样不舒服，就是不讲我应该如何改变自己。
动机象是一粒种子，播撒什么就收获什么。

作者: 波波 时间: 09-2-5 13:30
标题: 回复 96# 致一的帖子

余老师确实厉害！！

作者: 远离颠倒梦想 时间: 09-2-5 19:43
波波是男的吗？？呵呵，我一直以为你是女的。。。。

余老师不愧是专家，讲的头头是道，因为自己现在真正脱离思想矛盾时间不常（如果脱离了，也就不愿再来这里了，呵呵），所以，有些不敢看太多的理论。。

不过，余老的贴还是会反复学习的，呵呵，，确保自己在一个正常的觉知的状态下学习思考，这是前提。

也是本着自己更想远离内心的不安、困惑的心，来学习的。。我想所有的来这里交流的人都是本着这样的心态。包括所有泡在这个网站的人，都是怀着这样的心态。。
如果一个健康的人，而专门学习研究的话，我想真的很少。。

改天再来细细的回复。。

作者: 武汉小武 时间: 09-2-5 20:13
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作者: 武汉小武 时间: 09-2-5 22:13
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