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标题: 爱的基础是互相欣赏！ [打印本页]

作者: 绿罗裙 时间: 08-8-7 10:50
标题: 爱的基础是互相欣赏！
　　越来越觉得，真正的爱人，相互之间必须先是知己，至少在婚前应该是这样的。那天在Q上聊天，朋友的一句话让我喷饭，过后冷静下来又觉得其实也不是没有道理。那么，我的朋友究竟说了一句什么话呢？呵呵，他居然说，以前想结婚结婚，其实是想做爱做爱。今早在洗衣服时，我忽然想，也许性在某个时期就像吃饭一样，只有先果腹了，才能安静下来考虑真正的情感需要。如此推理，我忽然又觉得那些有处女情结的男人其实是很不懂性跟爱的人！
　　
　　看来一味的压抑性，严禁婚前性行为也不一定是好事，这样下去，会让一些人因为性而进入婚姻，特别是男人（我一直很认同周国平的这个观点：男人比女人兽性，女人比男人神性），而这样的婚姻难以牢固也就毫无疑问了。而不禁止婚前性行为吧，其实也需要双方（特别是女方）都有一定的阅历与认识，要不然，好多时候性又会蒙蔽人的感受，让人暂时因性而爱，从而忽略了心灵的真正需要。而这样的感情肯定是难以持久的！
　　
　　我曾经跟一个朋友说过，我为什么一直找不到合适的人，就是因为我既不受金钱与地位吸引，也不受性吸引（不是因为我是性冷淡，而是因为经历过婚姻的我，清楚没有爱的性是多么的乏味。而情感经历丰富的哲学家罗素也说过，没有爱的性是没有价值的），我只受一个人的谈吐吸引！同样，我也希望我未来的爱人爱我是因为受我的谈吐所吸引，在谈话上我们能在很大程度上达成理解与默契！曾经有好多婚内的闺蜜向我诉苦，老公经常不归家，而每一归家又必是为了性。我想她们的老公之所以会这样，正是因为他们没有真正被自己老婆的谈吐所吸引吧，即使他们的老婆其实是很有思想很风趣很有情调的人！
　　
　　说到这里，我又想起林语堂在《读书与风趣》中所写的：“黄山谷说：‘三日不读书，便语言无味，面目可憎。’这是一句名言，含有至理。读书不是美容术，但是与美容术有关。女为悦己者容，常人所谓容不过是粉黛卷烫之类，殊不知粉黛卷烫之后，仍然可以语言无味，面目可憎。男女都是一样。我想到谢道蕴的丈夫王凝之。我想凝之定不难看，况且又是门当户对。道蕴所以不乐，大概还是王郎太少风趣。所以谢安问他侄女‘王郎逸少子，甚不恶，汝何恨也？’道蕴答道：‘一门叔父，则有阿大，中郎；群从兄弟，复有封、胡、羯、末，不意天壤之中，乃有王郎。’我个人断定，王郎是太不会说话，太无谈趣了。所以闺中日与一个虚有其表的郎君对坐，实在厌烦。李易安初嫁赵明诚，甚相得。何以故？因为志趣相同。”“凡人之性格，都由谈吐之间可看出来。王郎太无意见了。处于今日，道蕴问他看电影，他也好，道蕴说不去，他也好。要看西部电影他也好。要看艳情电影，他也好。这样不把道蕴气死了吗？《红楼梦》大观园姊妹，都是在各人的说话中表达出来。平儿之温柔忠厚，凤姐之八面玲珑，袭人之伶俐涵养，晴雯之撒泼骄憨，黛玉之聪慧机敏，宝钗之厚重大方，以至宝玉之好说怪话，呆霸王之呆头呆脑，都由他们的说话中看出。你说读书所以养性也可以，说读书可以启发心灵，增加风趣也可以。只是语言无味，面目可憎，断断不可以。”
　　
　　所以，综上所述，我觉得真正的爱必须建立在对彼此谈吐的互相欣赏之上，唯有这样，爱才能得以持久！

作者: 绿罗裙 时间: 08-8-7 11:04
老朋友可有发觉，我的文章从以前的经常“谈情”逐渐过渡到“谈性”了

最近与朋友交流这方面的内容多了，忽然觉得其实弗洛伊德把许多事情跟性扯上关系也不是无稽之谈。刚才看了阳光上的这个帖子：http://www.sunofus.org/bbs/redir ... o=lastpost#lastpost觉得好多人的抑郁和焦虑其实也是一直跟性挂上勾的，因为对性的认识不正确。

作者: 夏秋 时间: 08-8-7 19:44
很好啊，你的境界提高了；这就是见心见性啦，心性双修吧

-----我由你的你识再进一步说，其实人与人之间都要以相互欣赏为基础；

作者: 绿罗裙 时间: 08-8-7 20:37

原帖由夏秋于 08-8-7 19:44 发表
很好啊，你的境界提高了；这就是见心见性啦，心性双修吧
-----我由你的你识再进一步说，其实人与人之间都要以相互欣赏为基础；

谢谢你的鼓励哦。
你的进一步也说得非常好哦！
佩服，现在你是老大啦

作者: 木碗 时间: 08-8-7 21:04
嗯，过去我觉得理想的爱情应该是木棉与橡树那样。现在比较向往大狗熊与小白兔的爱情

欣赏放到其次，更想要的是安全感，那种被保护被呵护的感觉。

作者: 木碗 时间: 08-8-7 21:06
我比较欣赏夏秋，就是不知道这个欣赏是不是相互的？

作者: 绿罗裙 时间: 08-8-7 21:12

原帖由木碗于 08-8-7 21:06 发表
我比较欣赏夏秋，就是不知道这个欣赏是不是相互的？

你是比较欣赏，我是非常欣赏

而且我相信力的相互作用也适用于这里！

作者: 绿罗裙 时间: 08-8-7 21:15

原帖由木碗于 08-8-7 21:04 发表
嗯，过去我觉得理想的爱情应该是木棉与橡树那样。现在比较向往大狗熊与小白兔的爱情
欣赏放到其次，更想要的是安全感，那种被保护被呵护的感觉。

那天我的朋友说他以前想结婚结婚其实是想做爱做爱，我说我以前想结婚却是为了寻找安全感，但后来我才发觉其实安全感只能自己给自己。

我还是觉得应该互相欣赏，只是我还更愿意崇拜对方，甘心臣服于他！

作者: 木碗 时间: 08-8-7 21:22

原帖由 绿罗裙 于 08-8-7 21:15 发表

那天我的朋友说他以前想结婚结婚其实是想做爱做爱，我说我以前想结婚却是为了寻找安全感，但后来我才发觉其实安全感只能自己给自己。

我还是觉得应该互相欣赏，只是我还更愿意崇拜对方，甘心臣服于他！

呵呵，这句话我也说过，安全感来自内心，而且我也明白，不是没有人能给我安全感，而是我自己缺乏安全感。
过去，我会希望对方把我当作女神一样崇拜，听命于我，那多开心。长大了，想要平等的爱情，想要知己式的爱情，想要那种互相帮助风雨同舟的婚姻。现在，却更欣赏那种大男人，不由分说一把揽过去的蛮横劲儿，想眨巴着小眼睛用葱白的眼神凝视着他。
不想做女神也不想做知己，倒是想做小白兔，有个大狗熊给我撑腰壮胆，感觉蛮过瘾的。o(∩_∩)o...哈哈

作者: 绿罗裙 时间: 08-8-7 21:26
标题: 回复 9# 的帖子
哈，这女人太善变了，果真是妖精了你！

作者: 阳光小笛 时间: 08-8-7 22:34

原帖由 绿罗裙 于 08-8-7 21:15 发表 <a href="http://www.sunofus.org/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=264643&ptid=34454" target="_blank"><img src="http://www.sunofus.org/bbs/images/common/back.gif" border="0" alt="" /></a> 

 
那天我的朋友说他以前想结婚结婚其实是想做爱做爱，我说我以前想结婚却是为了寻找安全感，但后来我才发觉其实安全感只能自己给自己。 
 
我还是觉得应该互相欣赏，只是我还更愿意崇拜对方，甘心臣服于他！

和裙子姐姐一样的感觉呐.....因为和远去的他曾经有过心身合一的美妙，没有爱的性最多是动物的一时快感，男人或许满足了，但是，对于我们女人而言，一个温暖的拥抱，很多时候胜过了无爱的性。
所以，我想好了，等不到那个值得相伴一生的心灵伴侣，我情愿自己永远没有性。
对了，裙子姐姐，我对以前的他是崇拜的，甘心臣服的，也许这是我们分手原因之一吧。所以，如果，还能遇到真爱，我选择平等的，不需要太多仰望的，彼此欣赏的。
姐姐，我们一起守望，一起加油。

[ 本帖最后由阳光小笛于 08-8-8 00:11 编辑 ]

作者: 阳光小笛 时间: 08-8-7 22:45

原帖由木碗于 08-8-7 21:06 发表
我比较欣赏夏秋，就是不知道这个欣赏是不是相互的？

呵呵，我也欣赏夏秋耶，当然了，也欣赏木碗姐姐，裙子姐姐

朋友之间的交流应该也是建立在相互欣赏的基础上的

作者: 夏秋 时间: 08-8-8 15:29
关于性、爱，及互相欣赏

趁着疼痛还未消失，我也来说说思想和体会吧；我不能从理论高度来说，只说具体；并且，范围只限于两个真爱的人之间，否则没办法说明白；关于什么是“真爱”我也不说，也是因为太复杂；我觉得真爱其实无处不在，不过是动因、形式和结果不同；
------我很迷惑，象性爱这种伟大又美妙的事情，为什么女性大都可以说，它并不是很重要的，相比之下宁愿选择感情，并且，当男人表现得对性热衷时，还会觉得是否被玩弄？等等；
我在每一次幸福的震撼里都会问：亲爱的，你觉得怎么样？可回答总是含糊不明，过分羞涩，或一半的肯定一半的否定，要不然就是是：只要你开心就好；
每到这个时候，我就很无奈，难道男女之间感受的差别这么大么？其实我感受得到，明明你跟我一样震撼，你的身体已经给出了答案，可是你就是要否定；我知道造成这现象的原因很多，“文化的和传统的”，等等；但我真希望你们能够感受和表达那种幸福和喜悦，那怕说声：“亲爱的，你带我飞起来了”，这样都行；看在爱意、汗水和辛勤的份上，给一声肯定鼓励和欣赏吧；
说说我的感受吧，那个时候，两个人的灵魂经由身体的神经接通了，那是爱情极致的发现和表达，你我的生命是合二为一的，你我的爱情是前世今生和地老天荒的；我们日常的关爱和思念，美好和痛苦，希望和未来，全都包括在那时的感受里；
-----知道女人在这方面表达与男人不同，我希望大家明白性爱的真实和重要，不要无故轻视它，刻意掩饰它，或表示无所谓；这样真的会让对方受到打击，也许就因此坏掉了一份真情；
-----珍惜性爱的感受和喜悦吧，学会表达和欣赏，而这时候你的表达往往是诗意和美妙的；并且，从性爱的欢欣，到珍惜对方和双方的全部，爱情因此而完整；
-----我说这些，并不是说性爱在爱情里是老大，只是想说明它的重要；我也不是说，没有性爱中的那种强烈感受，就是有什么大问题遗憾，其实只要你真诚的去体会、感受和学习，我们都会变得性感又美妙的；

-----裙子，千万不要说“甘心臣服”的话；这样的认识和态度会害了自己，害了对方，害了两个人的爱情；你真是个冲动率性又倾国倾城的人，只要珍惜和爱惜就够；可能我们都是拉丁人的性格，一爱起来就会要死要活，感天动地；
-----裙子，我还有个发现要和你分享；爱情，有个“游戏规则”，就是，两个人平等尊重和互相欣赏；谁要是以为可以通过牺牲自己的个性和感受来维系爱情，那是不可能的；那样，即损害自己，又会纵容对方而不珍惜，结果可想而知；

-----什么是“爱的基础之互相欣赏”？
-----那就是：互相欣赏对方的“真善美”，这是真正互相欣赏的原则，也是实际操作的要点；没有谁是完善的人，包括你爱恋的那个人，如果你无原则地，把他的缺点和错误都接受和欣赏，那么很快你会倒楣；
-----正确的互相欣赏就是，当对方表现美好时，要及时和真诚的鼓励；反之，就要考虑怎样让他知道自己的不足所在；

作者: 夏秋 时间: 08-8-8 15:43
人不大可能做到，没有爱情和性爱而感觉幸福的；
-----对我来说，没有这两样就是生病和痛苦；一个孤独的人，其实就是一个不健康的人，他会抑郁，他会失眠，他会焦虑；
-----爱情和性爱应该是完整的，阳光明朗的，自由自在的，能受到大家祝福的；
-----没有性爱的爱情和没有爱情的性爱，都是要命的事情；人会在其中感觉被撕裂

作者: gzh2001ren 时间: 08-8-8 15:50
夏秋，我感觉你应该高考作文是满分的。你要是不搞文字的工作真是屈才了。

作者: 夏秋 时间: 08-8-8 16:29

原帖由木碗于 08-8-7 21:06 发表
我比较欣赏夏秋，就是不知道这个欣赏是不是相互的？

我们间的欣赏是相互的，不过程度不同；
-----就相互而言，我对你的欣赏比你的欣赏多很多

作者: 晔阳 时间: 08-8-8 21:39
给你们加点小菜儿，
（1）姑且把不受社会影响的“爱”或者说“行驱动”称作生理的“爱”吧，人的生理的“爱”实质上是与动物的性感驱动没有实质上区别只是人接受的驱动因素更为复杂多样了一些罢了。
（2）生理的“爱”被社会（指生理以外所有的包括家庭的人与人之间的等等）的“理性”修饰后就称之为人的“高尚”的“爱”吧。就是说抛开了社会论理影响的“生理”的爱，跟“动物“的性没有什么区别。如果承认爱是要被社会理性修饰的，那爱就一定会被“经常”修饰，因为社会的“理性”是经常变的。既然如此，“爱”就会因社会的“理性”的变化而变化。
（3）因此对于人来讲，爱的“感觉”可能有两种因素组成，即生理的和社会的。当这两者之一或者同时发生改变的时候，爱的“感觉”就“变”了。也就是说，爱的感觉是经常“变化“的因为生理状态和社会理念不可能不变。
（4）如果真“爱”指的一定是有爱的“感觉”，“真”爱的出现实在是非常有限的一个短暂“时限”而非“长久”因为生理和社会的因素都在时常变化着。
（5）鉴于上述“真爱”的定义，当你的“直观感觉”不再有“爱”的时候，你还在说“我爱你”，这一定是“假”爱。你是要“真”爱呢还是要“假”爱呢，还是要两者都有呢？

注释：这些“推理”是想为大家的讨论提供“调料”，可没说谁是动物，谁是人。不过，人本来就是动物。

[ 本帖最后由晔阳于 08-8-8 21:58 编辑 ]

作者: 绿罗裙 时间: 08-8-8 22:03
　　亲爱的夏秋，你说的真是太好了！我由衷的欣赏和感谢，欣赏你对性和爱的认识这么深刻，感谢你让我们更加了解异性！你对生活对人生的认识总是那么深刻，我想这也许跟你承受过的痛苦刚好成正比吧？你这是把痛苦磨练成珍珠了！

　　“我很迷惑，象性爱这种伟大又美妙的事情，为什么女性大都可以说，它并不是很重要的，相比之下宁愿选择感情”
　　——我个人的意思不是性“不很重要”，只是我们女性总是需要先有情，然后才有性。“没有性爱的爱情和没有爱情的性爱，都是要命的事情；人会在其中感觉被撕裂”这一句说的很好，所以一个有正常生理需要的成熟女人总是要拒绝没有性的爱（比如柏拉图式的，不能相守的爱）和没有爱的性的。

　　“并且，当男人表现得对性热衷时，还会觉得是否被玩弄？”
　　——也许要让女人不觉得被玩弄，在此之前男人应该让女人感受到他对她具有真切的精神之爱。

　　“每到这个时候，我就很无奈，难道男女之间感受的差别这么大么？其实我感受得到，明明你跟我一样震撼，你的身体已经给出了答案，可是你就是要否定；我知道造成这现象的原因很多，“文化的和传统的”，等等；但我真希望你们能够感受和表达那种幸福和喜悦，那怕说声：“亲爱的，你带我飞起来了”，这样都行；看在爱意、汗水和辛勤的份上，给一声肯定鼓励和欣赏吧；”
　　——谢谢你的心里话，看来女人还真该学会大胆表达，不能再羞涩了

。没想到羞涩有时也会伤害男人。

　　“-----裙子，千万不要说“甘心臣服”的话；这样的认识和态度会害了自己，害了对方，害了两个人的爱情；你真是个冲动率性又倾国倾城的人，只要珍惜和爱惜就够；可能我们都是拉丁人的性格，一爱起来就会要死要活，感天动地；”
　　——我是一直追求平等尊重的爱，只是近年来，又越来越觉得在平等尊重的基础上，作为女人最好还是要崇拜自己的男人，毕竟男人是阳刚的，女人是阴柔的，好多时候女人还是需要男人来保护的。再说，一个女人如果崇拜自己的男人了，她就会更心甘情愿地为他无私付出，为他忠贞守侯。据说女人的柔情最能抚平男人的野心。
　　下午我在看朋友借给我的王小波写给李银河的情书集——《爱你就像爱生命》，很感动于王小波对李银河洪水般不可遏制的热情，那种热情在外人看来也许有点吓人，但我却分明看到一颗充满生命活力，充满生活激情的心。说实在的，我觉得爱就应该爱的这样的热烈诚恳、一往无前，而不是畏畏缩缩、瞻前顾后。当然，选对对象最重要，要不然可就浪费了。

　　“-----裙子，我还有个发现要和你分享；爱情，有个“游戏规则”，就是，两个人平等尊重和互相欣赏；谁要是以为可以通过牺牲自己的个性和感受来维系爱情，那是不可能的；那样，即损害自己，又会纵容对方而不珍惜，结果可想而知；”
　　你的这个分享说的很好！不管身处什么样的爱情当中，我们都不能用牺牲自己的个性和感受的方式去维系爱情，真正的爱情应该是发生在两个有个性的人之间．只有双方都有自己的独特个性了，爱才有价值！如果需要牺牲自己的个性和感受去维系爱情，还不如选择独身或离异。

　　“-----什么是“爱的基础之互相欣赏”？
-----那就是：互相欣赏对方的“真善美”，这是真正互相欣赏的原则，也是实际操作的要点；没有谁是完善的人，包括你爱恋的那个人，如果你无原则地，把他的缺点和错误都接受和欣赏，那么很快你会倒楣；
-----正确的互相欣赏就是，当对方表现美好时，要及时和真诚的鼓励；反之，就要考虑怎样让他知道自己的不足所在；”

　　
　　“人不大可能做到，没有爱情和性爱而感觉幸福的；”
——是的，一个人感到幸福不幸福，总是跟情感挂上勾的。

　　“-----对我来说，没有这两样就是生病和痛苦；一个孤独的人，其实就是一个不健康的人，他会抑郁，他会失眠，他会焦虑；”
　　——对现在的我来说，没有这两样生病倒是不会，痛苦也似乎不是很多，只是心比较空，生活比较麻木。相比较而言，还是更喜欢那些为爱而大痛大乐的日子

　　
　　“-----爱情和性爱应该是完整的，阳光明朗的，自由自在的，能受到大家祝福的；”

[ 本帖最后由绿罗裙于 08-8-9 16:50 编辑 ]

作者: 绿罗裙 时间: 08-8-8 22:18

原帖由晔阳于 08-8-8 21:39 发表
给你们加点小菜儿，
（1）姑且把不受社会影响的“爱”或者说“行驱动”称作生理的“爱”吧，人的生理的“爱”实质上是与动物的性感驱动没有实质上区别只是人接受的驱动因素更为复杂多样了一些罢了。
（2）生理的“ ...

谢谢大哥的小菜，只是此时看起来似乎有点费解。我想，受社会理念影响的，更多的是婚姻吧。席慕容曾经说过，爱情是面对面，婚姻是面对整个世界。

至于爱的有感觉与没感觉，我想借用周国平的一段话来说明：

　　我发现，人们之所以视婚姻与爱情为彼此冲突，一个重要原因便是对爱情的理解过于狭窄，仅限于男女之间的浪漫之情。这种浪漫之情依赖于某种奇遇和新鲜感，其表现形式是一见钟情，销魂断肠，如痴如醉，难解难分。这样一种感情诚然也是美好的，但肯定不能持久，并且这与婚姻无关，即使不结婚也一样持久不了。因为一旦持久，任何奇遇都会归于平凡，任何陌生都会变成熟悉。试图用婚姻的形式把这种浪漫之情延续下去，结果当然会失败，但其咎不在婚姻。
　　
　　如果我们把爱情理解为男女之间的极其深笃的感情，那么，我们就会看到，它决不仅限于浪漫之情，事实上还有别样的形态。一般来说，浪漫之情往往存在于婚姻前或婚姻外，至多还存在于婚姻的初期。随着婚龄增长，浪漫之情必然会递减，然而，倘若这一结合的质量确实是好的，就会有另一种感情渐渐生长起来。这种新的感情由原来的恋情转化而来，似乎不如恋情那么热烈和迷狂，却有了恋情所不具备的许多因素，最主要的便是在长期共同生活中形成的互相的信任感、行为方式上的默契、深切的惦念以及今生今世的命运与共之感。我们不妨把这种感情看作亲情的一种，不过它不同于血缘性质的亲情，而的确是在性爱基础上产生的亲情。我认为它完全有资格被承认为爱情的一种形态，而且是一种成熟的形态。为了与那种浪漫式的爱情相区别，我称之为亲情式的爱情。婚姻中的爱情，便是以这样的形态存在的。按照这一思路，婚姻就不但不是爱情的坟墓，反倒是爱情——亲情式的爱情——生长的土壤了。
　　
　　大千世界里，许多浪漫之情产生了，又消失了。可是，其中有一些幸运地活了下来，成熟了，变成了无比踏实的亲情。好的婚姻使爱情走向成熟，而成熟的爱情是更有分量的。当我们把一个异性唤做恋人时，是我们的激情在呼唤。当我们把一个异性唤做亲人时，却是我们的全部人生经历在呼唤。

作者: 绿罗裙 时间: 08-8-8 22:24
标题: 回复 17# 的帖子
也有朋友这样说，其实爱和性都是不确定的，所以婚姻真是脆弱不堪。而周国平也这样说：
如果说性别是大自然的一个最奇妙的发明，那么，婚姻就是人类的一个最笨拙的发明。自从人类发明这部机器，它就老是出毛病，使我们为调试它修理它伤透脑筋。遗憾的是，迄今为止的事实表明，人类的智慧尚不能发明出一种更好的机器，足以配得上并且对付得了大自然那个奇妙的发明。所以，我们只好自嘲。能自嘲是健康的，它使我们得以在一个无法避免的错误中坦然生活下去。

作者: 绿罗裙 时间: 08-8-8 22:25
欢迎大家继续加入讨论！

作者: 绿罗裙 时间: 08-8-8 22:37

原帖由 阳光小笛 于 08-8-7 22:34 发表

和裙子姐姐一样的感觉呐.....因为和远去的他曾经有过心身合一的美妙，没有爱的性最多是动物的一时快感，男人或许满足了，但是，对于我们女人而言，一个温暖的拥抱，很多时候胜过了无爱的性。
所以，我想好了， ...

作者: 绿罗裙 时间: 08-8-8 22:39

原帖由 gzh2001ren 于 08-8-8 15:50 发表
夏秋，我感觉你应该高考作文是满分的。

他是非常不错，目前可算是阳光第一才子！

但你也注意不要把他捧上天，当心他被捧的躁狂了

作者: 阳光小笛 时间: 08-8-10 10:16
“我很迷惑，象性爱这种伟大又美妙的事情，为什么女性大都可以说，它并不是很重要的，相比之下宁愿选择感情”
　　——我个人的意思不是性“不很重要”，只是我们女性总是需要先有情，然后才有性。“没有性爱的爱情和没有爱情的性爱，都是要命的事情；人会在其中感觉被撕裂”这一句说的很好，所以一个有正常生理需要的成熟女人总是要拒绝没有性的爱（比如柏拉图式的，不能相守的爱）和没有爱的性的。

　　“并且，当男人表现得对性热衷时，还会觉得是否被玩弄？”
　　——也许要让女人不觉得被玩弄，在此之前男人应该让女人感受到他对她具有真切的精神之爱。

　　“每到这个时候，我就很无奈，难道男女之间感受的差别这么大么？其实我感受得到，明明你跟我一样震撼，你的身体已经给出了答案，可是你就是要否定；我知道造成这现象的原因很多，“文化的和传统的”，等等；但我真希望你们能够感受和表达那种幸福和喜悦，那怕说声：“亲爱的，你带我飞起来了”，这样都行；看在爱意、汗水和辛勤的份上，给一声肯定鼓励和欣赏吧；”
　　——谢谢你的心里话，看来女人还真该学会大胆表达，不能再羞涩了。没想到羞涩有时也会伤害男人。

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前两条裙子姐姐也道出了我的心声。夏秋的迷惑，关于女人宁缺勿滥的态度，或许是因为男人和女人不同的生理构造特点吧，男人的特点注定了没有爱的性也能满足，而女人则不可以。
就第三条而言，小笛蛮自信的。

夏秋的那句话，小笛就说过。

作者: 晔阳 时间: 08-8-10 12:52
饶了各大圈子，其实想说的是，不能随便，但也不能较真儿。想“真”，没那么容易。

原帖由 绿罗裙 于 08-8-8 22:18 发表

谢谢大哥的小菜，只是此时看起来似乎有点费解。我想，受社会理念影响的，更多的是婚姻吧。席慕容曾经说过，爱情是面对面，婚姻是面对整个世界。

至于爱的有感觉与没感觉，我想借用周国平的一段话来说明：

　 ...

作者: 夏秋 时间: 08-8-10 15:16
标题: 抗议！
先说明一下，是裙子叫“继续”讨论的，而我确实还有话要说；但听了不许生气，我不是只对你们而言，其实我是想说成是男“性”与女“性”的对话；

第一，提外话，小笛把头像换换回小秀兰好么；这个看得让人辛酸；

第二，我要说，大部分女人都是非常情绪的，包括裙子和小笛；我在前面都说过了“是在男女真爱的前提下”而论的，你们却视而不见，还在纠缠是不是先有真情；所以，跟女人讲道理其实是一件很辛苦的事情；而女人总有各种办法把男人置于各种不义的位置上去，哎，男女真是不同的“动物”；

第三，在你们的意识里，好象男人就是性欲动物，可以把爱情和性欲分开来做；我总认为这里面的冤屈实在太多了，男人这个时候真象被迫害的一群；我倒是要问问你们，你们的直觉不是特长吗？难道你们不能感受一个男人在ML的时候，他有没有真情你们感觉不出来吗？其实在那个时候，正是检验双方爱意和情感的最佳时机；说话可以虚情假意，可那个时候是很难做假的；这就不具体说了，总之，女人应该能有在这种时候识别男人真情假意的机会和能力；
其实，据我知道，大部分男人（嫖客舞男除外）只是在有爱意的情况下才能做得好；一对陌生的男女，由魔鬼安排一次作爱，做不成，表现不佳的，往往是男人；这是经由证实的事情，只是不记得出处了；
另一个事实是，男人一旦没有了爱情，往往是选择不做和拒绝的，所以，通常情况下，对自己的男人热衷于此应该鼓励和肯定；除非你不爱他，或者你爱他却要用拒绝性爱来惩罚他；

第四，其实我也知道，女人在性爱上对男人不满和拒绝，往往是因为性爱之外的事情；比如，对男人的不信任感，然后就会在作爱时发作起来，一些日常琐碎的不满，平时也不好表示什么，可到了床上，于是机会来了，觉得委曲，开始抱怨和哭泣；这难道不是没道理吗？本来一件事情就是这件事，有针对的讨论和解决不是更好吗？非要把那些不相关的琐碎事集中起来在床上清算，这样有道理吗？
-----当然，我说这种事只和自己的经历有关，也许大家的情况不一样，但我知道这有某种普遍性；
(先发一下，免得又进不去废了）

作者: 夏秋 时间: 08-8-10 16:08
所以，这个帖子题目：爱的基础是互相欣赏和互相信任
离开信任，欣赏是不可能的，大概是憎恨；
-----现在普遍的认识是，男人在感情上不如女人真诚，我也同意吧，但不好绝对吧？就算一半以上的男人是坏的，可还有三分之一的男人还不坏，这个可以同意吧？
造成这个认识的原因有很多，通常女性总是处于相对弱势，整体上来看，应该大体如此；
我也不是为男人鸣冤叫屈，我也真实的发现，现在男人确实有总体上正在变坏的趋势，而一个坏男人的杀伤力就足够大，整体的变质更让人担心；
-----可是，也不用太担心；我们要相信社会总是朝进步的方向发展的，男人也会反思和改变；并且，一个现行的坏男人，不能否定他将来可能会变好；有一个道理是成立的，善恶终有报；不论男女，如果任性胡为都会受到教训和惩罚的，都会有后悔和痛改的可能；
-----其实，我个人的经历就深刻的说明了这个道理，伤害别人必然最后也伤害到自己，任性胡为的成本代价太大了，我现在悔不当初（本来我完整地记述了自己的故事，大概3000多字，真是字字血泪写成，但考虑一下，还是删掉，可删掉了又后悔，太感动人了，所谓浪子情怀也是真；大家想看的话也行，每个捐我一块钱，凑到100我就发上来；给钱吧，划得来的，因为我的故事够香艳的，黑黑）

-----最后，说说心得吧；女人啊，你们如果遭遇坏男人也不要太难受，其实你们自己也有些责任的；差不多一半的责任在你们，听了不要生气，事实就是这样的；男人起码一半以上是被你们纵容惯坏的，具体我就不说了，道理大家都知道，只是恋爱中的你们做不到
-----其实，争取爱情的幸福也不难，就是要头脑清醒，对男人要象训练动物，表现好就奖励，表现不好就想办法让他难受，具体操作我就不能说了，我正在写一本旷世奇书《怎样养好男人这种宠物》

作者: 阳光小笛 时间: 08-8-10 16:28

原帖由夏秋于 08-8-10 16:08 发表
.........-----最后，说说心得吧；女人啊，你们如果遭遇坏男人也不要太难受，其实你们自己也有些责任的；差不多一半的责任在你们，听了不要生气，事实就是这样的；男人起码一半以上是被你们纵容惯坏的，具体我就不说了，道理大家都知道，只是恋爱中的你们做不到
-----其实，争取爱情的幸福也不难，就是要头脑清醒，对男人要象训练动物，表现好就奖励，表现不好就想办法让他难受，具体操作我就不能说了，我正在写一本旷世奇书《怎样养好男人这种宠物》

听夏秋的，马上换回秀兰的头像，原以为这个头像可以提醒自己更坚强呢。不让夏秋看着心酸。
声明一点，我从来不认为我的那个已经离去的他是坏男人，两个人没有经营好婚姻浇灌好爱情是不争的事实。就我认为自己的责任应该更大些。
感觉夏秋说的女人对男人纵容造成了最后的结局有道理。其实男人对所爱的女人也何尝不是如此，彼此在不同阶段对对方纵容的结果最终成就了最终彼此的不欣赏不在乎.........回想刚结束的感情，分手的序幕早已拉开，它来源于双方的不够同步。当两个人中的一个人认识到这种差异想努力消除障碍想修好的时候另一个人麻木了，感觉不到对方的努力；一方知道努力了，另一方却厌倦打算把心关闭上了。于是，我们总是在很晚的时候才知道一切不可挽回。却总是很难知道，在此之前，已经有互相伤透了心的过程，从盼望到绝望，从努力到放弃，决不是一天两天的时候，这也绝对不是他一个人的事情
期待夏秋的奇书，对于婚姻，对于男人，光有真诚善良贤惠孝顺的好本质远远不够，如何经营好婚姻，真的要用心。感性的我期待夏秋理性的点拨------好好学习如何驯兽。

[ 本帖最后由阳光小笛于 08-8-10 16:37 编辑 ]

作者: 阳光小笛 时间: 08-8-10 16:50

原帖由夏秋于 08-8-10 15:16 发表
抗议！
第三，在你们的意识里，好象男人就是性欲动物，可以把爱情和性欲分开来做；我总认为这里面的冤屈实在太多了，男人这个时候真象被迫害的一群；我倒是要问问你们，你们的直觉不是特长吗？难道你们不能感受一个男人在ML的时候，他有没有真情你们感觉不出来吗？其实在那个时候，正是检验双方爱意和情感的最佳时机；说话可以虚情假意，可那个时候是很难做假的；这就不具体说了，总之，女人应该能有在这种时候识别男人真情假意的机会和能力；
其实，据我知道，大部分男人（嫖客舞男除外）只是在有爱意的情况下才能做得好；一对陌生的男女，由魔鬼安排一次作爱，做不成，表现不佳的，往往是男人；这是经由证实的事情，只是不记得出处了；
另一个事实是，男人一旦没有了爱情，往往是选择不做和拒绝的，所以，通常情况下，对自己的男人热衷于此应该鼓励和肯定；除非你不爱他，或者你爱他却要用拒绝性爱来惩罚他；

第四，其实我也知道，女人在性爱上对男人不满和拒绝，往往是因为性爱之外的事情；比如，对男人的不信任感，然后就会在作爱时发作起来，一些日常琐碎的不满，平时也不好表示什么，可到了床上，于是机会来了，觉得委曲，开始抱怨和哭泣；这难道不是没道理吗？本来一件事情就是这件事，有针对的讨论和解决不是更好吗？非要把那些不相关的琐碎事集中起来在床上清算，这样有道理吗？
-----当然，我说这种事只和自己的经历有关，也许大家的情况不一样，但我知道这有某种普遍性；
...

夏秋抗议的第三点和第四点看起来有道理。
想了想，或许我们讨论的分歧在于，共性和个性，普遍和特例。我和裙子姐姐说的无爱也可性的男人，应该谈的是普遍情况，非特指某一个人。但是或许应该有特例的，比如夏秋。夏秋的感觉和我们的类似哦。

感觉第四点太绝对了，可能是因为和自身经历有关，以偏代全了。“把琐碎的事情集中起来在床上清算”的确不是明智之举，大煞风景了，但是这足以映射出双方在日常生活中沟通不够。这个时候，比上床更亟待解决的是沟通吧。

[ 本帖最后由阳光小笛于 08-8-10 16:56 编辑 ]

作者: 绿罗裙 时间: 08-8-10 16:55
标题: 回复 26# 的帖子
我在前面都说过了“是在男女真爱的前提下”而论的，你们却视而不见，还在纠缠是不是先有真情；

是我粗心了！在生活里，在为人处事上我确实是一个比较粗心的家伙。只是，爱是无形的，只能感受，不能触摸，更无法目睹。所以即使之前能感受到爱，但当男人开始把兴趣转向性，而且津津乐道，谈“性”正浓时，不知为何，此时女人对爱的感受往往会受到威胁（不知其他女人是否有过这样的体会？或许这只是之前爱的根基还不够扎实所致？）。

我倒是要问问你们，你们的直觉不是特长吗？难道你们不能感受一个男人在ML的时候，他有没有真情你们感觉不出来吗？其实在那个时候，正是检验双方爱意和情感的最佳时机；说话可以虚情假意，可那个时候是很难做假的；这就不具体说了，总之，女人应该能有在这种时候识别男人真情假意的机会和能力；
质问的好，你的质问倒使我醍醐灌顶了！亏我向来还对自己的感受能力很自信！

大部分男人（嫖客舞男除外）只是在有爱意的情况下才能做得好；一对陌生的男女，由魔鬼安排一次作爱，做不成，表现不佳的，往往是男人；这是经由证实的事情，只是不记得出处了；
绝对相信！其实男人比女人更兽性，为何向来舞男就没有妓女多呢，应该就是这个原因了！——其实这也算是男人比女人真实了

所以，通常情况下，对自己的男人热衷于此应该鼓励和肯定；除非你不爱他，或者你爱他却要用拒绝性爱来惩罚他；
支持你的观点！另外，其实用性爱来惩罚男人是最不明智的，生气归生气，饭还是要吃的。只是，在吃饭之前，彼此可以先敞开心扉把问题解决了，心情舒畅了胃口才能好起来。

作者: 夏秋 时间: 08-8-10 17:06
我真的只是以自己的经历和感受来说这些，发泄一下心里的不满；我之前也说了，只是说自己的具体事例；
-----小笛说得对，爱情并不是只要有良好的愿望就能成就的；真的太难太复杂了，我们在其中也不可能象对待某种客观事物那样去研究和发现去应对；两个不同的人，怀着同样美好的愿望，可是，要完成它真的不容易；然而，回过头来想想，又真叫人肝肠寸断，爱情和伤害总是被那样一些微不足道的事所败坏，这究竟是什么道理？
-----我是绝对做不出“理性”解释，只有悔恨和无奈的感觉

作者: 绿罗裙 时间: 08-8-10 17:14
标题: 回复 27# 的帖子
所以，这个帖子题目：爱的基础是互相欣赏和互相信任
离开信任，欣赏是不可能的，大概是憎恨；
这个建议提的非常好！真的，我现在很有感触！其实我是一个容易信任也容易推倒信任的人——也许我其实还不够成熟——曾经有朋友说过我的信任是双刃剑，容易伤害别人也容易伤害自己。

我觉得这一点今后还需要好好改进，信任不要太快，推倒之事可能就会较少了。

-----现在普遍的认识是，男人在感情上不如女人真诚
其实这可能也是社会对男女的要求不同造成的。因为要求不同，所以男人总是忙于赚钱提高社会地位，花在情感上的时间自然就比较少，对情感的感受也就没有女人细腻。我博客上52岁的鸿雁南飞大哥就曾经发现了这样一个社会规律——“男为钱忙，女为情伤”。我觉得他说的很中肯，这确实是一个比较普遍的社会现象。

大家想看的话也行，每个捐我一块钱，凑到100我就发上来；给钱吧，划得来的，因为我的故事够香艳的，黑黑
这一百块我一个人付了，夏秋赶快把你网上的银行帐号告诉我，我立马汇过去！我就把你的故事当作生日礼物送给木碗好了，这个礼物算是别出心裁，别具一格吧？

----其实，争取爱情的幸福也不难，就是要头脑清醒，对男人要象训练动物，表现好就奖励，表现不好就想办法让他难受，具体操作我就不能说了，我正在写一本旷世奇书《怎样养好男人这种宠物》
什么时候可以完稿？要快点啊，我现在急需用到呢。不管你到时出什么价格，哪怕是让我倾家荡产我也一定要买到，因为我信任你，所以一定要买来好好学习，当作是为未来的幸福买单了

作者: 夏秋 时间: 08-8-10 17:15
两个愿意付出生命代价来相爱的人，最终会被一些无中生有猜忌所杀死；这冤不冤？
-----我想，这就是命吧；能够热烈相爱的时候，却什么都不懂也不会，甚至不知道还有结婚这件事；等到懂了会了一些的时候，却现也不能热烈地去爱了；可如果爱情不是热烈的，那它又算什么爱情呢？

作者: 绿罗裙 时间: 08-8-10 17:19
标题: 回复 28# 的帖子
确实，最难的是彼此同步！不管是哪一方面的同步，学习，成长，修养，对对方的爱……也许这正是爱情最大的敌人！

作者: 夏秋 时间: 08-8-10 17:22
裙子你又不清醒了，我这样的感情低能儿还真能写书去指导别人？我倒是想你们来教会我到底应该怎么去完成？
-----我说的那些，真的是无聊无奈到无可救药才发颠说的；你要知道我的情况你怕是会唯恐避开我这个倒楣鬼而不及的

作者: 绿罗裙 时间: 08-8-10 17:24

原帖由夏秋于 08-8-10 17:15 发表
两个愿意付出生命代价来相爱的人，最终会被一些无中生有猜忌所杀死；这冤不冤？
-----我想，这就是命吧；能够热烈相爱的时候，却什么都不懂也不会，甚至不知道还有结婚这件事；等到懂了会了一些的时候，却现也不能热 ...

其实人往往如此，越在乎对方越容易猜忌

所以，爱情脆弱如水晶，看起来那么美丽那么诱人，稍有不慎却跌个粉碎，难以再修补

作者: 阳光小笛 时间: 08-8-10 17:31

原帖由夏秋于 08-8-10 17:15 发表
两个愿意付出生命代价来相爱的人，最终会被一些无中生有猜忌所杀死；这冤不冤？
-----我想，这就是命吧；能够热烈相爱的时候，却什么都不懂也不会，甚至不知道还有结婚这件事；等到懂了会了一些的时候，却现也不能热 ...

热恋的时候，不需要别的，有爱就够了。这个时候，彼此的眼睛中只有对方的优点，怀揣的也只有对对方满腔的柔情。还需要什么呢？
走过了热恋，步入婚姻的殿堂，日复一日，年复一年，爱情逐渐变成亲情，生活越发平淡的时候，这个时候爱多成了一种习惯，在一个屋檐下作伴，忽略了对方的感受，忽略了爱最本质的是互相给予互相欣赏。其实这个时候，爱不知不觉中渐渐远离了......
一直以来喜欢听刘若英的“后来”，因了它吻合了自己的心情。等到自己终于学会了如何去爱他的时候，他已经远去了。这份爱，就留着回忆用吧。至少彼此曾经爱过，真心付出过。

作者: 绿罗裙 时间: 08-8-10 17:31

原帖由夏秋于 08-8-10 17:06 发表
-----小笛说得对，爱情并不是只要有良好的愿望就能成就的；真的太难太复杂了，我们在其中也不可能象对待某种客观事物那样去研究和发现去应对；两个不同的人，怀着同样美好的愿望，可是，要完成它真的不容易；然而，回过头来想想，又真叫人肝肠寸断，爱情和伤害总是被那样一些微不足道的事所败坏，这究竟是什么道理？

确实很难很复杂！正因为难、复杂，所以有灵魂的，真正需要爱情的人们一定要把爱当作一门艺术，用终生的时间来研究和学习都不过分。于是，弗洛姆写了《爱的艺术》供世人参考（这本书有些地方比较费解，但其实好多道理还是讲的不错的，网上可以搜索到电子书）。

作者: 绿罗裙 时间: 08-8-10 17:33

原帖由 阳光小笛 于 08-8-10 17:31 发表

一直以来喜欢听刘若英的“后来”，因了它吻合了自己的心情。

是的，好多道理其实是前人的切身体会，经验总结

作者: 绿罗裙 时间: 08-8-10 17:35
标题: 回复 37# 的帖子
小笛，你与相爱的人在婚姻里相伴十年，对爱情从产生到消失的原因，应该比我们更有发言权。学习当中……

作者: 绿罗裙 时间: 08-8-10 17:37
标题: 回复 35# 的帖子
多交流，互相学习吧，智慧的火花往往就是在思想的碰撞当中产生的。
你也别谦虚了

作者: 绿罗裙 时间: 08-8-10 17:41

原帖由夏秋于 08-8-10 17:22 发表
你要知道我的情况你怕是会唯恐避开我这个倒楣鬼而不及的

不要这样说，看来你此时的情绪可能是有些低落，感伤了吧？
其实任何经历都可以成为一笔财富，真的！因为利用的好，它能够指导你今后的生活，让你以后过得更好。
就像抑郁症之于我一样

作者: 夏秋 时间: 08-8-10 17:46

原帖由 阳光小笛 于 08-8-10 17:31 发表
走过了热恋，步入婚姻的殿堂，日复一日，年复一年，爱情逐渐变成亲情，生活越发平淡的时候，这个时候爱多成了一种习惯，在一个屋檐下作伴，忽略了对方的感受，忽略了爱最本质的是互相给予互相欣赏。其实这个时候，爱不知不觉中渐渐远离了 ...

我以为结了婚就差不多完成了呢？
热恋之后，我们不正就是需要那种平淡又安宁的日子吗？
我老是在想，成了一个家的幸福种种；或许，我可能只在有个自己的家的时候，我的病才会好吧
我想，我可能不适合恋爱，适合结婚；结婚了我可能更有办法，我会有办法对付婚后的平淡的，`````

作者: 绿罗裙 时间: 08-8-10 17:51
标题: 回复 43# 的帖子
记得你曾经写过一个帖子，说也许只有有了孩子以后你的病才会好起来。那时我就觉得你其实对结婚生子太不了解了。

作者: 绿罗裙 时间: 08-8-10 17:53

原帖由晔阳于 08-8-10 12:52 发表
饶了各大圈子，其实想说的是，不能随便，但也不能较真儿。想“真”，没那么容易。

是的，大哥说的好！其实的确需要这样：婚前不能随便，婚后不能太较真。

作者: 夏秋 时间: 08-8-10 18:18
-----毫无羞耻，不无骄傲地说，我们十六岁早恋，受尽学校和家里的折磨，总是逃课逃家，甚至“流浪”在外；一进大学就挣脱桎酷了，公然租屋同居；我们有过近两年的“结婚的日子”，现在想起来，生命里最美丽的时光就是那时候；开始苦得要死，经常吃饭都成问题，因为家里断绝生活支持，可我们什么样的困难都坚持了下来，过得很好；我们一边上课，一边打工赚钱，把一套空屋变成了“豪华沙龙”，那时才19岁，可我们十个月赚了五万多块钱；爱情有魔力，会让两个人无所不能，想想真是神奇；
只是现在想到，只有心碎

作者: 绿罗裙 时间: 08-8-10 19:43

原帖由夏秋于 08-8-10 18:18 发表
-----毫无羞耻，不无骄傲地说，我们十六岁早恋，受尽学校和家里的折磨，总是逃课逃家，甚至“流浪”在外；一进大学就挣脱桎酷了，公然租屋同居；我们有过近两年的“结婚的日子”，现在想起来，生命里最美丽的时光就是 ...

理解你的痛！

这几天看王小波写给李银河的情书，大受感染，感触很深！热烈的爱情真的很神奇！！
会主动去爱去付出的更可爱、更值得赞美！真挚自然的爱没有错，即使你无法接受，也不能谴责，不能冷漠以对，只能安抚。

作者: 云海天山 时间: 08-8-11 09:20
我觉得还是古代好。
算好生辰八字就拉到一起过一辈子。
咋过不是过哎。

作者: 云海天山 时间: 08-8-11 09:31
夏秋我跟你感觉一样，
爱情在压力下坚固，在猜忌中崩溃。
爱情很贱，真把它当回事，它就飞走了。

作者: 绿罗裙 时间: 08-8-11 09:34

原帖由 云海天山 于 08-8-11 09:20 发表
我觉得还是古代好。
算好生辰八字就拉到一起过一辈子。
咋过不是过哎。

哈哈，这是严重的逃避主义思想哦。

现在的社会环境，爱情的确很少见了，昨晚我的一个朋友刚写了一篇名为《这个时代，注定不再为爱情而激动！》的博文，刚看到这个题目时我很喜欢，也很有同感，觉得这个话题提的好，本想借用他的文章来这里展开一场讨论，但看完文章后又觉得不合我意。呵呵，阳光上有哪个朋友想挑战一下，也用这个标题写一篇文章出来，然后咱们好好谈论一下？夏秋怎样？

作者: 绿罗裙 时间: 08-8-11 09:36
标题: 回复 49# 的帖子
爱情在压力下坚固，在猜忌中崩溃。

这句话说的好，很是精辟，也很是无奈！也许这其实是亘古不变，颠扑不破的真理……

作者: 云海天山 时间: 08-8-11 09:50
裙子，我真向往那种父母定终身的生活。
起码是老天爷安排的，彼此也用不着猜忌什么了。
有没有激情对我来说无所谓，起码是一个伴，一生的伴。
我只需要一个一生的伴，因为这一生太孤独了。
自由恋爱在猜忌中死掉的几率太大了
还是包办婚姻好。

作者: 绿罗裙 时间: 08-8-11 09:51
标题: 回复 46# 的帖子
夏秋，你相信吗？年轻时候的爱非常纯净，纯净的不食人间烟火，什么都可以不用考虑，所以那时的爱容易疯狂，容易热烈！
可是当我们真正长大了，成熟了，懂得去面对这个社会这个世界了，爱就容易变得畏畏缩缩、瞻前顾后了

因为——，还是那句话，爱情是面对面，婚姻是面对整个世界

作者: 云海天山 时间: 08-8-11 09:58
为什么我不和女人在一起就会感到孤独，这是一个大问题。
男人和我在一起，我孤独。
宠物狗和我在一起，我孤独。
只有和女人在一起，我才不孤独。
问题是在我三十年的生命里，只有两个月是和女人在一起的。
而现在又出现了猜忌。
裙子，你说我能不向往古代包办婚姻吗？

作者: 绿罗裙 时间: 08-8-11 09:59

原帖由 云海天山 于 08-8-11 09:50 发表
裙子，我真向往那种父母定终身的生活。
起码是老天爷安排的，彼此也用不着猜忌什么了。
有没有激情对我来说无所谓，起码是一个伴，一生的伴。
我只需要一个一生的伴，因为这一生太孤独了。
自由恋爱在猜忌中死掉 ...

可是我还是比较认同日本作家村上春树的观点：对于孤独与无奈，我们只能学会把玩学会玩味，因为不管你生活在何种状态，甚至是在你比较满意的婚姻里，孤独与无奈都是永远摆脱不了的！只是多少不同而已。
我是经历过夫妻之间无爱又家庭矛盾重重的婚姻的，所以我认同周国平的这个说法：好的婚姻是人间，坏的婚姻是地狱，不要到婚姻中寻找天堂。
如果单身的孤独让你痛苦的话，那我要告诉你，这种孤独充其量只是让你生活在炼狱而已，而如果你错入婚姻之门，你就会生活在地狱里！
所以，现在的我，宁愿接受炼狱！何况这个炼狱不是没有希望！

[ 本帖最后由绿罗裙于 08-8-11 10:01 编辑 ]

作者: 绿罗裙 时间: 08-8-11 10:04

原帖由 云海天山 于 08-8-11 09:58 发表
为什么我不和女人在一起就会感到孤独，这是一个大问题。
男人和我在一起，我孤独。
宠物狗和我在一起，我孤独。
只有和女人在一起，我才不孤独。
问题是在我三十年的生命里，只有两个月是和女人在一起的。
而现 ...

你这样很正常，没有这样的感觉才不正常呢，真的。我现在有点事得离开一会，等会有空上来再多说一点。

呵呵，我都成了什么了我，婚恋专家？大言不惭！说了不脸红也流汗呢

作者: 云海天山 时间: 08-8-11 10:14
王小波和李银河是很奇特的一对。
我不知道小波在世的时候，银河是不是就那样大把大把的写性书。
小波爱的那么真，竟允许银河宣扬性。
反正我有一种感觉，看到银河的赤裸裸的性书，我会觉的她对不起小波的爱。
真正的爱，一定是性观念的收敛和专注。
我不知道这个看法是不是太过时。

作者: 云海天山 时间: 08-8-11 10:19
哦，裙子你能看我的贴我就满足了，不必每贴必回的。
心事有人知，即不成其为心事了。

作者: 云海天山 时间: 08-8-11 10:37
裙子说的有道理。炼狱比上不足，比下有余嘛。聊以安慰。

夏秋说他没有情爱就要得病，我比他更严重。没有情爱我就是死人。

玩笑。

其实说来说去就是孤独。这么大的人世间，好象无处可去的感觉。要是咱们坛子上的兄弟姐妹们都聚而成村，共同生活就好了。那时有没有爱情都不要紧了，小爱化成大爱，那才叫真满足。

作者: 夏秋 时间: 08-8-11 14:12
南山子，我们真的好多想法一致的；就象包办婚姻和八字定终身；我也想过，等把我的钱讨回来了，再赚足一些，我们这些目前“生存环境”不好的人聚起来，搞个“阳光公社”吧，虽然有难度，但也非不可能；
-----真的值得一试呀，我想那样大家就不会太孤独了；我们在一起说不定还真会过得很好，并可能搞出点成就的；这个，有兴趣的朋友可以开始设想一下；

-----不光是没有爱人会让人生病或要命，其实，没有兄弟情谊也一样，精神和爱好上没有交流人会变傻的；可我又不敢再和原来的朋友一起了，以前的生活方式和态度有问题，其中有些可能还是致病的原因；以前过得太“放纵和另类”了，现在好不容易让自己安静下来了，再过回去是划不来的；
-----和你一样，现在只想能简单平静的过，怎么都是过，平静安全一点不是很好么？成稳持重一些不是成就么？
-----我其实很讨厌自己的轻狂，那是长期环境和习惯的后遗症，不但让别人不适，更让自己感觉失败，真期待自己能过得象个真正的男人；

作者: 阳光小笛 时间: 08-8-11 22:07

原帖由夏秋于 08-8-10 18:18 发表
----------毫无羞耻，不无骄傲地说，我们十六岁早恋，受尽学校和家里的折磨，总是逃课逃家，甚至“流浪”在外；一进大学就挣脱桎酷了，公然租屋同居；我们有过近两年的“结婚的日子”，现在想起来，生命里最美丽的时光就是那时候；开始苦得要死，经常吃饭都成问题，因为家里断绝生活支持，可我们什么样的困难都坚持了下来，过得很好；我们一边上课，一边打工赚钱，把一套空屋变成了“豪华沙龙”，那时才19岁，可我们十个月赚了五万多块钱；爱情有魔力，会让两个人无所不能，想想真是神奇；
只是现在想到，只有心碎
...

真的很理解夏秋的感受，也能想象你们青涩初恋的美好。
最美好的回忆也是最让人心碎的回忆。真不想碰，可是欲罢不能，偏要回忆。可是一切不能重返往昔了。
我的对策是，控制自己尽量不想，投入工作生活爱好中，实在要想的时候，安慰自己，至少自己曾经真心爱过付出过，也曾经得到过对方的爱和疼惜。足矣了。

作者: 阳光小笛 时间: 08-8-11 22:19

原帖由 绿罗裙 于 08-8-10 17:35 发表
小笛，你与相爱的人在婚姻里相伴十年，对爱情从产生到消失的原因，应该比我们更有发言权。学习当中……

裙子让小笛汗颜了

我打算用后半辈子的精力来酝酿一篇洋洋洒洒的发言稿了，裙子要耐心等哦

其实，我和他的十年，其中有接近五年分居两地，他在大洋彼岸求学。
最近，由于要准备一个重要考试，所以尽量不让自己去想感情的事情。以后再好好和裙子聊聊咱们感情的那些事儿，我们一起进步。你的很多关于婚姻爱情的观点我都十分赞同呢。

作者: 阳光小笛 时间: 08-8-11 22:23

原帖由 云海天山 于 08-8-11 10:14 发表
王小波和李银河是很奇特的一对。
我不知道小波在世的时候，银河是不是就那样大把大把的写性书。
小波爱的那么真，竟允许银河宣扬性。
反正我有一种感觉，看到银河的赤裸裸的性书，我会觉的她对不起小波的爱。
真正的爱，一定是性观念的收敛和专注。
我不知道这个看法是不是太过时。

和南山子一样的感受
也为王小波难受
有时候会想银河这样做是否和小波的离开有很大关系
她一个人太寂寞了
相爱的双方，应该对彼此的身心都有极强的占有欲吧
因为爱才在乎。

作者: 云海天山 时间: 08-8-12 09:44
标题: 回复 61# 的帖子
我也超级羡慕夏秋的青春爱情！
谁说是早恋，放到古代不都到了抱孩子的年纪了吗？
我16岁时已经嫁人了。
现在正闹离婚呢。
我真后悔当初嫁给这个叫抑郁症的人。

作者: 云海天山 时间: 08-8-12 09:59
小笛看来人心都是一样的，不管男的女的。

爱起来真的好象在身上多长了一个东西似的，分开时就好象从身体里抽掉一个器官似的。

就好象眼球和眼皮是贴在一起长的，所以连一粒砂子都容不下。

作者: 云海天山 时间: 08-8-12 11:16
标题: 回复 60# 的帖子
我也心里一直想着这个事呢，也不是开玩笑的。
我觉的这可是一个意义非凡的事。大家在一起不仅能相知互助，而且如果我们有恢复的好的，精力充足，经验丰富，完全可以拉一把处于困境甚至绝境的朋友。能组织这样一个公社，则岂止独善己身，当可兼济天下。
你我虽经历不一，而感慨实同。浪子痴情而情转空。前三十年已然儿女情长，岂可后三十年复再英雄气短！此时正宜立男儿志。
大器不求早成。此事有大义，成功则不易。毕竟都是病人。先要奋力自强，自救而后可救人。志诚天感，自助天助。待因缘和合，时机成熟，必能成事。
天将降大任于斯人，焉知斯人而非吾辈欤？自小其器，自限其量者，岂男儿所为？浪子回头，尚贵千金，浪子立志，直可感天动地！
与兄弟共勉！

作者: 绿罗裙 时间: 08-8-12 20:55

原帖由 云海天山 于 08-8-11 09:58 发表
为什么我不和女人在一起就会感到孤独，这是一个大问题。
男人和我在一起，我孤独。
宠物狗和我在一起，我孤独。
只有和女人在一起，我才不孤独。

是啊，我也曾经说过，缺少男人这个角色，女人就无法成为真正意义上的女人，充其量只是一个人罢了。男人也应该如此了。所以其实每个人都一样，只有找到爱人了，生命才是完整的。据说男人像天空，女人像大地，所以男人活得比较漂浮，女人活得比较踏实。没有了女人，男人会有点脚踏不到地的感觉，而没有了男人，女人又会觉得自己似乎没有伸展的空间。

作者: 绿罗裙 时间: 08-8-12 21:02

原帖由夏秋于 08-8-11 14:12 发表
南山子，我们真的好多想法一致的；就象包办婚姻和八字定终身；我也想过，等把我的钱讨回来了，再赚足一些，我们这些目前“生存环境”不好的人聚起来，搞个“阳光公社”吧，虽然有难度，但也非不可能；
-----真的值得 ...

夏秋，你这个“阳光公社”的想法还真跟南山子想到一块去了。你们真是英雄所见略同啊！

这是南山子一年多前的一个美好设想http://www.sunofus.org/bbs/viewthread.php?tid=18374&highlight=，本来差不多万事俱备了，可惜还欠“钱”这股东风，所以一直没办成。现在碰到你这个富家少爷可好了，你快点把你的钱讨回来，咱们齐心协力把公社办起来。到时咱们这些单身者可就不再孤单寂寞了，一个可以有好几个爱人呢，共产主义啊

作者: 绿罗裙 时间: 08-8-12 21:06
标题: 回复 60# 的帖子
夏秋会是一个很好非常好超级好的情人的，但能不能成为好老公就要看以后的努力了

[ 本帖最后由绿罗裙于 08-8-13 08:45 编辑 ]

作者: 给点阳光就灿烂 时间: 08-8-12 21:07
标题: 回复 68# 的帖子
死会的可以加入吗，

作者: 绿罗裙 时间: 08-8-12 21:08

原帖由 阳光小笛 于 08-8-11 22:19 发表

裙子让小笛汗颜了
我打算用后半辈子的精力来酝酿一篇洋洋洒洒的发言稿了，裙子要耐心等哦
其实，我和他的十年，其中有接近五年分居两地，他在大洋彼岸求学。
最近，由于要准备一个重要考试，所以尽量不 ...

好的，“钱”我就没有，婚姻让我输得一无所有了，但“心”倒是很多的，爱心，良心，耐心，等等，只要是好的“心”，我就通通具备哦

作者: 绿罗裙 时间: 08-8-12 21:09

原帖由 给点阳光就灿烂 于 08-8-12 21:07 发表
死会的可以加入吗，

死会的？什么意思啊，灿烂姐姐？

作者: 绿罗裙 时间: 08-8-12 21:13

原帖由 阳光小笛 于 08-8-11 22:23 发表

和南山子一样的感受
也为王小波难受
有时候会想银河这样做是否和小波的离开有很大关系
她一个人太寂寞了
相爱的双方，应该对彼此的身心都有极强的占有欲吧
因为爱才在乎。

我知道李银河是个性学家，但我不知道她写的性书究竟怎样啊？我想应该不至于太过分吧。
其实性是很美好的，只是中国向来的传统还是对性过分压抑了。看看人家老外的影片吧，人家熟人见面发现对方状态不好时，甚至可以直接问，最近的性生活怎样

作者: 绿罗裙 时间: 08-8-12 21:16

原帖由 云海天山 于 08-8-12 09:44 发表
我也超级羡慕夏秋的青春爱情！
谁说是早恋，放到古代不都到了抱孩子的年纪了吗？
我16岁时已经嫁人了。
现在正闹离婚呢。
我真后悔当初嫁给这个叫抑郁症的人。

这个比喻有意思！其实南山子挺有才的，我看你的帖子都很有内涵，文字也简洁有力，看来功力不浅啊，老兄

作者: 绿罗裙 时间: 08-8-12 21:43
谈爱谈的有点累了，还是看看经典电影《美丽心灵》吧，影片为我们塑造了一个美好而伟大的爱情故事http://www.sunofus.org/bbs/viewt ... &extra=page%3D1，据说还是由真人真事改编而成的，太鼓舞人心，也太有感染力了！

相信吧，有爱就有动力，有爱就有奇迹

作者: 云海天山 时间: 08-8-14 16:10
裙子，等我把阳光公社办成了。
第一个要邀请我裙子妹妹来看看。

我可没才，我是傻瓜一个。
所以现在要多学点东西。
没学问什么事也干不成。

[ 本帖最后由云海天山于 08-8-14 16:25 编辑 ]

作者: 金星 时间: 08-8-14 20:13
标题: 不对，不对
爱的基础是性欲。

[ 本帖最后由金星于 08-8-14 20:17 编辑 ]

作者: 夏秋 时间: 08-8-14 21:35
标题: 同意，同意
性欲，性欲

作者: 绿罗裙 时间: 08-8-14 22:37

别捣乱啊你们俩！当心裙子姐把你们哄出去

按照你们这种推理，爱的基础还有很多很多，哪说的完啊？

干脆就别说了

作者: 绿罗裙 时间: 08-8-14 22:39

原帖由 云海天山 于 08-8-14 16:10 发表
裙子，等我把阳光公社办成了。
第一个要邀请我裙子妹妹来看看。

我可没才，我是傻瓜一个。
所以现在要多学点东西。
没学问什么事也干不成。

好，翘首以待哦！

我也是傻瓜一个，但是傻人也有傻才啊

作者: 金星 时间: 08-8-15 00:01

原帖由 绿罗裙 于 08-8-14 22:37 发表

别捣乱啊你们俩！当心裙子姐把你们哄出去
按照你们这种推理，爱的基础还有很多很多，哪说的完啊？干脆就别说了

爱情的基础只有一个，它就是性欲。

裙子妹妹，有一个人有你欣赏的一切，就是没有性欲。另一个人你一点也不欣赏他，只有性欲。如果你必须选一个，你选哪一个？

作者: 绿罗裙 时间: 08-8-15 07:16

原帖由金星于 08-8-15 00:01 发表

爱情的基础只有一个，它就是性欲。
裙子妹妹，有一个人有你欣赏的一切，就是没有性欲。另一个人你一点也不欣赏他，只有性欲。如果你必须选一个，你选哪一个？

金星原来是GG？

我还以为你是姐姐呢？

我们的祖先说的好，“食色，性也。”也就是说，性欲几乎是等同于食欲的。那么我也问问金星GG一个问题：我们都知道人活着不能不吃饭，但难道活着又能仅仅是为了吃饭吗？那岂不是名副其实的饭桶？

如果活着只是为了吃饭，再也没有其他内容，还能活得有滋味吗？

人的欲望总是循序渐进的，饱暖之后才思淫欲，同样道理，满足了性欲之后肯定又要追求精神交流。我们不能只想第一步啊

作者: 绿罗裙 时间: 08-8-15 07:24
如果没有性的欲望，男女可能不会互相吸引，爱情也就无从产生。
但是，你能说那些动物因为性的吸引而交配也是爱情吗？
在你的心目中，爱情的定义就是如此之简单吗？之前我们几个都尽量避开谈爱情，那是因为我们都觉得爱情太复杂，说不清楚。现在请金星GG好好为我们讲一下爱情究竟是怎样的？

作者: 何君十 时间: 08-8-15 08:03
先问候，裙子好……再坐下读帖……

作者: 绿罗裙 时间: 08-8-15 08:29

原帖由 何君十 于 08-8-15 08:03 发表
先问候，裙子好……再坐下读帖……

谢谢笨妈的问候！我们都起的很早啊！
我这段时间的睡眠比去广州之前好多了，笨妈的状况也是越来越好了是吧？

作者: 绿罗裙 时间: 08-8-15 08:31
对了，也欢迎笨妈发表你的看法哦。上次跟你通电话，还看了你被采访的视频以后，我发现从你和犟爹的关系里我对爱情又有了新的认识与感悟呢。只是只可意会难以言传

作者: 恍若隔世 时间: 08-8-15 11:49
标题: 以后还是笑做看客的好，或者根本不去看。
一切的一切尽在不言中。。。。。。

作者: 金星 时间: 08-8-15 11:51
饱暖思淫欲，性欲是人生最后的最终的终极的选择！裙子妹妹，送你一句话，这是两千多年前古代波斯王的墓志铭：“吃，喝，fu ck，别何所求！”

作者: 金星 时间: 08-8-15 12:07
“满足了性欲之后肯定又要追求精神交流”
同意，同意。
先满足性欲再说。至于满足后的精神交流，妹妹可能还想说些什么，我倾向于马上睡觉。

作者: 夏秋 时间: 08-8-15 13:27
天啊，金星GG，我们怎么如此相似呀？
-----我就是因为没有正常的性欲而失眠焦虑，而只要有，我的失眠立即痊愈，甚至就在那最HI点上晕死过去，熟睡得像个婴儿一样安宁又无辜

作者: 夏秋 时间: 08-8-15 13:31

原帖由 恍若隔世 于 08-8-15 11:49 发表
以后还是笑做看客的好，````````````````
一切的一切尽在不言中。。。。。。

貌似无言的偷窥哦

不过，看到一切而不言说，也是一种美德

[ 本帖最后由夏秋于 08-8-15 13:41 编辑 ]

作者: 绿罗裙 时间: 08-8-15 13:42

原帖由金星于 08-8-15 11:51 发表
饱暖思淫欲，性欲是人生最后的最终的终极的选择！裙子妹妹，送你一句话，这是两千多年前古代波斯王的墓志铭：“吃，喝，fu ck，别何所求！”

这个波斯王就是我们中国的纣王那一类吧？

作者: 绿罗裙 时间: 08-8-15 13:44

原帖由金星于 08-8-15 12:07 发表
“满足了性欲之后肯定又要追求精神交流”
同意，同意。
先满足性欲再说。至于满足后的精神交流，妹妹可能还想说些什么，我倾向于马上睡觉。

你这次睡过去以后最好别再醒来，要不我不理你更不再给你饭吃了

作者: 绿罗裙 时间: 08-8-15 13:45

原帖由夏秋于 08-8-15 13:27 发表
天啊，金星GG，我们怎么如此相似呀？
-----我就是因为没有正常的性欲而失眠焦虑，而只要有，我的失眠立即痊愈，甚至就在那最HI点上晕死过去，熟睡得像个婴儿一样安宁又无辜

去当舞男吧你们俩？那样可就一举两得了

作者: 夏秋 时间: 08-8-15 13:50
裙子你不要生气哦
如果你能体会我和金星的极度焦虑失眠，相信你会体谅我们的；那种极度真不是人能过的日子，惨啊
-----其实爱的基础是很广范，LOVE, M``LOVE, SLEEP，少了一样都不完整，都会要命，日子过不下去，想自杀，```

作者: 绿罗裙 时间: 08-8-15 13:52

原帖由夏秋于 08-8-15 13:50 发表
裙子你不要生气哦
如果你能体会我和金星的极度焦虑失眠，相信你会体谅我们的；那种极度真不是人能过的日子，惨啊
-----其实爱的基础是很广范，LOVE, M``LOVE, SLEEP，少了一样都不完整，都会要命，日子过不下去，想 ...

你们是在饮鸩止渴，逃避现实，不走正道是不能从根本上解决问题的。

我刚才在跟你们闹着玩呢，我哪有生气啊

作者: 夏秋 时间: 08-8-15 13:55

原帖由 绿罗裙 于 08-8-15 13:45 发表

去当舞男吧你们俩？那样可就一举两得了

裙子，你这样就太不严肃了，我们在谈爱的基础
你让我们去当舞男，这到底还有爱吗？
抗议！抗议！抗议！

作者: 绿罗裙 时间: 08-8-15 13:58

原帖由夏秋于 08-8-15 13:55 发表

裙子，你这样就太不严肃了，我们在谈爱的基础
你让我们去当舞男，这到底还有爱吗？
抗议！抗议！抗议！

但你们不是说爱的基础就是性欲吗？当舞男性欲就可以得到最大的满足了。我这是投其所好啊！

你们男人不是都很喜欢当茶壶，让女人当茶杯吗，当舞男的时候就尽量找几个合眼缘的茶杯吧。

我这边在打雷要下大雨，我赶紧撤了我～～

作者: 长风 时间: 08-8-15 14:08
朋友似乎是相互欣赏，恋人似乎是相互吸引开始的，这份吸引应该来自于性动力~

作者: starwx1986 时间: 08-8-15 15:51
标题: 随便逛逛
一直没来过这个版块呢，来了也留点痕迹吧

可能爱情就是酒吧，谈恋爱就是一起去喝酒！
把爱情比做各种各样的美酒，我觉得很贴切，美酒适量可以醉人，只是过了就会伤人了。
如果把性爱比做酒精，我觉得也可以，没有酒精，这酒就是水，平淡无味，可是太多了，也就不能称之为酒了。
真正的美酒，是让双方都觉得醉人但不伤人的那一种，我想这需要调酒师的道行了，还要看双方的饮酒习惯和酒文化，当两个人面对面，一起品尝这杯酒的时候，如果两个人不是心灵相通，男人喜欢酒精多点，女人喜欢颜色好看点，即使这杯酒可以满足两个人的意愿，但这只是桌面和谐，而不是真正的心心相惜，我想这样的酒，最多只有一次，因为你们不可能总是遇见那么好的调酒师，勉强下去，这样的合作就是一种伤害，到最后，谁是谁非，我们都不知道，因为是你们两个人自己愿意一起喝这杯酒！
能够长久的找到酒友的，我想是那些双方都知道怎么调酒，而且都知道调出对方喜欢的味道，酒精含量在双方的承受范围，对于颜色，双方都有相似的审美观，而对于味道，肯定是双方都能接受的，只是在同饮这杯酒的时候，我们都要注意，先各自尝一下，因为只要同饮，你们就已经开始恋爱了，如果不爽，提出分手，自然是伤人伤己，还浪费了那一杯美酒！
爱情是美好的，就像酒一样，当两个人决定同饮那种酒时，就必须学会习惯，习惯了，就像伍佰在《突然的自我》中唱的那样“来来来……喝完这一杯还有一杯，-_-再喝完这杯还有三杯·”时间久了，你会发现，这种你们当初选定的酒，一直陪伴着你们到老，当初的美酒，已经变成了陈年老窖了，酒的香味，我想肯定很妙很诱人很让人馋，也更让你们回忆！
总结：爱情就是美酒，没有酒精是不现实的！呵呵

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