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标题: 我的《抑郁、焦虑、恐惧、强迫、睡眠障碍和人生》 [打印本页]

作者: 长风 时间: 08-10-24 10:59
标题: 我的《抑郁、焦虑、恐惧、强迫、睡眠障碍和人生》
所有的神经症包括抑郁性神经症完全可以不用药物彻底的康复，这句话并不代表我反对用药（药物在神经递质上的辅助作用已经得到充分的认证），也不代表我否定药物带来的积极作用（其实通过实践，我个人觉得神经症其实也没必要借助药物辅助）。顺便说一句，抑郁性神经症不可能严重到真正意义上的重度抑郁症（病友本身主观认定自己是重度抑郁症未必就是客观实际的重度抑郁症）
（我上面所说不是仅仅给大家一个幻想，也不是要让大家排斥药物，不是让大家认为有哪一个直接的方式就可以彻底康复。而是告诉大家一个经实践证明了的愿景，顺便说一句，彻底康复后的那个状态也绝非你现在主观希望的那种状态）

03年5月13日，我来阳光5年多了，太多的感触已经没有，自己却依旧在不断的体验着成长

缘于我的执著，也源于抑郁性神经症的残酷与顽固，我长期活跃于阳光，用句不为过的话说就是越挫越勇，再败再战

看过自己过去的贴子，时间已让我的思维今非昔比，很多被有幸置为精华的贴子我已经淡然放弃，偶尔看到病友跟帖才会草草回复，对于某些自己认为都可笑了的贴子还做了简单编辑（抱着负责任的态度没有滥用职权将其删掉）

今天另开此贴，仍然缘于自己的执著，缘于自己抑郁八年来几乎用血换来的心得，更缘于我刚刚开始的对心学的好奇与探索。我想通过此贴来尽可能多的帮助病友少走弯路，重拾自信；我想通过此贴拓展自己的思路、满足自己对心学的好奇与探索；当然最重要的是想通过此贴交一些真正的朋友，因为像我们这样具有执着于内心痛苦的特质的人都有一颗真诚、火热的心

回首8年的非人折磨，如果老天再给我一次重新抑郁的机会的话，让我加个期限，我想那绝对不是8年

抑郁性神经症在当今已经被“取缔”，听朋友说被化为心境恶劣，也听朋友说被划归为轻、中度抑郁；我个人觉得心境恶劣还比较妥当，但也不如保留原来带有神经症词汇的概念。因为神经症与抑郁症的病因是不同的，症状也是不尽相同的，治疗手段我认为更是有很大差异的
我想任何一个抑郁性神经的人都不会对题目中的抑郁、焦虑、恐惧、强迫、睡眠问题陌生，因为这四个兄弟总会不时的拜访我们，让我们对自己不断的动摇：到底是抑郁症？还是焦虑症？还是恐惧症？还是强迫症？还是神经衰弱？其实是哪一个并不重要，因为神经症的成因都是一样的，只不过因为个体还有环境差异，产生的主体症状不同而已

说到神经症，就不得不会对神经质这个词陌生，因为我们的森田爷爷
说到森田，其实我也不怎么感激他，我在7年前就“认识”了他，但他却不怎么“厚道”，还是让我经历这么多年的历练
尽管如此，我每进步一次，我就会佩服一次森田。虽然这个老头来自仇恨民族的日本，但是我不得不认可森田理论的伟大，纵然森田疗法中大多主旨思想逃脱不出中华民族博大的文化，但是他将东方思想务实性的植入神经症心理学却是非常了不起，是创新的，也绝非盗自中国。

有的时候我非常希望自己是双向的抑郁，因为那样我也可以享受神仙的癫狂；有时候我也盼望自己是内源性/反应性的抑郁，吃了抗抑郁药就好比吃了兴奋剂一样，让人感觉到科技的发达（没有体验过，玩笑式的表达，以及自己对内源性抑郁的理解，希望朋友不必介意）；但是，很多东西就是这个样子，我只能接受我自己，套用佛家的话，这也是我的命。只可惜最初的时候，我偏偏又不认命，斗啊抗啊，8年后倒不是像抗日那样杀敌而胜，却因不断的放弃抗争也就是日本人森田理论中的顺其自然而达到日趋的和谐

如果说一个多年的神经症患者是一个了不起的心理医生，我想心理医生肯定会拿砖拍我，但是经历了这一切的病友却会苦笑着同意的。我在阳光这么多年，由于懒散没做过多少好事儿，却骗了很多“名声”，还骗了个管理员，每天都会有QQ好友加我（最多的一天没做过统计，大概是30多位），呵呵，我只能苦笑着说：我在心理学、精神病学知识不断丰富的同时，自己仍然还要面对着自己，因为我知道谁也救不了我，就算森田，也只是告诉你八个字“顺其自然，当所当为”去吧……

唯一值得庆幸的是，我还是被森田战败了，呵呵，所以有了现在吹牛的资本：想当年俺也是嘴巴上佩服森田、骨子里藐视他的战士！

痛苦是一种体验，未必是客观的；我们非常的痛苦，因为我们太执着于自身感受了；很多病友呼吁大家：抑郁症也是一种病，在此我也忽悠一下大家：神经症以及相当多的抑郁症它不是病！

在此，我希望通过这个帖子帮助有缘的病友（最好是神经症性的，其它类型的若不怕忽悠，我自然也会全力相助）、帮助自己（心灵更和谐，心学知识更丰富，真正的朋友更多）。

作者: 林昕 时间: 08-10-24 11:08
你的经验，可以帮助很多病友的。

作者: wobushitianshi 时间: 08-10-24 13:25
长风真是久病成医,相信你不凡的领悟一定能战胜抑郁.不要觉得神经症是最可怕的,那么多抑郁症中只有神经症的症状是最轻的,几乎可以不影响日常工作.你应该感到庆幸.

"内源性/反应性的抑郁，吃了抗抑郁药就好比吃了兴奋剂一样"如果这样就没有抑郁的人了,很多内源性/反应性抑郁的人,吃了药还是没什么效果的,而且他们的症状比神经症更多,更厉害,(情绪,思维,行为,躯体等多方面)有效果的也不会像吃了兴奋剂一样,只是比较稳定,找到一种适合自己的药需要很长时间,甚至在吃药期间还会莫名的复发,医学上,个人都无法控制.

总之很无奈,总之我相信这不会是一种绝症,人类可以战胜

[ 本帖最后由 wobushitianshi 于 08-10-24 13:28 编辑 ]

作者: 长风 时间: 08-10-24 13:26

原帖由 a5711111 于 08-10-24 11:09 发表
何谓抑郁症？何谓神经症？我想大多数抑郁症患者都有神经症的症状，而这些神经症症状好了，抑郁症也就好了，其实在我国大部分地区，知道抑郁症的很多，很少有人知道神经症，大部分神经症都被扣了抑郁症的帽子。我想都 ...

你说的很对，这个是现实问题，一般力量不可改变
最关键的是你自己要走向正确的治疗道路（也可以说是领悟之路）

作者: 长风 时间: 08-10-24 13:33
标题: 回复 5# 的帖子
天使妹妹，我那对双向、内源/反应性抑郁的说法是戏说
神经症其实就是老百姓不了解我们时说的没病找病，非常痛苦，但都是神经质本人的主观体验
要论器质性问题以及真正的后果，神经症自然远远不及抑郁症

作者: wobushitianshi 时间: 08-10-24 13:45
哎,神经症是单纯的心境恶劣,和我们不是一个档次的,真是小巫见大巫!!

作者: 长风 时间: 08-10-24 13:51
标题: 回复 8# 的帖子
莫分帮派。。。如果分，我也要和天使一派~

作者: wobushitianshi 时间: 08-10-24 16:38

原帖由 长风大侠 于 08-10-24 13:51 发表
莫分帮派。。。如果分，我也要和天使一派~

?????????????
错误的脸,无耻的语言,变态的行为.
恐怖分子.....

作者: 长风 时间: 08-10-24 17:18
标题: 回复 10# 的帖子
晕，你雷我啊~

作者: 怀念阳光 时间: 08-10-24 21:32
支持长风，这些年来我也见证了你的不断成长。每个靠自己的勇气从抑郁中缓过来的人都是不容易的。很赞叹你能用自己的痛快和挣扎所换来的经验与大家共同分享。也希望更多的朋友从中有所收获。
我们阳光所有的人受到的痛苦已经太多了，受尽了他人的歧视和凌辱。在这块最后属于我们的净土里，我们希望这里更多和谐更多关爱，而不是谩骂和污蔑。长风在自己脱离了抑郁之后没有忘记苦难的人们，这个本身就是种菩萨精神，应该值得大家尊敬。。。。。。

[ 本帖最后由怀念阳光于 08-10-24 21:34 编辑 ]

作者: 怀念阳光 时间: 08-10-24 21:45

原帖由 长风大侠 于 08-10-24 10:59 发表
但是，很多东西就是这个样子，我只能接受我自己，套用佛家的话，这也是我的命。只可惜最初的时候，我偏偏又不认命，斗啊抗啊

不得不说下，这句话知见错误。佛家没有你这样的说法，不知道你从哪里学来的，希望你不要给佛教“抹黑”啊

[ 本帖最后由怀念阳光于 08-10-24 21:46 编辑 ]

作者: 长风 时间: 08-10-24 22:46
标题: 回复 13# 的帖子
套用好吧

作者: 长风 时间: 08-10-24 22:47
标题: 回复 13# 的帖子
你就喜欢较真

作者: 怀念阳光 时间: 08-10-25 09:53

原帖由 长风大侠 于 08-10-24 22:46 发表
套用好吧

咱就来较下真

佛法中没有这东西你从哪里套用。得得得，我看你这水平啊，以后还是别套用佛教的内容了，要套就套基督的去

[ 本帖最后由怀念阳光于 08-10-25 10:00 编辑 ]

作者: 达夫 时间: 08-10-25 10:06
我也看过长风的帖子，说实话，对我是有帮助的，但要看我处于什么状态，严重啊的时候，任何事都触动不了我，所以，我不建议在严重的时候还去看什么书呀、森田呀、理疗呀之类的，就是吃药，先保命再说，等到状态好转的时候就一定要靠心理医生的系统治疗，我一直认为药只能救命却不能治病，关键还是要提高自己，才能真正的战胜抑郁。

抑郁是一种病，我们必须承认，是病就可以治，虽然过程很辛苦，但毕竟不是绝症，即使是绝症还不断有奇迹发生呢，因此，在任何时候不要轻言发放弃，我们每个人都有权利活得更好，但这个机会呀靠自己把握。
其实我们当中，很多人都是非常优秀的，只是由于各种原因，我们陷进去了，其实没关系，这是在帮助我们成长，走出来后，我们会变的更加强大，以后再面对挫折的事后会发现那些真的是小意思啦。

同志们，有什么心里话就说出来，很多人愿意帮助你们，我以前也得到了很多人的帮助，都令我感动不已，也许，我们的安慰暂时的不起作用，然而这些积极的心态，正确的引导，是我们通向胜利的必经之路！
加油，永不言弃！

作者: 长风 时间: 08-10-25 10:06
标题: 回复 16# 的帖子
佛法中有的那叫引用，套用就是活用，我不和你佛教徒较真

作者: 达夫 时间: 08-10-25 10:09
个人经历，仅作参考

作者: 长风 时间: 08-10-25 10:09
标题: 回复 17# 的帖子
类型不同而已，我并不排除药物

作者: 长风 时间: 08-10-25 10:12
标题: 回复 19# 的帖子
虽然不是内源性的，但是据我了解，必须吃药

而且我认为内源性抑郁和神经症并非一个概念，神经症的人严重了会有自杀举动，但非实相，而是一种烦躁或者渴望同情与被理解的举动，所以我也一直在寻找真正发展到自杀程度的抑郁性神经症患者

作者: 木碗 时间: 08-10-25 15:16

原帖由 长风大侠 于 08-10-24 10:59 发表
看过自己过去的贴子，时间已让我的思维今非昔比，很多被有幸置为精华的贴子我已经淡然放弃，偶尔看到病友跟帖才会草草回复，对于某些自己认为都可笑了的贴子还做了简单编辑（抱着负责任的态度没有滥用职权将其删掉） ...

同感

回头看，发现好多错误的地方。不过没你负责，没有原则性错误的就懒得修改。
这就是成长。

作者: 长风 时间: 08-10-26 09:59
标题: 回复 24# 的帖子

作者: 长风 时间: 08-10-26 19:50
我的帖子都被怀念阳光的手淫贴搞沉了

作者: 长风 时间: 08-10-26 20:10

原帖由 欣弃羁 于 08-10-26 20:00 发表
我就搞不懂了，怀恋阳光怎么跟手淫有如此深仇大恨？能不能鼓起勇气，发发你的故事，让大家帮你分析一下？

你指我还是怀念阳光同学

作者: 欣弃羁 时间: 08-10-26 21:52

原帖由 长风大侠 于 08-10-26 20:10 发表

你指我还是怀念阳光同学

指阳光同学，你的故事，以前也略知一二了。

作者: 长风 时间: 08-10-27 12:18
标题: 回复 32# 的帖子
呵呵

作者: 长风 时间: 08-10-27 12:20
标题: 回复 28# 的帖子
都有，早上起来刷牙都很烦~觉得不刷又自责不讲卫生~

作者: 长风 时间: 08-10-27 12:23
标题: 回复 29# 的帖子
顿悟总是建立在渐悟的基础上的，除非遇到了类似于战争的事情让你突然被逼了出来
没有啥纪念意义的，生活还是生活，无非感觉大脑换了一个人似的，都那么多年了，心态早就平和了
而且，说实话，等你觉得自己真的可以正常生活了，其实你会发现，恐惧、焦虑还是偶尔来袭，只不过很快又过去而已~

作者: 长风 时间: 08-10-27 12:26
标题: 回复 30# 的帖子
吃过药物千千万，但是对我来讲，吃药无非是觉得自己顶不住了，吃了后也没啥真正效果；停药是觉得自己买不起了，而且状态平稳后又觉得药物对我这种神经症型的抑郁没用，也就停了，没有任何戒断反应。我就是这么发发复复多年的用药史
只不过后来慢慢发现，再严重的状态不通过吃药一样可以过去，所以我干嘛还要花钱去承受那副作用呢？我很穷的~

作者: 怀念阳光 时间: 08-10-27 13:57

原帖由 长风大侠 于 08-10-26 19:50 发表
我的帖子都被怀念阳光的手淫贴搞沉了

看到手淫的危害了吧

作者: 长风 时间: 08-10-27 16:00
标题: 回复 38# 的帖子
原来如此，你就是为了搞沉我的帖子~

作者: 长风 时间: 08-10-28 09:29
标题: 再议手淫与抑郁
最近由怀念阳光同学掀起的“手淫有害”热潮，我想发表一下我的看法

纵欲过度，必然伤身，我想自古以来，谁也没有怀疑过这句话
可是在当今这个世界体系下，伦理、道德、健康等很多方面都给予了约束，也就是说想纵欲过度都难
吸烟不管多少都有害健康，但是人们还是趋之若鹜；饮酒过量有害健康，酗酒者比比皆是；所以对于手淫，没必要拿出来晒。况且，这种事情是个人隐私，两口子的私事，每个人自会安排好，旁人操什么心呢

至于手淫和抑郁的关系，我觉得好像没有关系吧，或许很多朋友会说，他对手淫“恶习”很烦恼，但是哪一位内源性抑郁症患者可以站出来告诉我：手淫让我抑郁了
其实对手淫过度关注的人，反而是天生具有敏感特质的人，这类人的确是因为手淫而“坠入深渊”，但是你必须明白，并非手淫本身有害导致你如此，而是你的思维体系里太关注个人身体症状，过于担心手淫会影响自己的健康所致

所以，在阳光论坛发表此贴，我认为没有意义，甚至会导致一些人的杞人忧天
我是一个过来人，当你越是要戒掉它，你却戒不掉；当你不再关注了，你发现，靠，手淫其实是一件快乐的事情，而且根本不会成瘾

这就好比饮酒，酗酒者都是心理问题为前提的；手淫成瘾者自然也是心理问题为前提的
一个正常的健康人，手淫无需控制，本身就不会成瘾

作者: 怀念阳光 时间: 08-10-28 13:22

原帖由 长风大侠 于 08-10-28 09:29 发表
最近由怀念阳光同学掀起的“手淫有害”热潮，我想发表一下我的看法

纵欲过度，必然伤身，我想自古以来，谁也没有怀疑过这句话
可是在当今这个世界体系下，伦理、道德、健康等很多方面都给予了约束，也就是说想纵 ...

歪理邪说

作者: 波波 时间: 08-10-28 15:53
标题: 回复 1# 的帖子
恭喜长风在经历了8年的磨炼的同时得到了很好的成长，我相信这种成长对你今后的人生会大有好处。

因为经历了磨难后，人会更加成熟，会更加珍惜来之不易的幸福。道家的观点说得好：祸福相依。我们在战胜灾祸（抑郁症或者是其他的神经症）的过程中，我们的个体会不断得到成长。正如蚕蛾在脱蛹的过程中，定然会经历了种种痛苦，但脱蛹而出之后，就可自由自在地飞翔－－跳出了束缚，感受了自由。

但不知长风有没有知晓抑郁症与神经症之间的区别。据我了解，抑郁症与神经症根本就是两回事，它们的诊断标准是不同的。在有神经症的症状时，如果其症状达不到抑郁症的诊断标准，那就纯粹是神经症。如果是纯粹的神经症，我了解的情况是如果不是十分严重，单靠心理治疗与调节就可康复。如果症状达到了抑郁症的诊断标准，虽然该患者同时会有神经症的症状，但此时就需要按抑郁症的治疗方法先行治疗（我的观点是中度以上抑郁症的主要治疗方法是药物治疗）和休养，在抑郁症康复到一定程度（活动意欲、动力有所恢复，兴趣有所回归，至少有活动的意欲和相当的精力和脑力）后，再介入心理治疗与调节，以改善认知，掌握并践行相关的心理卫生知识、理论，提高自己的心理素质，提高抗挫折能力。在这个过程中，我们就可体验到不断的成长。当走出心理障碍的困境后，我们就会比之前生活得更加幸福（幸福是一种感觉）。

与长风商榷，希望与长风就此问题展开讨论，也希望大家积极发表自己的看法。

作者: 波波 时间: 08-10-28 15:58
标题: 回复 5# 的帖子

知音哪，我想，抑郁症病友大都有“天使”的痛苦感受和无助感，

你也很好地指出了抑郁症与一般的神经症之间的区别。欢迎大家发表自己的观点。

作者: 波波 时间: 08-10-28 16:01
标题: 回复 6# 的帖子
单纯的神经症病友可以单靠领悟就可得到治愈，但抑郁症患者并没有这么幸运

，故只走领悟之路是走不通的（特别是中度以上的抑郁症病友）。

作者: 波波 时间: 08-10-28 16:02
标题: 回复 8# 的帖子

作者: 波波 时间: 08-10-28 16:03
标题: 回复 7# 的帖子
看来长风对此也有所认识。

作者: 长风 时间: 08-10-28 16:07
标题: 回复 41# 的帖子
哈哈~阳光同学给我定位很高啊

作者: 波波 时间: 08-10-28 16:08
标题: 回复 17# 的帖子
说得太好了！！

严重、完全赞同！！

这就是我要表达的心声，也是我们抑郁症病友在康复期的体验和感受。

作者: 长风 时间: 08-10-28 16:19
标题: 波波同学来顶，而且一次性这么多，感谢啊：）

这个帖子我就想定义为讨论帖，其实1楼的东西只是个引子，并非总结

当然我的一个主旨，就是谈论我几年来关于抑郁症、神经症的认识

1、我并不排除药物，因为我本人尝试了就不下30种（各种各样，粗略估计）；只是我想说，神经症（包括抑郁性神经症）用药往往效果不佳，而且只要方式得当，或者机缘巧合（指的领悟环境），不用药就可以达到用药都达不到的效果
2、我本人对内源性抑郁症以及双向障碍没有体验，但通过观察，我认为抑郁性神经症和二者还是有着根本的区别的，虽然症状上有很多相似之处，但病理实属不同。虽然我个人对内源及双向也有研究，但所发文章中多为抑郁性神经症相关方面，难免引起病友的“不共鸣”，我会逐一作出解释的

作者: 波波 时间: 08-10-28 16:23
标题: 回复 40# 的帖子
不错的观点。顶。。。

手淫本身没有多大危害（如果不是特别频繁（多于每周三次算较为频繁，个人的理解）手淫的话），有危害的倒是对手淫的不正确认知，导致心理的矛盾（恶智）及由之而起的精神交互作用（两个因素是导致神经症甚至抑郁症的主要方面）。而对手淫本身大可不必理会，而且对未婚男女来说这是满足自身性欲的一个不错途径（总比找妓女或者强奸好吧）。孔大圣人都说：食色性也。性欲是常人最平常的欲望之一，满足自己的性欲并没有什么可耻的。

作者: 波波 时间: 08-10-28 16:33
标题: 回复 50# 的帖子
今天我的工作不是很忙，故就抽时间从头到尾详细学习了这些帖子，顺便谈谈自己的看法。我们的观点都可以交流，理越辩越明嘛。

我想，长风你还是混杂了抑郁症与神经症之间的区别，我前面的帖子已说明了两者之间诊断的不同和方法，你所提的郁抑性神经症我想可以说成“轻度抑郁症”吧。

作者: 长风 时间: 08-10-28 16:42

原帖由波波于 08-10-28 16:33 发表
今天我的工作不是很忙，故就抽时间从头到尾详细学习了这些帖子，顺便谈谈自己的看法。我们的观点都可以交流，理越辩越明嘛。

我想，长风你还是混杂了抑郁症与神经症之间的区别，我前面的帖子已说明了两者之间 ...

现在医学已将抑郁性神经症划归恶劣心境或者轻中度抑郁症了

但是我认为是不一样的（恶劣心境还是有一定说服力的，但是划入抑郁症我的确不敢苟同，至少懂得森田的人可以站出来和我一个观点）：）

所以，我的观点以及贴子中是将抑郁性神经症单列的。因为我说过，抑郁性神经症虽有抑郁症状，但仍属于神经症；这就好比抑郁症中虽也有神经症症状，但仍属于抑郁症一样。
或许我这样划分有些人不能接受，但这是我的一个个人经验而已：）

作者: 长风 时间: 08-10-28 16:55
标题: 抑郁性神经症不同于其它抑郁症（森田佐证）
森田对神经症是治本的，对抑郁性神经症同样是治本的，这就是区别（这句话是想表达我的观点，但是用词不太恰当，因为神经症本不是病，而是一种精神抗诘，森田是教你如何从恶性循环中走出，从而发挥神经质优良的一面）

但对抑郁症，记得森田疗法中也特别强调了疗法对神经质人群的力量；而且就我个人观察而言，森田疗法虽然对抑郁症甚至精神分裂中的偏执都有一定的作用，但真正核心的还是神经症。每一个神经症康复者，虽然不一定通过森田而好，但是康复之后再读森田，绝对佩服之至。

作者: 波波 时间: 08-10-28 17:09
知道了。长风所说的郁抑性神经症说到底是神经症，只不过是带有郁抑症状，但还达不到抑郁症的诊断标准，与抑郁症是根本不同的两个概念。

我想，对此你已经说清楚了

作者: 长风 时间: 08-10-28 17:17
标题: 波波，我们说的还不是一个概念
抑郁性神经症，如果仅按那个抑郁症状表来测试的话，大部分都可达到轻、中度抑郁症（我想这也是当今医学将原有的抑郁性神经症概念并入抑郁症的原因），有的甚至也可以达到重度抑郁症，但是核心病理是不同的：）

症状轻重是一个概念，类型是另一个概念，这就好比发烧，症状有可能一样，体温也有高有低，但是导致发烧的原因却不尽相同：）

作者: 长风 时间: 08-10-29 09:19

原帖由波波于 08-10-28 16:01 发表
单纯的神经症病友可以单靠领悟就可得到治愈，但抑郁症患者并没有这么幸运，故只走领悟之路是走不通的（特别是中度以上的抑郁症病友）。

之所以有神经症和抑郁症两种病，很显然病理是完全不同的。抑郁性神经症的人起初自己就会怀疑自己是抑郁症，但时间久了我想都不会承认他是所谓的轻度甚至中度抑郁，因为这类人的确很痛苦，而且是循环性的，转不出来，即使用了药物，也很难有真正的效果。

波波同学所说的单纯的神经症，我觉得是一个误区。抑郁症就是抑郁症，神经症就是神经症。就好比神经症的人不可能精神分裂一样，病理决定了。抑郁性神经症就是属于神经症，现在医学仅仅根据表现出的情绪症状就将其划入抑郁症。我觉得对抑郁性神经症患者来讲不公平。虽然我赞同“恶劣心境”一说（非常贴切的描述了患者感受），但不可接受所谓的轻、中度抑郁，因为就核心症状而言，两者也是有着很大的区别（可以辨认）。

作者: 波波 时间: 08-10-30 13:20
我的观点：现在由于心理疾病（障碍）的机理（即病理）还不是很清楚，故许多对心理疾病（障碍）的分类还是依据其表现出来的症状来分类的。就拿神经症的分类来说，其强迫症、焦虑症、恐怖症（恐惧症）和失眠症等，不能说其病理不一样吧，但它们之间的分类就主要是看患者表现出哪一种症状，就把他（她）纳入那一类神经症的患者。而且强迫症、焦虑症、恐怖症（恐惧症）和失眠症之间可能互相都有交叉，但各自的核心症状是大不相同的。因此，才有了以上的分类。同时，神经症的症状表现是多种多样的，如果细分就可分为无数类的神经症（单是恐怖症的分类就够多的了），但其核心症状就是可分为以上的几大类。（如果其他战友有更好的分类见解希望能够赐教并讨论，致谢！）

说了这么多，我的意思无非是想说，抑郁症与神经症间，其核心症状也是有着本质的差别的，它们都有各自的诊断标准，不可混淆，否则就不利于治疗。虽然森田不把神经症作为一种病来处理，但对此我是不敢苟同的。我所理解的“病”，是指偏离了正常的那些状态，而不仅仅是指躯体的器质性疾病（病变）。而许多神经症患者的状态，的确是大大偏离了常人的状态，而且陷入了恶性循环之中，因此，就可称之为“患病”了。森田理论和操作方法就是把神经（质）症患者的恶性循环打破，使之重新回到良性循环之中，回归到正常的生活中来。这是森田疗法的伟大之处。其操作方法大都可不必使用药物（特别严重者除外），而是让大家像健康人那样生活，打破精神交互作用，陶冶神经质性格，从而使患者得到不断成长。

就抑郁症患者来说，如果其症状严重（中度郁抑以上），就失去了像健康人那样生活的能力（包括精力、兴趣（意欲）、动力、思维、脑力等方面），故无法仅靠心理治疗与调节来使患者康复，而且对于重症抑郁症患者来说，非常痛苦时心理治疗与调节根本起不了作用（我自己的体验，不知道是否正确）。不过，据专家研究，抑郁症本身是有自愈力的，只要好好休养，就可增强其自愈的能力。许多抑郁症病友就算不用药，也可能自然康复，但所需康复的时间相对较长，而且感受到的痛苦也就多些。

我的观点：如果确诊为抑郁症，最好还是借助药物治疗，这样更有利于抑郁症的康复。

作者: 波波 时间: 08-10-30 13:25
如果长风能够将心理疾病（障碍）的机理（即病理）搞清楚，那就功德无量了

而且你的这一发现无疑是震惊世界的重大发现！

作者: 长风 时间: 08-10-30 14:06
标题: to 波波
称不称“病”只是个称谓，只要大家明白神经症和抑郁症病理不一样即可。神经症自然也属于心理疾病，我之所以强调它不是病，主要是其特殊性。

关于波波老师的观点：如果确诊为抑郁症，最好还是借助药物治疗，这样更有利于抑郁症的康复。我想，这和我讲的没有什么太大的矛盾性。
首先，我认为心理疾病的康复都是一个体验得到改善的过程，这有认知改善，渐悟改善，同样有药物改善。
我阐述我的观点是为了引起共鸣，并非排斥药物。我本人用过很多种药物，只是我后来发现：1、每次都会在严重的时候去求助药物，在轻微的时候抛开药物，后来我尝试着不用药物也可以走过这一阶段，而且我曾经按照医生建议服用半年，但是循环还是如此。我想，类似于我的病友太多太多；2、抗抑郁药物的毒性是高于很多药物的，很多内源性的一吃见效，而神经症的人用药种类或许更多，但未必起作用，这反而会增加更多的身心负担（这一体验绝非我一人所有，相信很多人都是有过的）

作者: 长风 时间: 08-10-30 14:40

原帖由波波于 08-10-30 13:25 发表
如果长风能够将心理疾病（障碍）的机理（即病理）搞清楚，那就功德无量了而且你的这一发现无疑是震惊世界的重大发现！

呵呵，森田爷爷已经把神经症的病理说的非常清楚和到位，而我只是图一个轻松，达到了已经足了。经历后，虽好于此，但没有这么高的追求

不同心理疾病病理自然不同，我想每一个正处于心灵苦楚的人都希望世界能多出几个森田，我想我经历的是抑郁性神经症，而神经症病理已经被森田揭破，所以我已经没有机会了。。。。
但我想说的是，真正从神经症走出的毕竟还是占到少数，其中以抑郁性神经症最为典型。很多宣扬森田的人，未必真的就是从克服症状的漩涡中走出的人；抑郁性神经的人在现实生活中不会被常人认为有病的，在我们论坛也一样，抑郁性神经症的确比不上内源性的严重，但其顽固性却是致命的；如果说哪一个神经症朋友真的好了，我想他不会兴奋地对人们宣布什么的（我干过），因为这是一个很平静的过程，而且平静是一种行为表现，而不是要你从嘴巴上表现出你的心有多静。

内心的痛苦只有自己才能知道，不管你外在表现得多么坚强。
痛苦的很大原因是放不下执着，而放弃执着的最好方式是继续执着吧。

快乐其实真的不难，你在苦苦追寻快乐原则、快乐感受时，其实你在围绕着快乐做圆周运动甚至是离心运动，真理得到不少，方向错了有何用呢？

神经症被人不可理解、认为是自寻烦恼，其实呢？我们不是自寻烦恼么？的确，我们也不想自寻烦恼，但是我们所做的却又是在自寻烦恼！可悲、可笑只会随着那一堵墙的倒塌而倒塌，不会因为你对真理的执着而消失。

作者: 长风 时间: 08-10-30 22:46
a57111同学辛苦了~

作者: 长风 时间: 08-10-30 23:02
标题: 回复 64# 的帖子
虽然历经8年抗战，但我还是很年轻滴

only 25

作者: 长风 时间: 08-10-31 09:05
我靠，小毛孩儿~

作者: 长风 时间: 08-10-31 16:52
今天万圣节，哎，也不在济南，正在找人狂欢呢~

作者: 长风 时间: 08-11-1 19:50
今天和同事们去秋游，玩的好开心，尤其是那些韩国人，今天发现也有很多可爱的地方

作者: 长风 时间: 08-11-2 09:53
今天起床，头疼，奶奶的

作者: 长风 时间: 08-11-2 10:11
北大两硕士挣脱抑郁走进阳光地带

据世界卫生组织(WH0)披露，目前在全球十大疾病中，精神抑郁症占第五位。在发达国家，每五个求医者中就有一个看心理医生的；在中国，每年约有20万人因精神抑郁而自杀。可悲的是，大多数中国人对精神抑郁症仍很陌生，不少人因为缺乏心理卫生知识而任凭自己的心灵在痛苦无助的灰色世界里游荡，甚至最终引发悲剧。本文两位主人公的特殊经历，也许能给人们带来积极的启迪。

文/肖淞平  刘  玲

本文的两位主人公，一位是国际金融专业的才子，一位是国际关系专业的才女，两人都是北京大学的在校硕士研究生。他们在各自的爱情路上遭遇挫折，陷入痛苦而不能自拔，最后都抑郁成疾，数度自杀。值得庆幸的是，他们经过心理医生的耐心治疗后逐渐摆脱了抑郁，走进了阳光地带。最近，这两位爱情“弃儿”携手走进湖南卫视《有话好说》的演播厅，向人们诉说各自不堪回首的情感经历。之后，他们又手牵着手回到北京，继续推动“阳光工程”，也开始了新的爱情旅程……

他们就是李宁忠、刘洁。



为爱所伤，才子抑郁成疾，向往走向另外一个世界

1975年，李宁忠出生于福建省某小镇。父亲整日喝酒，母亲终日忙碌，都很少过
从抑郁阴影中走出来的健康勇敢的李宁中和刘洁
问他的学习，更不知道怎样与他交流。从小富于幻想、追求完美、感情细腻的李宁忠日益孤独，觉得没有一个可以倾心交谈的人。

李宁忠学习刻苦，成绩一直在同学中遥遥领先。高考那年，他很顺利地考上了北京大学，然而孤僻内向的性格丝毫没有改变。

大学三年级的时候，李宁忠对同班的一个女生产生了好感。她性格开朗、活泼、随和，李宁忠觉得她给自己的生活打开了一扇春光明媚之窗。他们经常一起天南海北地聊天，一起去上自习。有一次，女孩讲起自己打算毕业后出国留学，李宁忠高兴得几乎跳起来，因为他俩的想法不谋而合。于是，他俩相约一块儿出国。因为他们不仅相互理解，而且还有了共同的奋斗目标，李宁忠觉得自己的心与那女孩子靠得更近了，甚至认为她就是自己寻觅已久的另一半。当然，这一切只不过是他的一厢情愿——他所仰慕的“女神”早已心仪他人了。

李宁忠对“女神”的美妙感觉终于在三个月后被打破了。那天傍晚，未名湖畔微风习习，杨柳依依，李宁忠独自坐在湖边看书，有一对亲密呢喃着的恋人从他前面走过，他下意识地抬头看了一眼，竟发现那个女的就是他心中的“女神”，而她身边的男士是同一宿舍的同学。这怎么可能呢?这里面一定有误会。李宁忠经过一整夜痛苦的思考，决定向心中的“女神”表白自己的心迹。

听了李宁忠的表白，那女孩不假思索地拒绝他说：“迟了，说什么都没用了!”看到李宁忠眼里充满绝望，女孩解释道：“我真的没有想过会伤害你。以前我只是把你当成普通朋友，我非常抱歉让你误解了我的本意。”李宁忠的第一次感情投入就这样匆匆地画上了句号。

在李宁忠看来，自己对她是真心的、诚挚的，即使她不喜欢自己，自己也可以等她一辈子，可她为什么不给自己机会呢?李宁忠无法承受这次失败的打击，从此陷入情感的痛苦沼泽难以自拔：那个离他远去的女孩的一颦一笑、只言片语，如恼人的细雨，无时无刻不滴落在他的心头；她的决绝、她的离弃、她与男友成双成对的身影，对他都是残酷的折磨。伴随着这种痛苦，他严重失眠了，浑身无力，对一切都不感兴趣，后来竟发展到不断逃课。

快毕业的时候，李宁忠的精神状态已濒临崩溃边缘。在这期间，他几次出现自杀的念头。更让他遭受打击的是，大学刚毕业，那位女孩就与她的男朋友一起出国了。李宁忠与她可是曾经有约的啊!李宁忠的心碎了，觉得对她的等待和爱全都走到了尽头。他决定放弃出国，争取保送读本校的研究生。

经过一番努力，李宁忠成功地留在北大继续攻读研究生。但他全然没有喜悦，只想每天到大街上游荡，看到来来往往的车辆就想撞过去……

接下来的日子，忧郁不振的李宁忠几次生病住院。这使他更自悲了，自杀的念头也越来越强烈。

1999年底，有同学发现李宁忠的反常表现，纷纷劝他想开一点儿，鼓励他用意志战胜内心的绝望。可惜的是，没有一个同学建议他去看心理医生。为了驱赶不断闪现的自杀念头，李宁忠有时候不得不向同宿舍的同学求助，请他们不要离开他，他实在害怕自己独处的时候会控制不住自己而干出傻事来。在这种情况下，学业受到了很大的影响，他只得回老家休养。

回到老家，李宁忠的痛苦丝毫没有减轻。有一次，他对哥哥说：“我现在每一秒钟都有死去的危险……”他哥哥听了竟一笑置之，以为弟弟是胡说八道。全家人都没有发现李宁忠已得了抑郁症。

不久，李宁忠返回学校。他时常站在6楼宿舍的窗口前，整晚整晚地不能入睡，想象自己纵身跳下去的感觉肯定十分美妙……他明知道自己其实并不想死，但寻死的念头竟那么固执而强烈。

1999年12月15日，北京大学管理系的一个博士生用哑铃把自己的室友砸死并推到楼下去，自己也跳楼自杀了。处在自杀边缘的李宁忠获知这消息后彻底崩溃了，和他同宿舍的同学赶紧把哑铃藏起来，并把他送往医院。

在北大心理咨询中心，李宁忠遇到了北大医院“森田疗法”病房主任康成俊教授，从此获得了再生。

1999年12月17日，也就是“博士跳楼事件”发生后的第三天，李宁忠接受了康教授的诊断和治疗，直到此时他才知道自己患上了严重的抑郁症。康大夫告诉他，通过药物、心理以及睡眠、饮食、运动等方面的调理，用不了多久他就可以摆脱抑郁。李宁忠将信将疑。

住院后，李宁忠看到身边原来“看破红尘”的病友经治疗后“好得不得了”，终于对治愈抑郁症抱有一丝希望。

在康大夫的建议下，李宁忠睡了一个星期。从第二个星期开始，康大夫让他从事轻度劳动，继而从事重度劳动以帮助睡眠。两个星期后的一个早晨，睁开睡眼的李宁忠突然发现照在床上的阳光是多么灿烂，窗外叽叽喳喳的小鸟仿佛在歌唱，一种全新的感觉冒上心头：“生活原来是这样的美好!”

李宁忠在治疗期间的日记中写道：“你常常会夸大自己的弱点，这其实是你最大的弱点。在别人眼里，你很有前途，而你却不肯接受自己，这是因为你总爱将理想中的你与现实中的你作比较。”

“森田疗法”让李宁忠逐渐回到正常的生活中，他还成了康大夫的得力助手。他不仅给病区带来笑声，还鼓励病友战胜疾病、迎接新生活。



为情所困，才女两度自杀，生命不能承受抑郁顽疾

2000年3月，“森田疗法”病室来了一位楚楚可怜的美丽女孩，她是北京大学国际关系学院二年级研究生刘洁，因为两度自杀未遂而被送进医院。

看着刘洁忧郁的身影，李宁忠马上联想到自己曾经的孤独与无助，不禁萌发出强烈的责任感：帮助她，一定要帮助她从抑郁的阴影里走出来!

刘洁也是因为失恋而抑郁成疾的。考上大学后不久，聪慧、秀丽的刘洁就与同系的一位非常优秀的男孩相恋了。可是他们走到一起不足两个月，就发现彼此间有着很多矛盾。刘洁性格开朗、达观，对人、对事都很热情，以优异的学习成绩与良好的品行获得老师、同学的好评及种种荣誉，她一直以来对自己很满意。殊不知她的男友对她的要求十分理想化，在与她相处的过程中，经常鸡蛋里挑骨头似的发现她这不是、那错了，还迫不及待地用自己的方式去改造她。渐渐地，刘洁觉得自己做任何一件事都不会合男友的意，越来越觉得委屈，受挫的感觉也随之越来越严重。就这样，这个在别人眼里非常优秀的女孩开始觉得自己一无是处、什么都不行，失去了自信。这种状态持续了一段时间以后，她变得情绪低落、十分压抑，甚至对一些微小的事情都会特别伤感。以前那个乐天、可爱的刘洁不见了，她的男友觉得很失望。这种变化，让两个人都很痛苦，埋怨、猜忌成了他们争吵的由头，而且伤害越来越深。刘洁感到不堪重负，冒出自杀的念头。她想了很多办法，希望可以没有痕迹地结束生命，逃避感情的折磨。刘洁是山东人，可她从来没有去过泰山，于是她决定去泰山结束自己的生命。寒假，她回到家对父母说：“我想去登一次泰山。”父母只叮嘱她要小心就让她去了。她抱着必死的决心，没有带很多钱就出发了。在火车上，她躺在卧铺上一动不动，什么话也不说。下车的时候，坐在她对面的那个人说：“这姑娘真能睡，上车一直睡到下车!”其实她根本没睡着。心潮难平的她又怎能睡得着呢?到了泰山脚下，刘洁发现钱不够了，泰山的门票是60元，可她只有30元。站在泰山的入口处，她悲从心生：难道自己要死都死不成吗?她异样的神情让一位工作人员发现了，善良的工作人员关心地上前问她有什么需要帮忙的，刘洁看着他真诚的面孔，听着他亲切的话语，忍不住向他哭诉自己的苦恼。那位好心人马上打电话给她的男友。她的男友心急如焚坐火车赶到泰山，两人一相见就抱头痛哭。

回到北京后，男友对刘洁更关心了。他多么希望能把刘洁从痛苦中解救出来啊，可用尽种种办法都无济于事，刘洁还是想离开这个世界。

刘洁开始瞒着周围的人找安眠药，一个半月后共找到了90片安眠药。其实她心里非常矛盾，虽知道自己不应该选择死亡，自己还年轻，还有许多舍弃不了的东西，但求死的欲望像幽灵似的时刻在她的意识里游荡，斩不断，挥不去。她听人说，安眠药与酒一起吃见效更快，便买回一瓶啤酒，于1999年12月9日一口气吞下了所有的安眠药，还喝了一些啤酒。庆幸的是，幸运之神再一次光顾她，她被及时发现并火速送到了医院抢救。重新睁开眼看见母亲痛不欲生的泪眼时，深深的悔意涌上刘洁的心头，她伏在母亲的肩头上痛哭不已：“妈妈，我其实不想死啊，可我控制不住自己。”母亲紧紧地抓住她的手说：“女儿啊，我觉得重新得到了你!”

三个月后，在家人的强烈要求下，刘洁走进了北大医院“森田疗法”病室。在那里，除了康大夫以外，对刘洁帮助最大的就是李宁忠了。因为遭遇相同、年龄相仿，还有共同的爱好，两个年轻人很快就成了无话不说的好朋友。2000年4月，刘洁平静地与男友分手了。

刘洁终于从过去的阴影中走出来。仅经过两个月的治疗，她就恢复了乐观、天真，觉得自己变得十分勇敢，可以面对以后发生的任何事情。她打心眼里感激康大夫，因为他从死亡边缘把她拉了回来；她也打心眼里感激李宁忠，用她的话说就是，“如果没有他，通过治疗我可以恢复，但是不会恢复得这么快，也不会恢复得这么好。”不难发现，她的言语之间透露出一种特殊的感情。



逃出心灵的地狱，双双携手启动“阳光工程”

2000年3月31日，北京大学校园里，一条临时搭起的“互联网世界阳光工程爱心行动首都高校巡回宣传”的大横幅吸引了很多师生，人们纷纷阅读横幅下有关抑郁症知识的宣传栏。

这项活动的发起人就是勇敢地站出来承认自己的过去、现身说法的李宁忠。李宁忠还联合北大、清华、北师大等高校的抑郁症病友及北大医院的大夫、护士，一同建立特别网站。此外，他还在网上主持E-mail咨询和以“开启快乐之门”为主题的网上论坛。

李宁忠从抑郁症的阴影走出来后，不但生活得有滋有味，而且现身说法抗抑郁。他的故事因此传为佳话。2000年3月，湖南卫视《有话好说》栏目的编导袁文君得知李宁忠的故事后，当即与他取得联系，邀请他到节目现场。李宁忠欣然同意并决定说服刘洁一道前往。

去参加这样的一个节目，对刘洁来说实在不是轻易就能决定的。刘洁考虑了很久，直到临行前一天才答应下来。“为了‘阳光工程’，我们有责任，也有义务把我们的遭遇告诉大家。当我们有勇气这样做的时候，就说明我们的病真正治好了。”刘洁在节目现场道出了这一番肺腑之言，她说：“我的父母不愿意我被媒体曝光，怕我受到世俗观念的伤害。我今天在这里做这个节目，对家里人来说，绝对是先斩后奏的。”

李宁忠豁出去了!刘洁也豁出去了!这两个勇敢的年轻人带着对新生活的追求，带着对社会的责任与义务，谱写了一曲“善待生命”的高歌。

在节目现场，李宁忠睿智、从容，刘洁亮丽、机敏，他们分坐在沙发的两头，平静而诚恳地谈自己那不堪回首的过去，让在场的观众流下了感动的泪水。节目主持人马东禀承了他父亲马季先生的聪慧，很快便看出了这两个年轻人的感情秘密，在现场冷不丁问了刘洁一个问题：“你觉得自己会不会爱上其中一个帮助过你的人，比如李宁忠?听康大夫说你们两个现在互相帮助得很好啊。”刘洁害羞地笑了，坦言自己很感激李宁忠。说话时，她用别样的眼光看了李宁忠一眼……这对相互爱慕已久的“患难”朋友万万没想到这层纸竟会是这样被捅破的。

作者: 长风 时间: 08-11-2 10:12
今天才看到这篇文章，对于最后一段挺好奇

作者: 长风 时间: 08-11-2 19:55
标题: 回复 73# 的帖子
你小子最近一直泡在论坛啊（最近我比较闲，但几乎我在你也在

）

作者: 长风 时间: 08-11-3 17:28
标题: 望君少走弯路
那么多年来。。。。。。
其实有过很多次离走出围成很近很近。。。
我并不后悔8年的痛苦历程，却希望将此转为对社会的贡献，帮助大家少走弯路，8年抗战没有白费，而且价值连城~

作者: 啊叶落秋寒 时间: 08-11-3 23:14
顶一下哈哈

作者: 长风 时间: 08-11-4 17:27
痛苦永远都是主观的，你感觉难并不代表真的很难，更不代表绝望、没有办法

你是努力了，但如果你还是在原来的错误思维中挣扎有什么意义呢？那只会增加你的痛，让你陷入恶性循环

不仅仅是抑郁症，神经症的人大脑里的物质也是失衡的，比如无羟色胺；但是，除了药物，同样有别的办法可以帮你弥补这个无羟色胺，一定要相信大自然赋予我们的自愈能力，挖掘出我们越来越多的潜能

作者: 乌托邦 时间: 08-11-4 17:36
不安常在

继续努力吧，大侠经历了这么多年才有这样的悟道着实不容易，让我们一起在这条路上坚强的走下去，无所谓难受不难受，抑郁不抑郁，依然开心快乐的生活着。

作者: 长风 时间: 08-11-4 17:40
标题: 回复 77# 的帖子
PS：不是排斥药物，还是那句话，凡是我说的不用药的贴子都是仅仅针对神经症（也包括抑郁性神经症）

作者: 长风 时间: 08-11-5 18:10
标题: 莫让森田疗法成为你新的烦恼
最近听了几个佛学大师的讲座，有这么一个体会，这是我走出神经症之前研习森田的一个误区，导致我当时放弃森田。在此，提出来希望对大家能有帮助，也希望和朋友们探讨。

我想，每一个神经症的人在看了森田疗法后都能认识到其中蕴涵了大大的道理，但是在实际运用中却会遇到层层的阻碍，这是为什么呢？有的人说“顺其自然，当所当为”好难，做不到；也有的人骂这句话“能顺其自然了，还强迫、焦虑个啥，纯粹是屁话”，呵呵，其实这是个哲学问题。很多病友在遇到森田疗法的时候通常是用其惯用的思维去理解，自然是没有用的。
“实践、实践再实践”，其实这一句话也是每个人几乎都会说的，可是真的领悟了么？和一个知名心理咨询师沟通过，他这样说：“每一个神经症患者都会给你讲一堆一堆的道理，甚至可以给别人咨询，但是自己却走不出来”“而真正走出来的，都不会有太多的感慨，因为那都是不知不觉的就好了”。我的经验：症状中高喊过森田万岁，也把森田骂的一文不值，但走出后我对森田疗法理解的更深，但也没怎么感激森田疗法。
森田的思想在老庄、孔孟还有佛教当中都是存在的，只不过存在方式不同而已，森田爷爷将其概括出来后是伟大的，但是亲爱的朋友们也千万不要陷入新一轮的“执迷不悟”

作者: 小宝宝 时间: 08-11-5 18:24
看完觉得好羡慕你们，觉得大家都很伟大啊~

作者: 长风 时间: 08-11-6 09:58
久病成良医，心理疾病最后还是需要自己去接纳、化解和解决

作者: 心灵雨 时间: 08-11-6 10:56
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 长风 时间: 08-11-6 11:05
标题: 回复 83# 的帖子
本不需去除

没吃过药说明你没走这条弯路
16年说明你没有遇到可以转化你的力量，比我运气还差
别人及时的干预可能性是很小的，关键还是你自己的主动性
难道你会盼望当今和平的世界突然爆发一场战争？

不过一切的一切都已成为过去

作者: 心灵雨 时间: 08-11-6 11:30
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 长风 时间: 08-11-6 11:46
标题: 回复 85# 的帖子
其实这种问题，都是从很小很小开始的，我的8年是严重的8年（每一秒钟大脑都在飞速的旋转着）

心理医生的疏导也是没用的，因为那个时候心理咨询很落后，对神经症的理解更加落后

作者: 长风 时间: 08-11-7 08:48
昨晚听了一个著名心理咨询师的案例报告，我发现其实相当相当多的抑郁症其实是神经症，也就是我不想取消病名的“抑郁性神经症”

作者: 长风 时间: 08-11-8 14:29
不安会带来焦虑、恐惧、强迫还有抑郁，而真正的抑郁症中的那种焦虑是不同于神经症中的不安的

作者: 长风 时间: 08-11-10 14:42
标题: 回复 90# 的帖子
神经症的人都是自己在费自己脑子，用在外面的世界会了不起的~

作者: 西京 时间: 08-11-10 15:53
标题: 回复 77# 的帖子
佩服大侠！

短期来讲，要用药为主；长期来讲，用大侠的说法，对头。

一孔之见，见笑了。

作者: 嘿嘿 时间: 08-11-10 19:35
呵呵我发现我们阳光有才的人太多了。顶了

作者: 长风 时间: 08-11-10 20:00

作者: 长风 时间: 08-11-11 15:21
神经症的人一定要去充分的暴露自己的症状，找回自己那颗坦诚的心，不掩饰的生活就是顺其自然，大胆的去暴露就是当所当为！

作者: 长风 时间: 08-11-11 21:30
标题: 回复 97# 的帖子

作者: 长风 时间: 08-11-12 09:44
天气越来越凉了，希望神经质的人不要被天气困住内心，也希望季节性抑郁的人能够坦然的去面对抑郁情绪

作者: xlhljp 时间: 08-11-12 20:27

原帖由 长风大侠 于 08-11-10 14:42 发表
神经症的人都是自己在费自己脑子，用在外面的世界会了不起的~

作者: 长风 时间: 08-11-12 23:05
标题: 回复 100# 的帖子

作者: 长风 时间: 08-11-13 09:39
记住：抑郁、焦虑、恐惧、强迫不管带给你多大的痛苦，这些都是主观的，是不实际的，完全可以有方法从心理上化解的

作者: 长风 时间: 08-11-13 11:23

原帖由 qwer_09 于 08-11-10 09:18 发表
长风大侠你的大名我也久闻，我们这些患者并不是需要你们这些治好的或走出去的人，在这里卖弄风骚，长篇大论，看你的贴，我不知所去，最终只有一句话，我是森田疗法治好的，我觉得你的还不如冯大荣的经历写得实际，太 ...

晕，突然看到此贴

我不是也不想做楼上所说的精神榜样，因为心、灵魂都是属于每个人的，我们只可以真正的化解自己，不可能用同一种对待自己的方法加给别人身上

我在这个论坛一是因为感情（5年了），二是因为爱好（我现在在研究心学），三是尽量的让朋友少走弯路。我说了我想说的，或许引起了很多人的“捧”，自然也引起过一些人的“贬”。我没有能力也没有义务事无巨细的帮助每一个病友，但我坦诚的心真的希望每一个病友能够少走弯路，走出心魔

作者: 长风 时间: 08-11-13 11:29
何为好？何为不好？论坛上的确有些人对自己的状况过于乐观（也包括过去的我），但这也算不上卖弄，而是一种心理需求和阶段，另外很多很多真正康复了的人也其实已经离开了论坛。但是，每个人情况不同，只有不断的内修才会不断的化解，总是被外界干扰、对别人横加感受的话只能自陷于恶性的循环之中抑郁、焦虑、强迫、恐惧时不时的也在亲绕着我，但是频度越来越小，能量也越来越低，这没有什么真正不真正好了的问题。难道一个“正常人”就是一个天天都没有烦心事儿的人？

作者: 长风 时间: 08-11-13 13:46
标题: 回复 105# 的帖子

晕，快被你搞成超级女声、快乐男声。。。。了

作者: 波波 时间: 08-11-13 16:35
标题: 回复 88# 的帖子
其实，有些专家也把抑郁症作为神经症的一种，抑郁症的起因主要是心因性的，抑郁症确实不是常人所说的精神病，也没有什么器质性的病变，从这些因素看，可以把抑郁症纳入神经症的一种。只不过抑郁症的症状表现与其它的神经症大不相同（但其实抑郁症、强迫症、恐惧症、焦虑症和失眠症这些症状互有交叉，互相重叠，许多战友可能同时有其中的二种以上的症状），其关键点在于是否有“丧失动机和活动兴趣，无愉快感（即无兴趣、无动力和精力做事情）”，“反复出现自杀念头（其它神经症患者在症状严重时也可能有自杀念头）”，“存在精神与体力的不足与疲劳感”，“持续性的心境恶劣”。以上几点是鉴别抑郁症与其它神经症的关键之处。

本次参加全国森田疗法学术交流大会期间，与施旺红教授探讨了抑郁症与其它神经症的联系，他的观点也认为抑郁症和其它的神经症都是表示出一些症状（如生理的发烧症状一样），其都是神经功能性疾病（过度的、偏离正常的素质（状态）倾向），许多其它神经症患者在症状严重时，也会表现出抑郁症的症状，并符合抑郁症的诊断标准。我认为，如果患者的症状虽然同时有其它神经症的症状，但只要其症状符合抑郁症的诊断标准，就应该诊断为抑郁症，按照抑郁症的治疗方法去治疗与调节、调养。目前抑郁症只要还是以药物治疗为主（特别是中度以上的抑郁症），一旦抑郁症的症状缓解甚至消失后，如果还有其它神经症的症状，再进行相应的诊治。总的来说，我的观点是，对于有混合症状的患者（特别是同时有抑郁症）的神经症患者，需要分阶段进行相应的治疗，这样效果会更好。

欢迎拍砖。

作者: 长风 时间: 08-11-13 17:18
实践胜于一切，我始终不是很坚信权威

我用过很多药物，也曾经做测量表是重度抑郁。。。我所说的一切是想告诉大家我的实践，而非告诉大家一个所谓的正确的方式。
所以我发的一切仅仅是我的体验，而非什么百分百的真理。对于神经症，我和湖南长沙一宁以及上海黑溪都是有着共同认识的，我想我们的方向也是对的。或许会和其它方法遭遇冲突，但是我觉得这无所谓，不值得去辩论什么，心学、哲学本没有对错，对路即可。

作者: 长风 时间: 08-11-13 17:28
神经症是可以彻底康复的

森田正马的经历验证了，黑溪验证了，一宁。。。。。很多很多是验证了的

因为病理都是一样的，因为都是由实践检验了的

强迫、恐惧、焦虑、睡眠障碍殊途同归，不需多讲；我现在致力的方向就是貌似抑郁症的神经症（过去称抑郁性神经症），这些人摇摆不定，易走弯路。

作者: 波波 时间: 08-11-14 09:27
我与你讨论这些问题，也是想让大家更全面了解情况，不要因为看了你的帖子而出现误解，即认为药物治疗对抑郁症的效果不大，因此而放弃药物治疗（毕竟抑郁症的药物治疗，其疗效的出现后于副作用（因此需要战友们要有足够的耐心），一般需要2－4周才能显示出药物的疗效，故医生建议抑郁症患者在判断一种抗抑郁剂对其是否有效，至少需要坚持服药一个月以上，如果没有效果，再行换药）。我同意一些专家的观点：在目前，治疗抑郁症的主要方法是药物治疗。当然，进行药物治疗必须在医生的指导下，足剂量、足疗程进行，才会收到最好的效果。你也指出，你在最痛苦（即抑郁症症状最严重）的时候，就进行药物治疗（服药），就我的理解，尽管你体验不到药物治疗的显著效果，但其实药物的作用在帮助你渡过最困难的难关，只不过你没有深刻的体验罢了。我在上面的帖子中也指出，在药物治疗缓解（消除）抑郁症的症状后，如果还有其它神经症的症状，再进行相应的诊治（此时心理调节最为有效，特别是森田疗法对神经症的治疗有很好的效用）。我的观点是，对于有混合症状的患者（特别是同时有抑郁症）的神经症患者，需要分阶段进行相应的治疗。如果诊断为抑郁症，就先进行药物治疗，减缓抑郁症的严重症状后，再介入心理治疗，这样效果会更好。

我与大家分享我的经验与体会，是想战友们能够少走弯路，更快摆脱郁抑恶魔的困扰，顺利走出郁抑。

祝福大家！！

作者: 长风 时间: 08-11-14 09:57

波波，你没有理解我的意思

我的这个帖子不会误导大家，我只是告诉大家我的实践
你的实践和我的实践并不矛盾

所有的神经症包括抑郁性神经症完全可以不用药物彻底的康复，这句话并不代表我反对用药（药物在神经递质上的辅助作用已经得到充分的认证），也不代表我否定药物带来的积极作用（虽然通过实践，我个人觉得神经症其实也没必要借助药物辅助）。顺便说一句，抑郁性神经症不可能严重到真正意义上的重度抑郁症（病友本身主观认定自己是重度抑郁症未必就是客观实际的重度抑郁症）

我上面所说不是口号，不是要让大家排斥药物，不是让大家认为有哪一个直接的方式就可以彻底康复。而是告诉大家一个经实践证明了的愿景，顺便说一句，彻底康复后的那个状态也绝非你现在主观希望的那种状态

作者: 波波 时间: 08-11-14 13:33
标题: 回复 111# 的帖子
我想我是知道你的意思的，而且我也没有否定你成功走出郁抑的这个个案，但个案在统计意义上的作用不大，因此才有怕大家“因为看了你的帖子而出现误解”即认为药物治疗对抑郁症的效果不大，因此而放弃药物治疗。因此才在这里郑重表明我的观点：就是中度以上的抑郁症目前主要是通过药物治疗，在减缓抑郁症的严重症状后，再介入心理治疗。

据专家研究，抑郁症是一种有自愈能力的疾病，只要治疗与调养的方法得当，不进行药物治疗也可走出郁抑，但与用药相比，如果不用药的话，患者走出郁抑的时间需要更长，而且所承受的痛苦也更多。施旺红教授所著的书中有一个很好的比喻，就是抑郁症的药物治疗就相当于对陷入泥潭里的汽车加一把前进的推动力，使汽车更容易驶出泥潭。同样，抑郁症的药物治疗就相当于对身处郁抑恶魔困扰的战友们加一把前进（走出郁抑）的推动力，使战友们更快、更顺利地走出郁抑，减少痛苦，缩短痊愈的时间。

单靠自身的知识与努力，通过自我的心理调节和行动来走出郁抑，是一种“应该主义”，而不是顺其自然。对此，我深有体会。而且我相信“绿色”战友（我觉得，我们的许多观点都不谋而合，呵呵。。。不知她现在的情况怎样了？）也是深有体会的。

作者: 啊叶落秋寒 时间: 08-11-14 13:43
中国人总希望与命运抗正但着也陷入了一个新的误区

作者: 长风 时间: 08-11-14 14:09
标题: 回复 112# 的帖子
呵呵，你真的没明白我的意思，或许我也没明白你的意思。我们陷入了理论争论，其实没必要

大多数人不可能单靠自身走出，如果仅仅我自己有那么大本事，我想也不需要8年的。比如黑溪、一宁等，他们也绝不是自己凭空好起来的
对于森田，其实理解了他就完全可以“抛开”，心理医生可以去研究如何更容易有效地实施于患者，而神经症本人并没必要去过多的关注、研究这些理论，什么应该主义等等，都是理论抽象二来的

绿色战友是什么意思？（指的不用药的病友？只可惜我算不上绿色了，虽然药物没有真正的救我，但我却在无数次无助的时候使用了30种以上的各类药物）还有你括号中的她是谁？（还是个女她

）

作者: highgao 时间: 08-11-14 16:56
从贴子看下来，长风大侠对森田疗法很看重，我也看了森田疗法的几本资料，如自觉与自悟之路、行动改变性格、焦虑不安与自我调节、神经质的实质与治疗及施教授的书，森田疗法的核心是“顺其自然，为所当为”，看起来简单，实践起来不是很容易。真正的森田疗法要有住院卧床等手段，这样看看书能否领悟到精髓，效果会不会大打折扣。

我想是不是需要讨论一下如何实践森田疗法，这点很多人会有困惑

作者: 长风 时间: 08-11-14 17:05
标题: 回复 115# 的帖子
某种角度上说，森田的书一本足矣，理论翻来覆去都是一个，实践却是多种多样

作者: 嘿嘿 时间: 08-11-15 14:38

原帖由 长风大侠 于 08-10-24 10:59 发表
所有的神经症包括抑郁性神经症完全可以不用药物彻底的康复，这句话并不代表我反对用药（药物在神经递质上的辅助作用已经得到充分的认证），也不代表我否定药物带来的积极作用（虽然通过实践，我个人觉得神经症其实也 ...

大侠我的症状和你极为想象。可否传授点经验给我，我将不胜感激。

作者: 长风 时间: 08-11-16 21:42
标题: 回复 117# 的帖子
症状都不可能相同，但神经症根源一样

理论我说再多都没用，森田、弗洛伊德等等的书很多很多，看完了也未必有用
就算森田、弗洛伊德在世，这个世界同样会有大量的神经症和抑郁症

作者: 长风 时间: 08-11-16 21:43
标题: 回复 119# 的帖子
吵架会活跃脑子，却会降低自己涵养

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