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标题: 改变强迫 [打印本页]

作者: terence 时间: 08-7-8 17:46
标题: 改变强迫
我是一个高中毕业生，因为从高一以来尤其是高三持续受“强迫”的困扰，曾2次找过施旺红教授，对“强迫”有了些体会，而今年以640的分数进入南京大学。通过面谈再加以自己的痛苦经历体会的磨合，我总结出了点东西，希望能帮助还在找不到出路的朋友。

第一次去施教授就不断地在强调“强迫不是病”，我能够接受，但是它是什么？在每个人的心中都应有个定位。那么，不妨说成不好的习惯吧。“病”的概念本身就意味着需要去治，意味着这问题本不属于你自身，是应该切除的；而“不好的习惯”就没那么严肃了，它可以被看做人组成的一部分，没有那么多的克服制止的意味。事实上，你把它当成病，就是和自己冲突，造成自己的矛盾，这样会越搞越坏；而又不能不一定程度上的纠正，所以当成不好的习惯，严重性在心里面就轻了些，纠正起来也容易。

病的概念完全不在于是生理上还是心理上的，对心理问题更是。深入来讲，生理心理是相通的。强迫是不是有生理层面呢？我认为可以这么说，这样比较务实。你的思维习惯决定于你的大脑中突触的联系，当思维习惯形成，突触的联系也就形成了，强迫思维也是一样的。但这样能说明什么？说明你没办法改正不好的习惯吗？当然不是的。心理可以轻松而确实地地改变生理：你高兴的时候一种激素分泌增多，你生气地时候让你哭的激素增多。所谓突触，它的可变性非常大，不要因为说成是生理的就去害怕，其实你随便换一个思路就是增加一条突触的联系。那么对于强迫，有意识地去练习，良好的突触形成，以前的就会慢慢弱化。我们不是把它当病，所以就没有必要斩尽杀绝，让强迫的联系完全消失，这理论上来讲也是不可能的！就如同你见到好东西时有想要去占有的想法，可以控制，不可能根除，你会想让它们彻底消失吗？没必要的。

大家要记住，对心理症状，研究它的医师是习惯在研究的时候把它称为一种病或症的，而治疗的时候又说它不是病，我们会晕。我们自己需要知道，那只是外界包括治疗师的一个方便的称呼罢了，没必要对此在意，就当这个称呼是一个比较不实在的定义吧。还有个重要的例子是“森田疗法”，它不是疗法，它应该是一种生活哲学，只不过内容里用上了医学术语……既然大家都喜欢叫疗法，那就算是疗法吧……

疑病，是神经质思维的特点，总感觉自己有病，事实上我认为这和自我希望个性（与别人不一样）是有一定联系的，我自己就是。和别人不一样，所以会把自己和别人的不同进行上升，如果是难以克服的问题，那么自然而然就被认作是病了，这多么自然啊！疑病后心理会有依赖，总是感觉自己在做事情时候有一个隐患，同时也是个垫背，纠正不了——我有XX症！所以会悲观，然而每时每刻又是不断地坚持想要克服，追求的欲望非常强烈。从这点上讲我们是强悍的，明知道难还往前冲！但是，话说回来，如果不这么想会让你更方便地取得成果，你会去改变你的想法吗？我们这类人必须意识到，我们对自己的认识在大体是正确的，而在某些重要环节又是矛盾的，需要接受别人的点拨，不要认死理“我有XX症”。有些人像我，一开始不会接受这个事实，觉得困扰自己如此久如此痛苦的问题竟然被别人一下说透，那自己不是一文不值吗？结果更加深了自己的暗示“我有病”，然后更悲观……这就叫恶性循环。我们这类人是敏感的，所以对这些事情想得很多，有一点触动就会感觉到很绝望，我想说，这需要磨砺。

我还想说，看心理医生，看心理治疗书籍并不能说明什么，尤其有“治疗”、“病”、“症”字眼时，没必要紧张，每个人都是不完整的，当然也可以说每个人是“有病的”，我们的问题是它影响了生活罢了，去看心理医生就是对自己的完善。“对自己的完善”应该有很大的动力吧！就我自己，从高一以来情况变得明显后，折腾了三年，其间看过施教授2次，一次是高二初，一次是高二末，收获很大。他所推行的“森田疗法”对我影响很大。在繁忙的学习中，我几乎是2天一个起落周期地反复，每次都以为能够好起来，“正常”地学习，但是还是一次次地没有实现，最后还是坚持下来了，每次在低谷的时候都无限地痛苦，什么都想得出来……然而一次次地重复让我习惯了这个过程，原先的认为它是病的想法也在感情上得到了放弃，然后起落就被自己当做成了日常的活动，这样反而起落少了，我也就不再去多加留意。我们习惯以关注所有事情，重要的和不重要的，然后将他们放大，这是产生问题的关键。最重要的是不再对这些事情敏感，顺其自然，为所当为。

你看，如果不是病，就不需要根除。可是又有人说，它是不好的习惯，我也需要认真地改正啊。很好，我们都是对自己负责的人，恭喜你。但是你在改正不好的习惯的时候原则是什么？能改的就去改，有困难的就去慢慢纠正，实在不行的，如果对生活没太大影响，甚至可以不改，顺应它，不行就避开它，方法很多么！强迫思维可以不太影响生活的。只是可能影响你所期待的生活。这时候可否改变一下对生活的看法呢？你看，这是个纯哲学命题吧～

前面的文字可能条理性很差。我系统地总结一下。

一、思维转变的过程：
发现不同与痛苦————希望和别人相同，抵制不同，疑病————接受不同，找到自己的路，走出疑病，以新的方式生活。

二、目标的定位：
1、认识到不是变得所谓“正常”，也不是任其自由发展，应去控制而不根除。不管它怎样变化，把它当作自己的一部分，不去排斥。强迫是有生理层面的，但真没必要当成病……说的都累了。它是我们的一部分，所以也应当有适当的注意，不好的习惯都需要克服呢，但仅仅应以对待不好的习惯的态度来对待。注意！不要迫切地去改变不好的习惯，我们这类人喜欢完美和纠正，所以注意是必须的……多看看别人，把不好的习惯当成一个“不那么坏的”习惯来看，标准是影响生活的严重与否：不那么影响，就不那么坏。我自己，现在还是出门要检查好多遍，但有什么呢？咱从不丢东西……（严重影响学习生活了请耐心往下看，谢谢）；

2、认识到性格的特异性与弹性。特异性我们的情况可以算是挺特别的，然而这样的人大多是敢于去挑战自己的人，这样的人把这股子执著和关注放到应有的职业什么的就是一个个的人才，我们应当有正确的“强迫方向”，这样就可以做出很大的事情，当然，如果你愿意平平常常的生活，不去追名逐利，那更没问题，不过我想你会选择自己真正喜欢的东西，还是要钻下去～这样不正好吗？我们就是爱钻～我们的路不是周围人所谓“正常”的路，是有深远追求和进取的路，是也许会成为某一方面的专家的路。感到和别人不同是正常的，但也不应过分关注。弹性就是性格可以一定程度上地让步，只要你想（这个可以进一步看下一条）。

3、长期的不习惯场合（如高中，特别是高三），我们想深入研究每一个题甚至很偏地研究下去，但事实不允许，这样，对不得不的情况要去忍受，这是磨练的好机会，一定能够从这里得到什么的，最重要是要有耐性，然后多尝试，我自己是一个例子，虽然不是北大……其实分数可能使劲一下也够了北大国防生；

4、大方向上要有意识地不要强求，不要主动长期做讨厌的事，选好专业和工作，要积极寻找喜欢合适的环境，顺应自己的性格，使自己爱钻的“毛病”变成爱因斯坦的优秀素质。微软某CEO说过“成功者都是偏执狂”，我们不完全接受它，但是可以获得动力的吧；

5、生活中遇到推拉们什么的强迫，就让它在不影响的情况下强吧……如果可能有大的影响，那就暂时忍住不安，过后在检查，这样也是个锻炼；

6、一定要淡化对起落与好坏的关注程度。总感觉好的时候天朗气清，喜悦，2天后立即跌入谷底，全面否定自己，然后又上升。我用了三年时间特别关注，300来次的起落周期，由不适与预期状态的未实现而痛苦变成默许并淡化，这确实需要反反复复反反复复去淡化！起初感觉是强化了，再过一段时间就觉得没什么了，接受了。敏感，敏感，敏感！！！我们就栽在这里了！我们不仅对感情敏感，对什么事都敏感，都夸大，所以调整是必须的。说真的，我现在内心都不愿意去鸟它是不是什么病了，它就是我的一部分啊，是我的性格。

7、耐久力需要超强！！！相信我，我自己也是这么300次地走过来的，大家亲自经历可能比我还少，但是总需要耐久力！强迫不是病，但是我们有把它当作病而感到痛苦的倾向，所以痛苦是真的；

8、我这儿只是一个提醒，很多观点都是非常非常个人的！大家每个人都应该独立探索，对这个不是病的麻烦事儿地解决就如同人生的规划，别人只能建议，真正的控制自己权力掌握在自己手里，要独立！适当的时候要抛弃我的一些观点，用自己的来替换，否则每个人都一样了，然而这是不可能的～

9、推荐记日记，好的坏的都勇猛地写上去，正视自己的历史！

10、经常锻炼，合理安排锻炼，保持充足睡眠和休息，争取时刻保持大脑清醒，不清醒就最好休息一下。这些都是有益的身体投资。你会发现身体的平衡和大脑的清醒会让你能够有很大的控制力！身体和精神是以你想不到的方式紧密连接的；

11、如果以后再有强迫的表现，我相信你会变得淡定的，接受并从容地生活下去，你想你都经过无数次痛苦了，再来几次有啥的……虽然世界有很多我们能看见的阴暗，但我们应更加感恩世间的各种爱。严格地相信我吧，爱是世间的最重要的主题！这就是我们的希望。

施教授对我是个心理与自我发展的启蒙，我的想法的基础和一些困惑的解答都来源于他，而后面的工作只有自己来对自己量身打造，日积月累，大家都是心理医生……如果有事情，就去咨询施教授吧，他的森田疗法很到位，帮助过很多人。大家应该能得到很好的帮助。

Terence

2008-7-8

[ 本帖最后由 terence 于 08-7-9 22:04 编辑 ]

作者: shiwanghong 时间: 08-7-8 22:40

作者: shiwanghong 时间: 08-7-8 22:52
太好了，这是一个极其优秀的学生，曾两次来和我交流过！高考分数一出来，立即给我发来短信，“施旺红叔叔，我是。。。，分数线已下，我643分考入南京大学”
他母亲也高兴地打电话给我，说儿子可以轻松的报考北大的国防生。。。。。。，我为有这样的弟子而自豪！他满怀感恩之心，将自己的感受发在我的论坛，期望帮助那些饱受强迫折磨得朋友，我相信，有这样的朋友加入，森田疗法将会让更多的人受益！
不要把期望寄托在别人身上，自己努力实践是非常关键的要领！

[ 本帖最后由 shiwanghong 于 08-7-9 09:31 编辑 ]

作者: xlhljp 时间: 08-7-8 23:22
施旺红教授硕果累累，助人无数。

为楼主高兴啊！

作者: nitride 时间: 08-7-10 10:52
确实是非常优秀的一个人，和当年的我一样优秀。呵呵。

对于上面总结的许多点，有的很不错，有的还不行。

作者: terence 时间: 08-7-11 00:24
请指教～

哪些需要改正呢

作者: 夏秋 时间: 08-7-12 01:38
为楼主高兴和欣慰
你以自己的认识和努力，证明了优秀；你为神经症人带来信心和勇气；
-----难能可贵，这个年纪；许多的人，到40岁还找不自己，更多的人带着一生的迷茫远去
-----感谢施教授，感谢楼主

-----结合自己的体会和认识，向楼主说几句话
一，这一仗你胜利了，胜得漂亮。可人生的困扰岂止只有一个“强迫”，路漫漫兮；你要面向未来作好准备，一个经验和认识不足以应对全部的人生问题；好在你生性聪慧又心怀爱意，令人放心；
二，关于“利用强迫”（你说的“正确的“强迫方向””），我觉得还要思考。从认识到接受到无妨，就已经很好了，然而你要利用它就会情况不明；我总觉得，你的优秀是自己综合素质决定的，并不是“强迫倾向”让你有优势；所谓“XX胜利者都是偏执狂”，只是一种表达方式，我想一个长胜者，绝不会是个真正的偏执狂；入世的情怀和出世的精神是基本态度，儒家王道之仁义是行为的准则，如此，道虽艰而能达成；
三，说这么多是因为我有个担心，你在这么年轻就战胜了自我和环境，这种情况难免不让人对今后也志在必得，我以我的体会和经历告诉你，凡在自得意满的时候，认识就容易产生偏差，可能招至损失；我并不是说你现在就志得意满，只是担心这样的感觉可能产生；许多成功者都是聪明人，但更多的聪明者最后是失败；
四，我绝不是向你泼冷水，我真的期待你能成功

-----肯定有说得不对的地方，你就作为是关爱的勉励吧
-----祝你快乐，幸福，和成功

作者: shiwanghong 时间: 08-7-12 09:23
谢谢夏秋的点评！支持的地方我都赞同，关于“XX胜利者都是偏执狂”这句话，听起来让人不舒服，但有一点是正确的，胜利者必须坚持不懈努力才会成功！坚持不懈努力和偏执狂是同义词，只不过一个是褒义，一个是贬义，一个是方向对了，一个是方向错了！
  你对楼主的关心让我感动！关于强迫，你们是我的老师，我一直想写一本《强迫症的森田疗法》，到现在还没有完成，原因是强迫症太复杂了，很多东西很难用语言表达，想通过和高手过招，总结精华，真正对强迫者有帮助。
  我发现，个人的悟性，耐力差别太大了，即使学习了森田，部分人开始有效，然后就失效，原因是没有掌握森田的精髓，而是皮毛。对自己强迫的实质没有认清楚！或一会儿清楚，一会儿又糊涂了。总把森田当成刀子（疗法），去割（治疗）他们的瘤子（强迫），有些人强迫思维无处不在，而且没有自知了，我也就没有办法指导了，如果指导他，他就会硬把我往里拖！我工作这么忙，哪有时间去“强迫”！
这些强迫观念与现实紧密联系，能迷惑许多人，比如，岩松认为没有患过强迫的人就不懂森田，就说施教授根本就不懂森田，站长小夏有反复就是还没有痊愈。。。没有痊愈就没有资格谈森田，就会误导等等，听起来非常有道理！实际上，是钻个牛角，追求一种完全没有强迫的状态，就是一种强迫思维！刚刚我发现在我的论坛里发现一个如下的贴子
“小夏，屡败屡战，施教授等：
   岩松是发现会的版主，施教授是特约专家。但岩松说施教授根本就不懂森田，而且站长小夏还没有痊愈。。。
   百家争鸣是好。但神经质患者本身就已经十分痛苦，这样内心只会矛盾重重，那经得起这样的折腾？折腾！还有，小夏，屡败屡战等，你们是否是神经质患者，是否通过实践森田疗法而治愈？如果不是，我觉得你们应该好好反思，不然满腔热诚想帮人反而害了别人！如有不对，请多体谅！”
贴子似乎很有道理，仔细捉摸，发现是一个太完美的强迫思维，我一回答就上套了！为什么？因为，他给你和他自己设了个套：也就是认为，强迫症不该反复，森田疗法应该治愈强迫（一旦学习森田，强迫应该完全消失）！

我和楼主只谈过两次，很简单的，他能悟的如此深，调节得如此好，经过300多次的反复，高考考得如此好！而且把强迫的机制和克服的技巧表达得如此淋漓尽致，不能不说爽！说明他悟性高，而且耐力强！我不担心他了，他是一个非常谦虚地孩子！

记得在日本，看到有关强迫症的研究资料，发现，个别人发现递质有变化，也就是楼主说的
突触间化学物质有变化，分泌增多等，回来后，在论坛里提到过，立即遭到许多患者的攻击，后来干脆删了了事，有一次，一个母亲带着18岁的儿子看强迫，我不小心，提了一下，强迫症可能与突触间化学递质变化有关！那个孩子大哭大闹，搞得我莫名奇妙，后来我才领悟到，其实，他们潜意识都是不能接受一点点不完美，来找我也是希望我用森田“治愈”他们的强迫症！你说我能做到吗！

我现在没有精力一一回答那些千篇一律的问题，尤其是强迫思维的问题，不是冷淡，如果一一回答，我就变成事实强迫症了，而且自己累死了还是无效的！我论坛里有许多好帖子，读了就够了！
正所谓：师傅引进门，修心在个人

作者: shiwanghong 时间: 08-7-12 09:36
希望高手在本主题下多发表意见和建议，力争将本贴发展成改变强迫的精品！

作者: 夏秋 时间: 08-7-12 16:28
感谢施教授百忙中给我回复，我很高兴

真为 terence 喜悦，清新才俊；他说：“爱是世间的最重要的主题！”尤其让我感动；是的，爱是主题，爱是希望；正因为有爱，他才能如此明慧和领悟，才能让人放心的期待他的未来
-----我还要说一声感谢你们，你们让这个朦胧的“心理世界”为之一亮，给我希望和勇气

-----我在想，为什么同样一种辅导治疗方法，对不同的人有这样大的效果反差呢？
我想应该是 terence 有一颗质朴又有爱的心灵，并不是因为他聪明；我承认，我也是个聪明人，特别是在躁狂的时候，聪明到无所不知无所不能，到无所畏惧时，也就无可奈何了，最终，心理辅导对我失效，因为，心理学知识，包括临床教材我都自学了，医生不过尔尔吗
-----我有一个教训要跟大家分享，希望大家不要再犯我的错。心理学知识和运用“水太深”了；我看到的只是一面湖水，我还能来回地游几趟，潜一下，还不无得意地说，月亮也曾这里游；
但是我错了，我忘了还有科学和严谨，还有专业和规范，还有长期的临床经验；就凭我那些一口气读下来的知识，为自己诊断治疗，结果是越来越糟，并对正规有效的心理辅导产生“预期性的抵触”，结果是断了路一条；
-----我后悔了，后悔自己的狂妄，不过是躁相中的幻相，不过是妄想里的痴想

-----对于我这种曾经认为掌握了真理的人，我想说，醒醒吧
-----无论如何，发现了什么“真理”，还得到师傅这里来讨论一下，`````

作者: shiwanghong 时间: 08-7-12 19:18

作者: 求真 时间: 08-7-12 22:50
施教授：

   你是说岩松有强迫症？！

   我完全没有强迫思维，只是以事论事：一个是版主，一个是专家，而版主说专家根本不懂森田，现在专家又说版主有强迫思维，都不知信哪一个才好？痛苦！

   “一旦学习森田，强迫应该完全消失”完全错误的。学习森田是学习与恐惧、不安、强迫等和平共处，顺其自然的态度，处于这样的状态。
   森田的精髓“顺应自然，为所当为”：恐惧也好，不安也好，强迫思维也好，顺其自然，全盘接受，做应该做的事！

作者: shiwanghong 时间: 08-7-12 23:12
岩松是山东大学的教授，患有强迫症，自称好了，说我没有患过强迫，不懂森田！闹了半天你还不知道？我和他讨论过好久，你仔细读完我和岩松的所有的帖子，再回答上面问我的问题！
我可不是人身攻击，说的是事实！

作者: xlhljp 时间: 08-7-12 23:56
标题: 岩松老师的博克
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4ca9f30f010090p6.html

12＃有兴趣可以去看看。岩松在自己的博克中也谈到了心理问题。

作者: 求真 时间: 08-7-13 11:09
施教授：

   仔细捉摸，发现是一个太完美的强迫思维，我一回答就上套了！为什么？因为，他给你和他自己设了个套：也就是认为，强迫症不该反复，森田疗法应该治愈强迫（一旦学习森田，强迫应该完全消失）！

   其实这是关于治愈的标准问题：学习森田其实学习一种顺应自然的态度。恐惧、不安等人人有，也不可能完全消失。体会森田就是与恐惧、不安、强迫等和平共处，顺其自然。当你全盘接受，你就会体会到森田所说的“正受不受”的状态，进入自在的境地，体会到森田的出色效果。就算症状再次出现，也能与之和平共处，顺其自然，做到以生活、工作为中心，这就是治愈的状态。

   没有神经质体验的正常人是很难体会其中的（所以森田对正常人帮助不大，尽管正常人都有很多焦虑不安），对顺应自然的体验正常人也比不上神经质患者治愈后深刻，虽然正常人每天都在不知不觉中实践森田。

   我没有强迫思维（施教授给我的说法令我不安），与岩松也是萍水相逢。我是看书治愈症状的，我的体验与森田的书相一致，但与网上的理论有不一致的地方，这令我苦恼。我现在为是否上网矛盾。其实我也接受过施教授的指导，在这对施教授表示感谢！

作者: shiwanghong 时间: 08-7-13 16:03
嘿，对我的话产生烦恼了吧，所以，我每句话都得仔细考虑斟酌！
“小夏，屡败屡战，施教授等：
岩松是发现会的版主，施教授是特约专家。但岩松说施教授根本就不懂森田，而且站长小夏还没有痊愈。。。
百家争鸣是好。但神经质患者本身就已经十分痛苦，这样内心只会矛盾重重，那经得起这样的折腾？折腾！还有，小夏，屡败屡战等，你们是否是神经质患者，是否通过实践森田疗法而治愈？如果不是，我觉得你们应该好好反思，不然满腔热诚想帮人反而害了别人！如有不对，请多体谅！”
从你的话中，可以体会到内心冲突和烦恼，这是强迫思维常常出现的烦恼！都是高手，不知道谁是正确的了，并产生了怀疑！
如何让你解套呢？实际上，我也犯了一个错误，就是，假设你全部看过我和岩松的帖子。你不知道岩松患过强迫！所以误会了！
既然你不知道岩松患过强迫，所以产生以上的烦恼是正常的了！
正常人的烦恼和强迫症的烦恼的一大区别：正常人的烦恼相对容易解决，一旦解决就不再成为烦恼了；而强迫症的烦恼常常是自寻烦恼，难以解决，解决了还烦恼！
这下好过些了吧！

作者: 夏秋 时间: 08-7-14 02:29

-----施教授辛苦了，又一次看到你的处境艰难了，我看了都觉得要命，请你一定要做一个心理防火墙装置
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求真同学，你好；
你在两个跟贴里都说：“我没有强迫思维，我没有强迫思维”，如果是这样，那就太好了；也只有这样，才能客观认识正确判断事物；
------我也没有强迫思维，至少现在没有；好了，我们在没有那种思维的情况下讨论一下
我们都知道，这个世界上有“强迫思维”这种现象，这很正常；我敢说：强迫思维是正常思维的一部分，就象本贴楼主在学习当中遇到的那样，对一道题目多方求解，这是聪明好学和勇于探索的表现，就算有点强迫，也没关系，甚至是好事情；所以，我们不要让强迫思维在心理上过于敏感；我们不要害怕强迫思维；
-----专家说岩松有强迫思维，自有他的道理；我们也可以说专家也有强迫思维，他能不强迫吗？他是职业强迫，黑黑；------所以，不要担心专家说别人什么，不干我们的事；
-----关于岩松的情况我跟你一样矛盾和无所适从，他曾经说过他有强迫症，他说通过森田治好了强迫症，然后他推断其实这个世界上根本就没有强迫症，当然“强迫症专家”也要被否定掉；求真，我要预先提醒你，按岩松这种思维方式，他肯定会在现在和将来把森田理论也坚决否定掉的；这样解决问题太容易了，总觉得是一种“雄辩症”和“主宰狂”模式，他对着高山说：“你不存在”，一座大山在他意识里轰然倒下，委地成泥。太神了，我们还是离他远一点，省得一不小心被他否定掉；我敢说，以后他不管学什么，都能学成，但最终也要被他否定掉；
-----关于“谁没得过强迫症，谁就没有资格说强迫症”的话，我说简直就是荒谬至极，我没结过婚，我就没资格谈恋爱和结婚吗？；我没生过小孩，我就不会生小孩吗？岂有此理！！

-----最后，求真同学，让我们回到森田本身，不要管他们说什么；你要知道，每一个人都有一个自己的森田，是对是错不一定；这个时候，你是愿意听从大家杂乱无章的意见而无所适从呢，还是听从职业专家的意见？要知道，什么是职业专家，他是经过系统学习操作培训，有强大的相关医学知识体系机构支持，并有着大量长期的临床经验；我不能再说了，再说我又要犯强迫了

-----求真，其实心理的治疗救助和自我拯救，目标只有一个，找到自我，获得信心和力量
-----求真，让我们一起重新回到顶楼，好好看看楼主是怎样学习和理解的吧，真的要多看几遍，会有收获的。我真的喜欢楼主的自信，积极和坚持努力

作者: shiwanghong 时间: 08-7-14 08:04
楼上太有才了！

作者: 求真 时间: 08-7-14 17:47
施教授：

   首先对您的指导表示衷心的感谢！

   我从小就是神经质，小学四年级我就有余光恐怖。94年参加工作，96年接触森田疗法，我在医院拿了“森田心理疗法实践”的资料小册子，按着实践，与症状和平共处，顺其自然，我体验到了非常出色的效果：我是对人恐怖，恐怖没有了，而且能见什么人讲什么话；我在大会上发言也能镇定自若。我深信森田是我人生走向成功的哲学。

   期间我想多了解森田，看了大量森田的书，但我发觉森田很简单，都在讲“顺应自然”。现在我为一个问题而十分苦恼：就是我在“也谈森田疗法”里看到一句话：“已经是正常人的人不需要森田疗法的帮助。”

   问题在于：我实践了森田，我成了强者（正如上面所说），我发觉我比身边的正常人要优胜，我能摆脱正常人都有的焦虑不安。如正常人都有很多的焦虑不安，正常人在大会上发言都会怕，有的甚至不知所措。那我想正常人为什么不需要森田的帮助呢？（尽管正常人都在不知不觉中实践森田）。我觉得应该是由于正常人没有神经质体验，很难对森田的“顺应自然”有深刻的体验。

   森田的“内无外有”，令我对人生充满信心。但我现为上面的问题而苦恼。施教授，如您能在百忙中给我指导，真是非常衷心感谢！还有，网上的内容有与我的体验不一致的地方，或有些我看不明白，这引起我的苦恼，我现在为是否上网而矛盾。

   施教授，森田对我来说，实在太重要了！很希望您能在百忙中给予我指导。您的指导能改变神经质患者的一生！

作者: shiwanghong 时间: 08-7-14 18:07
不要在意一两句话，中国话里相互矛盾的地方很多！
“已经是正常人的人不需要森田疗法的帮助。” 我不知道是谁说的，这句话不确切，现实中没有绝对健康的人，大家都有烦恼，即“不安常在”，普通人在不知不觉地运用森田，如果学习了森田理论，就会更好更快地适应世界！正如你所说的“我发觉我比身边的正常人要优胜”，你现在的问题是，对森田太重视了，任何有关对森田的否定都引起你的不安！
放心吧，森田无处不在，丢不掉的！把你的经历体会多发在此论坛里，像银碗一样帮助这里痛苦的人吧。
我的精力有限，忙不过来，但不想放弃这块宣传森田的阵地，一起努力吧！

作者: 求真 时间: 08-7-14 22:00
施教授：

   森田说的“纯洁的心”，爱与奉献这些优秀的品质您都有。

   “已经是正常人的人不需要森田疗法的帮助。” 是台湾学者林凱聿先生说的。他是長期「社交恐懼症」及「憂鬱症」的患者，他说在「森田治療法」上獲得極大的體會及突破。我看过他的“也谈森田疗法”这篇文章，我觉得他谈森田的体验深刻，与我的基本一致，如「內無外有」我都很赞同。但有些观点与我不同：如他说：森田的缺点“森田療法重視行動及目的本位。但是人工作做得太多可能會累倒或病倒。所以，做得太少及太多都不行” 我觉得森田是不存在做得太少及太多，因为这样就不是“为所当为”。我都不明白为什么会这样？还有就是“已经是正常人的人不需要森田疗法的帮助。” 这句话引起我的苦恼。

   “ 你现在的问题是，对森田太重视了，任何有关对森田的否定都引起你的不安！”施教授我发觉您真是明察秋毫。森田对我来说实在太重要了，森田令我强大，用不了森田，我就会很弱小。我与森田融为一体，我的体验与网上的有些理论不一致的时候，我就会很苦恼，因为工作、生活是不可以错的。所以我现在正为这个问题苦恼，我也反复对自己说：不要再看森田的书，不要再上网，按自己的实践体验，以工作、生活为中心。（12年了，森田的书我也看了很多）

   最后我想谈一下我对“森田与禅”的关系看法，未必正确，也可能肤浅。森田的书也反复强调，森田正马并没有从佛教得到多少，森田本身也是不懂佛的。我也承认森田疗法与佛的关系，但如果把一个本已痛苦的神经质患者导入佛教，如岩松的内观，弄不好会导入歧途。在滚滚红尘中，本着纯洁的心，做一个强者，正常人我觉得足够了。

   施教授，真的很希望您在百忙中给予我指导，衷心感谢您！

作者: terence 时间: 08-7-23 21:10
——谢谢夏秋的认真提醒，我想你和我一样走过了这样类似的路，从你的言语中可以看出来你也是一个充满爱的人。

——我最不希望自己的就是变成一个自大和轻率的人，而且经历过这些并不是一个结束，而是一个延续，导入正轨不是对以前的否定，我现在也承认会为一个问题痛苦许久，但是心里接受了。所以，我本质上还是以前的我，并没有克服什么。请夏秋放心，我尽量避免自大和轻率。

——有关语言。说话直来直往是一种个性，然而看了一些人的交流过招，我觉得有的时候说话绝对会带来不小的问题。首先就是真正含义的扭曲倾向。绝对的话语不用去斟酌，说起来有气势，而且对对方也是一种“我把话就放这里了，你爱听不停”的潜在要求。这样也许会降低了讨论的互动性和启发性，大家都充满火药味儿，想的是像辩论会一样如何把对方压住，而不是探讨真知。我们探讨是为了交流互相启发，所以不论如何，请关注一些激进的话背后的东西，表面上对大家的冲击能闪开就闪开吧，我们敏感，比较容易受影响。

——我们有强迫倾向的人，是十分敏感的，然而换成好听的就成了“敏锐”，这两者仅仅在方向上不同。我们说话的时候通常十分谨慎。听到激进的话总会强迫自己去思考，求知和急切心过度……这样说激进和简单从之的话对强迫思维伤害才算很大呢。我觉得可以这么说：强迫的最终导向可以是两种，一个是变得很激进，一切简单从之，这样的人有，我可以接受，世界需要激进的人，但是我个人来说不倾向，也做不到，试过让自己放开，总放不开，只能不得已的时候放开；一种变得很谨慎，就是现在我这个样子，我觉得利于交流思考。

——强迫思维本质上可以算是自我发现类的思维。本来轻的、不影响生活的就不会被关注，而影响生活了就容易被自己提起，然后过分关注，实际上轻重只是个量变问题。如果一个人已经把强迫思维和相关的解决办法放在脑中挥之不去了，那么进一步他不必把强迫思维归到神经症的哪一类，因为心理疾病类别牵扯多了就会感到无所适从和失去控制力。我们这类人从根本上还是希望去有能力掌控所接触的事物的，总不愿意放过任何一个思考的机会。

——理解上的想法付诸实践可能几天后就会被抛弃，然后再去找可以被认为有用的理论或者一句话来继续以后的生活，这样就是那个重复的过程，一般对我高三生活来说感觉一句话可以坚持3天就不错了，这也是一个反复提升自己的过程，同时最重要的，把理解一点点变成潜意识。反正你既然把“克服强迫”提上了日程，就得有始有终把它慢慢地放回到生活习惯中去适应。

——有关宗教，这个东西确实比较危险。大家在无所靠的时候，建议不要去学习宗教的理论，而单单把某一个宗教给你的支撑当作一句话来用，泛泛地接受它让它影响你，一切达到一个自己感觉舒服为准。至于以后，有兴趣可以在心理状态平衡的情况下去深入，但是最大的可能性是它成为你生活哲学的一部分。这真的没个定准。请注意，最好别以那个宗教自居，这样会导致偏见，我觉得面对各个宗教觉得对自己有用的就摘出来，争取互相融汇，有些玄的问题就不需要管了。

——相信我，信心的建立不需要有意识地提醒自己依靠什么，而是自然的动力，每个人都会有的。

——觉得乱了，可以去冥想，前提是自己不排斥，有的人觉得自己那样子很怪，那就算了。保持直立坐姿听一些很慢的卡农，集中于音乐的世界，会清爽很多的。

——求真朋友。我说的多，你却没必要看得多，找自己觉得舒服的地方看就行了。我说的话是很大程度上基于自己的生活。心理问题最大的困难就是生活的多样化。所以你可以不用管文中不愿意接受的地方。你的心中还有依赖，可以理解，森田疗法跟随了你这么多年。但是，你有没有觉得，森田疗法完全现在是你心里的一种哲学了，他已经和你融为一体为你所用，所以你心里甚至都可以没有什么森田疗法这个概念，你现在就在不自觉地将森田哲学选择性地用在生活中，如果森田疗法出现了矛盾，你要相信理论是死的，人是活得，用你不仅含有森田疗法而且含有其他生活智慧的心去自然地解决问题吧，再不用理会自己是否符合了什么，是不是顺其自然为所当为。不去理会，不去关注森田疗法，行使你自己的生活哲学。试试会不会舒服，如果舒服而放松，那就说明是一个明智的举动。而如果过了几天又难受回来了，不想接受我那套了，大可以换一个自己能够接受的想法。这就是和自己磨合，找寻最佳的自己的过程啊。人家征服别人，你征服自己，这值得自豪呢。

作者: shiwanghong 时间: 08-7-23 22:27

作者: 夏秋 时间: 08-7-24 00:19
TERENCE，你好，幸会；

-----首先，要向你表示祝贺和感谢，就不细说了；
-----其实，我在第一个跟贴里所说的，只是对我个人的经历教训而言的；我现在得到了两个肯定：一，你足以令人放心；二，我也不会再犯以前那样的错了，实在是后生可敬，达者为师；
-----你的这铁子，我还要仔细看看，的确别开生面又一层；先不多说；

作者: 夏秋 时间: 08-7-24 00:45
施老师
我看到 TERENCE 关于“讨论和辩论”的认识，我真的在出汗，我以前的强迫表现之一就是，说话和行事强势，大概是躁狂和强迫综合症吧，后悔呀，真的伤了别人又毁自己
-----我现在明白了，什么时候能平和理性的讨论，差不多就接近正常了；
----再强迫重复一次：后生可敬，达者为师

作者: shiwanghong 时间: 08-7-24 05:23
哈哈，今天早早起来了，有个地方要请我去给8-10岁的小朋友讲心理课。有压力呀！看到楼上这些好帖子，正是喜出望外！论坛里经常是施教授救救我的帖子，很是苦恼，总是把希望寄托在别人身上，自己不努力，怎能有进步呢！说实在的，我没有精力回复，也没有兴趣回复，论坛里有这么多好帖子，为什么不仔细看看呢？
夏秋，你今后常来我的论坛里坐坐，顺便帮助他们吧，我知道，你是高手！我让TERENCE把自己的感受发在此的目的已经达到了，相信能帮助许多读过此帖的人！

作者: terence 时间: 08-7-24 19:09
话说夏秋出汗可以作为一个典型的切入点啊。
强迫思维的人大都潜意识里固执（执着）+敏感（敏锐），所以听到有关自己思想行为的评价的时候会迫不及待地要审视自己，剖析评价话语，检查自己有没有错。唉，这就是传说中的强迫喽，比别人更有进取完善的意识，这种意识强到影响生活了，就被自己发现了想要改，那改到啥程度算是“正常”呢？有人发现了就要求全，想改到完全没有完善意识为止，这又是一种“完善意识”的体现啊，固执+敏感地看重了这个问题，死活出不来。
应该改到不太影响生活或者自己接受了它的影响程度就算好了吧，不必改“根”。这个根就是性格，性格本身没有好坏，重要的用在哪里，怎样调和。性格难以改变，所以这应该就是所谓“难以治愈”的根本。不过话说回来该性格做什么？你要当别人还是自己呢？只需要调和，把严重的影响降低就行了。要对自己宽容，容许自己的不完美，容许自己有一个什么“强迫”存在。
进取完善好不好？当然好，这是大家都在强调的啊，过了量怎么办，这是病吗？这和“正常人”没有本质的不同，只是量的控制问题，所以不是一个可以单独拿出来让自己受苦的主题。那么接受自己后稍微调一调，就是所谓“正常点”，也就是开明宽容点。心中的顾忌自然就会淡了，注意，不是没了……正常人都有得情绪，为什么要抹掉它？……
ps:我自己也是，曾经把强迫症当作一个口号，在遇到困难的时候会不自觉地用它给自己松紧儿，就像“我感冒了，我不能做”一样，这种“宽容迁就”建立在消极的抵触自己上，是不好的。然而，我也不是很长时间用这样的口号包裹自己吗，多去做自己努力去做而能够做到的事情，会增加自信而淡化“口号思想”的。记住要宽容，自己打过“口号”也需要被宽容。

这个例子是重要的一个表现。每个人可以把它迁移到其他自己的具体事例中，比如做题求全，工作检查求全等等。都是大致相同的吧。。。

作者: shiwanghong 时间: 08-7-25 07:59
分析得透彻伶俐，入木三分！不过夏秋千万别在意，你的出汗主要是谦虚地出汗，健康地出汗，但TERENCE 理解为追求完美的出汗，稍微有点偏差，但TERENCE 的文章的确写得精彩，TERENCE你现在锐气十足，乘着这股子劲，把想说的想写的都写出来，功德无量呀！
我一直都在关注着，不要在意是否有不好的影响！我会仔细把关的！

作者: terence 时间: 08-7-25 21:29
我就是在试图进一步把强迫平淡化呈现给大家看，夏秋肯定也能够毫无悬念地不会被影响的呀。实际上就是说生活中的任何一个稍微有很高追求的动作都可以被称为强迫倾向嘛。都是强迫也就没有强迫了。。。

作者: shiwanghong 时间: 08-7-26 10:12

作者: 夏秋 时间: 08-7-26 14:34
施老师，TERENCE，好：
我对这个帖子付出了时间和精力来理解，学习；并且，还着强烈的感情；
-----我是以自己“惨痛”经历对照这个帖子来看的；说来有点“不幸”，我在 TERENCE 这个年纪（到更大些）的时候，迷茫又狂妄，没有清楚的人生目标，是非善恶，爱和勇气等等，很缺失；以至于惨痛发生并无可挽回；由于应激反应终于堕入了重度抑郁，症状却是极端强迫；自罪和自裁感强烈
-----现在想来，如果成长环境和当时的约束环境好些，又或者能有一点及时正确的疏导，不至那样`````
-----我当时的治疗求助和自我拯救其实都是失败的，如果说我能撑下来，那是因为相信世间还有善意，苦难可以救赎；只是辛苦自知；

-----对照 TERENCE ，我发现他却能“师傅”的正确指引下，以自己质朴聪慧的心灵，完成了自救和超越；他能那样灵性的抓到“牛鼻子”，把我们每个人都存在的意识和认知的“强牛”拖了出来，只凭简单的逻辑和常识性工具，完成了一次心理意义上的漂亮的“庖丁解牛”，把每个人都存在的认知和行为上的“强牛”现象，进行了一次解构和重组；刀法利落，条理明快，全放上了台面；他既是“强牛”现象机制的研究报告，又是简明解决方案手册，还提供了你认识和操作的实验模块；算得上是个“经典医案”了

-----我们到底应该怎样看这个“TERENCE案”？我想，我们先要把自己固有的强牛认识放开一边，专注地看他是怎样认识和操作的；一定要注意他在认识上用减法，方法是顺势牵引；我意识到我不能再费口舌说了，自己去寻循和料理吧；不然不会有感觉和认识的；

-----突然想起“牧童短笛”的画面，牵引都不用了，骑上牛背，晚风抚柳笛声悠，强牛强牛乖乖走
-----我们是不是看多了西班牙斗牛？喜欢搞得那么复杂又血腥？
-----不过就是一头牛，还是自己家养的，四五岁孩子都能搞定；问题是我们是大人了，方法工具太多了，喜欢跟牛顶撞，其实中国人民是不玩斗牛的

-----我在说什么呀，是不是骑着牛跑题了？

-----然而，这就是我看这个帖子看出的意境

作者: 夏秋 时间: 08-7-26 14:46
说实在的，我不敢用森田说事；一说森田，大家都有自己一套，搞不好就要反复讨论了
说实在的，我也不懂森田，不敢乱说；但，我知道药物治疗对我失效，可能森田是我最后的纵深回旋区域了，我不能再任凭自己去瞎研究，不小心又搞砸；我一直在想，我一定要找到一个好的森田师傅，跟着他在实践中学，在指导下学

作者: terence 时间: 08-7-26 15:53
夏秋，很佩服你

在这样的心理问题上，最有影响力的应该是一个人的过去，过去自我冲突受的苦成了个人想要去避免和避开的过去。

我受过那种苦，但是没有你那么长那么难受，或者可能我的强迫本来就不是什么重度的，只是在一个比较浅的层面上看到了水的深度而没有潜下去忍受“缺氧”之苦。相比你来说，你能在这样的长时间高苦痛环境下坚持下来我确实五体投地。

对你的“牛”。我也曾有过感觉，把斗争放大，因为自己讨厌长时间的难受。却换来更无休止的斗争，加深了痛苦的记忆，愈发觉得自己没办法了。这时候却悄悄关闭了一扇小门——淡化表现分离思绪的小门。

我高二高三的日记里记满了痛苦的回忆，那些是在每一次受不了的情况下写下的，有的时候请一下午课回去调整，强迫集中的时候有过几篇冷静下来写的自己的个性分析，比如关于导致强迫想法的关键词：敏感，好强，极度进取，个性等等，还有一些具体的场景化方法。

然后就发现在那个思维陷阱里的状态真的没法接受一些说“强迫症简单好治”的话语，因为主观觉得自己都抗争了这么多年却被人一下放倒，自己的实力在哪里？于是进一步觉得自己就是有一个强迫症。冲突就是这样累积起来的吧。

那么这样渴望自己实力强的人对强迫的解决方法只能是靠自己，因为自己解决了自己的问题才算是对自己能力的肯定。自己要最终靠自己体会从习惯上意识到强迫的实质，再次遇见强迫的时候会渐渐地淡化强烈的涌上来的感觉，再后来对强迫的强烈专注就会渐渐消减。不过，说着简单，这大家都知道。

从你的话语来说，能感觉到你对强迫的理解早已由苦痛锤炼的比我好了，你也应该对自己放心了～

[ 本帖最后由 terence 于 08-7-26 16:04 编辑 ]

作者: terence 时间: 08-7-26 16:17
我想对付强迫，最不好的入手方法就是成块的理论学习。强迫思维的特质就是生活中处处理论指导行动，不敢依靠直觉行事，那再用理论克服强迫就会增进难受的感觉，而且大脑总会是木的——这不是脑病，而是每个人都会有的大脑疲劳，因为强迫思维的“爱思考”，大脑很容易累着。最好的状态就是神志清醒的时候，大脑不累，适合调整。理论让人晕眩啊。

然而不学习一定理论又会陷入先前的难过，所以也不能够任之发展。应该去了解哪种呢？最关键的，实质的，自然的，最简单，最直接的。易于理解，生活中的思考量会慢慢减少。我想我的淡化和平常化强迫的观点是一个简单易行的措施，并被我奉为正确。

至于有了一定控制力后，思维量减少后看其他的大块的理论才应成为明智选择吧？这时候有足够的思维空间来分配给比如森田哲学体系的学习，也不用担心对生活的负面影响。

这也算是个学习的过程，和其他的学习方法一样，不应操之过急，痛苦的时候求救于一个整块的“疗法”是可以理解的，不过那种状态下接受一个繁琐的理论显然很难而且会导致歧义，产生更大的痛苦。

总之，慢慢来。

作者: shiwanghong 时间: 08-7-26 17:18
太棒了，希望今后你们经常来这个帖子看看，就像菠萝花一样，把自己生活中的各种体验记下来，让大家一起分享！
这里就是大家的精神家园！

作者: 夏秋 时间: 08-7-27 16:38
施教授，TERENCE，好：

天气太热了，我看了阳台墙上挂的温度计，摄氏37.5，湿度81%；前两天就听到高温警报，橙色；
上午去游泳了，我带着小孩；感觉真的很快乐，他学会游泳了，进步很快；我因为怕晒伤，大部分时间是坐在遮阳处看着他；
真希望能带着自己的小孩一起在这样的夏天游泳，可是遗憾，我的孩子和他妈妈还在旅途中，抵达日期至今还是未知数；
-----夏天真好，童年真好；这个时候，我忘记了自己是个病人，什么症状都消失了；感觉健康，快乐和“幸福”；

-----施教授，TERENCE，在这样的夏天，你们也和亲友一起去游泳吧，真的美好！

作者: terence 时间: 08-7-27 21:29
恩，可以边游边照相

作者: 夏秋 时间: 08-7-28 00:11
啊，边游边照相？
-----是专业水下照相机？还是泳技特别好？还是水深半腰齐？还是趴在泳圈上？`````？？？欧，我打住吧
-----说笑啦，然而这却是我在一看到时刹那间的问题

-----突然想到站内一个帖子的标题：我内心的痛你永远无法知道（大概意思），我一直没敢去看那个帖子；我知道意思，知道那是什么样的痛
-----这种痛是无法述说的，那么真实的困扰，困扰到恐惧、悲哀和绝望，可在别人眼里心里，只是莫名其妙和毫无道理；一般的人也就罢了，就怕面对最亲最爱的人；说和不说，怎样去说，说又如何，说的后果？
-----只有“强迫”的人才知道，只能对“强迫”的人说；

-----不要担心，我现在并没有症状；只是记忆中的“痛说”，其实当时我并没有说，其实当时也无可述说；

-----也许，永远都不能对TA说

作者: 夏秋 时间: 08-7-28 00:15
永远都无法对TA说

作者: 夏秋 时间: 08-7-28 00:41
嗯，其实我想说的不过是：“什么是强迫”？
-----什么是我的“强迫症”

-----其实它本来就是说不清的，这样莫名其妙地说一下，反而觉得说到了那意思

作者: terence 时间: 08-7-28 08:32
哦，有点乱。

思维特质被包上了不同的外衣有不同的效果，对每个人其他人真的说不清……

不过只要能一直生活下去，这些事情终究会明白的。反倒是心放宽了，更轻松

作者: flycar 时间: 08-7-31 21:51
塞，后生可敬。看了一圈，我都不知道你们在说什么哦，太厉害了，现在我脑瓜驽钝。施教授，院士和冈本在这里呢呵呵。

作者: shiwanghong 时间: 08-7-31 22:02

作者: 夏秋 时间: 08-7-31 22:28
让 flycar 老师见笑了，其实我说的真是不知所云

------欢迎 flycar 老师指正

作者: flycar 时间: 08-7-31 23:08
真想找个缝钻进去。我是啥老师呢，拉倒吧哈。你们刀光剑影的，稀里哗啦的我的找不到北啦。

作者: terence 时间: 08-8-2 11:00
么刀光，闲聊。。交流。。。。

作者: 求真 时间: 08-8-7 14:51
施教授：
   “已经是正常人的人不需要森田疗法的帮助。” 这句话还是令我不安！
   曲伟杰：一、教育模式森田疗法的一般情况
　　森田疗法既是一种医疗手段，更是一种人生哲学。对于心理疾病患者，森田疗法能起到亡羊补牢的治疗作用；    对于正常人，森田疗法更能起到提高心理素质和社会适应能力、预防心理障碍的发生、正确理解和积极开发生的欲望的教育与训练作用。
   可见曲伟杰认为森田疗法对正常人是有帮助的。与您在前面的观点一致！

   小夏、屡败屡战的观点： “正常人不需要森田疗法帮助”是因为他们已经按森田的精神去做了，虽然是无意识的。对于曲伟杰老师上面森田对正常人的帮助，他们的见解是： “正常人，森田疗法更能起到提高心理素质和社会适应能力、预防心理障碍的发生、正确理解和积极开发生的欲望的教育与训练作用。”是因为虽然正常人按森田精神去做了，但因为是无意识的，所以并不能避免以后违反森田的精神。学习森田疗法以后，就能有意识的避免违背森田精神了。

   施教授对于两种观点的不同，很希望您百忙中给予我指导！不然我会一直为这个问题而烦恼，衷心感谢您！

   还有，我很认真看了“改变强迫”这个帖子，您说夏秋要多来您的论坛，您知道他是高手。但夏秋说他并不懂森田疗法。不知道您说高手的含义是否指夏秋虽然不懂森田，但在心理咨询方面懂得很多?

作者: flycar 时间: 08-8-7 17:12
塞，整天抱着森田干吗。任何东西都可能会成为束缚。
把森田仍了才是真森田。

作者: 远离颠倒梦想 时间: 08-8-7 19:20
“无有定法为阿耨多罗三藐三菩提,亦无有定法如来可说。”
深入经藏。不身历其境，不能解此法。

学森田也要深入其中，不只看表明，必须身体力行。
才有资格讲：“把森田仍了才是真森田。”

作者: flycar 时间: 08-8-8 00:10
听不懂呵呵。看来我要学习了呀。

作者: 求真 时间: 08-8-8 17:37
我实践森田十二年了，森田注重实践！

很想得到尊敬的施教授的回复。

奥运开始了，多想放下这个包袱开心看奥运啊！

作者: shiwanghong 时间: 08-8-8 17:44
这个月好好看奥运！不要来网站探讨森田，都实践十二年了，还在研究森田，说明任何理论对你都是多余的！对你来说“把森田仍了才是真森田。”！

作者: 格瓦拉 时间: 08-8-9 13:13

原帖由求真于 08-8-7 14:51 发表
施教授：
“已经是正常人的人不需要森田疗法的帮助。” 这句话还是令我不安！
曲伟杰：一、教育模式森田疗法的一般情况
　　森田疗法既是一种医疗手段，更是一种人生哲学。对于心理疾病患者， ...

我一直持这样的一种观点:你感觉对你有帮助或者能接受的东西其实就是你内心本来就有的东西,所以森田疗法和佛法一样,只度有缘人.这和是不是正常人没有关系.

作者: 求真 时间: 08-8-9 18:06
尊敬的施教授：

   “把森田仍了才是真森田。”是什么意思？
   尊敬的施教授，还是您的见解令我安心，多谢您！但是网上总有这个版主和那个有不一致的地方，令我不安和无所适从。

   格瓦拉，《行动转变性格〉说森田疗法是对神经质患者的特殊优待！

作者: flycar 时间: 08-8-9 18:13
“你感觉对你有帮助或者能接受的东西其实就是你内心本来就有的东西。”
说的太好了太好了。我就想说这个呢呵呵。

作者: 求真 时间: 08-9-2 22:40
terence:

你在“楼主”上说：2、认识到性格的特异性与弹性。
弹性就是性格可以一定程度上地让步，只要你想（这个可以进一步看下一条）。可以详细说说是什么意思吗？具体指的是哪些方面？

作者: 求真 时间: 08-9-2 23:06
格瓦拉：

      你在53楼说：我一直持这样的一种观点:你感觉对你有帮助或者能接受的东西其实就是你内心本来就有的东西,所以森田疗法和佛法一样,只度有缘人.这和是不是正常人没有关系.
      我是对人恐怖，以前不接受症状，排斥恐怖，非常痛苦；学习森田，接受症状，接受恐怖，收到很好的效果，在人前镇定，见什么人讲什么话。我跟森田有缘吗？
      这句话怎样理解？

作者: shiwanghong 时间: 10-1-29 17:57
时间真快呀，tence已经大二了，非常健康的生活着，今天我和他以及他母亲沟通了解他的现状，让我非常欣慰，他将自己的现状以及对强迫的认识发到我的邮箱，下面与大家共享！（好东东就应该与大家分享）

今年已经上大二了，有了新的环境和新的体会。因为每个人生活范围都比较狭窄，我理解到的可能只对和我有相似处境的朋友有用。
强迫，我们怎么讨论它的？把它抽象出来，交流心得体会，来心理咨询的朋友都会把现象当做本质，绕着它进行各种哲学上和逻辑上的探讨，晦涩而抽象，同时某种程度上自感良好，觉得这是思维能力强的表现，应该继续。过多关注了思辨，却忽视了基本的生活本不需要太多复杂的思想。进一步若想要去了解那些，应在自己生活不受太大影响的范围内。玄而又玄地探讨强迫，还用很多古人的名言作似懂非懂的理解，更造成了不清晰的概念。提醒自己：我们要解决的是一些具体的问题，而不是一个模糊的思辨。

我想要写下的，是把自觉有病的朋友当做一个被自己从小养成的一些思维习惯困扰的、有进取心的人，这些习惯的养成不是谁的错，而是自然地真实地发生了的一件事，立足于此要想去改变，我会分享一些自己的具体的方法与技巧。不会复杂地逐字逐句地思辨体味，我们思辨的还少吗？

自己强迫源于对所重视的工作学习的在意，完美主义会让人寻根究底，但是往往追究的问题都不是很明确，当对一个具体问题陷入强迫思维，问问自己“我到底遇到的是哪一个问题？”我们喜欢把一堆问题丢给自己然后难受我们的，这就造成了信息的过载，会感觉到大脑一下子被填满了，进而引起身体的反应——颤抖、暴躁等，很焦虑和注意力分散。这个习惯是需要调整的：把复杂的问题分解，明确每一个问题是什么，然后才能试图想清楚。这不仅是一个策略，而且也是一种生活态度，它告诉你不要试图一下子想清楚这么多复杂的专业问题或人生命题，要慢慢来，给足工作、思考的时间。

对失败的恐惧、对强迫的恐惧会让我们迟迟不愿意把该做的工作开始，因为总觉得自己应该做的更好，而我们总会把所做事情的成功与否当做评价自己的标准，衡量自己价值的标准，我们会向自己施加压力“一定要把它做到心中的完美，上台一定不要紧张，一定要这样否则我就完蛋了”。如果把我们的反应比作过桥，我们把桥上升到离地面几百米高，然后恐吓自己说掉下来就完蛋了，命令自己必须的顺利地过去。这样显然是造成了自我冲突。正确地想一下如果没做成的最坏后果，如果出现了又应该怎么样处理，就好像给自己下面加了一张安全网一样，压力自然会小很多。实际上，在任何时候都可以开始一件事情，有一句话叫“开始了，事情会帮你做完它本身”，不需要过分强调“好的开始是成功的一半”，只管做就是了，时间长了完成的事情多了，自然会积累起来自信和经验，自我价值就不容易动摇。觉得自己啥都不如人，那就给自己制定计划，一步一步努力去做，但避免一口气吃成一个大胖子，虽然这总是我们渴求的。

焦虑和愧疚，这是完美主义造成的一个很大的结果。我们觉得自己努力总是不够，但是总感觉自己下不了狠心，于是觉得自己犯了什么错误，自己活该受到不好的情绪的侵袭，但同时又觉得委屈，像个受害者。当我们焦虑的时候，觉得自己一文不值，世界都是令人厌恶的——不过别担心，焦虑本身就是这样，要不就不叫焦虑了，没什么大不了。实际上大多数情况下不需要那么格外的废寝忘食的努力事情都是能做的比较圆满的，我们觉得自己努力不够，这激励我们使用更多的时间和精力，然而已经尽力了还觉得不够就是一种任性的理想和完美主义，这时候就是需要变得务实且应学会满足的时候。

怎么判断一种不好的思维习惯的轻重程度？我们通常喜欢用焦虑的时候痛苦的程度来判断，我觉得这样是失于偏颇的，痛苦是焦虑和愧疚的产物，一个人想象力越丰富，就会给自己制造越多的引起痛苦的印象，这样说，这个人只是想象力丰富而已，敏感而已。我后来冷静来想想，以前觉得自己在遭遇一个天大的麻烦，极端痛苦，自然是重度强迫，于是给自己贴了个标签，其实客观衡量起来只是轻度的，虽然痛苦多。——我觉得比较好的判断标准是自我的积极性：如果朋友们能上网找答案，对我的方法不是那么的抵制，甚至有些想改改试试，那我说，我们都是希望做出改变的进取的人，热爱生活的人，一步一步走，我们会追求到想要的东西的。

祝各位朋友们新年快乐。

ps：一些新的想法是看过一本书后发现的，一个老外写的叫《战胜拖拉》，卓越上有卖，我不是枪手……大家可以看看封面和目录么。
http://www.amazon.cn/mn/detailAp ... 01CSVJUY&sr=8-1
乍一看像是二流的管理类丛书，其实内容非常的实际和警醒，希望对各位有帮助。可能有一些文化差异让人不易于接受，想看的朋友只选择自己能接受的部分也够好了~

作者: 失忆 时间: 10-2-22 10:47
节后第一天看到这篇贴子,心中满是感动,这些文字使我又一点点豁然开朗起来,terence 的确是个悟性很高的孩子,羡慕他这么年轻就能化解人生的难题,许多我们的父辈活了一辈子也不能解开这些心结吧.说的真好,每个人心里都有自己的森田,想来森田也不可能一呈不变,随每个人的思绪模式不断变化,不断地调节到你自己最佳的森田模式,追究它到底应该是哪种固定方式看来是无意义的.

期待老师的新书!

作者: shiwanghong 时间: 12-6-29 22:55
今天terence的母亲和我通电话，儿子已经完成南京大学的学业，拿到5年全额奖学金到美国硕博连读。

作者: shiwanghong 时间: 12-6-29 23:28
08-7-12我说：“我一直想写一本《强迫症的森田疗法》，到现在还没有完成。。。。。。”，10年八月《强迫症的森田疗法》出版了，一晃今年已经2012了，神九今天都返回了。
只能感叹光阴短暂，我的兵龄已经31年了，不知哪一天我就走了，非常高兴，我的森田疗法系列丛书，阳光工程网站、我的“施旺红心理专栏”将成为永久的财富。当今社会很多人很焦虑很迷茫，因为他们失去了生活的目标，我在森田这块自留地里辛勤耕作，收获颇丰。连续获得三届中国大学出版社优秀畅销书一等奖，这是我从没有梦想过的，其实一分钱也没有奖给我，可我得到极大的成就感。生活就是这样，幸福可以从自己的努力以及内心中寻找到。今年我将还有一本《中国森田疗法实践》出版，未来还准备出版一本《门诊森田疗法咨询技巧》。我的专著目标也就这么多了。当然，森田疗法的工作坊将尽力在全国各地区举行，希望更多的人受益。

作者: 五凤朝阳刀 时间: 12-7-1 07:53
好！好！好！届时一定购买

作者: 失忆 时间: 12-7-1 16:31
本帖最后由失忆于 12-7-1 16:38 编辑

我现在每天虽过着平凡的日子但却感觉幸福和知足，这一切都是老师给我的，犹记得2008年初来论坛抱着无所谓态度写了只字片语，老师居然能很快回复鼓励我，兴奋地我在群里到处告诉人家：老师回复我了！然后多年来您就一直站在这里解惑答疑，无论我多久没来，但来了，就象到了家里总能见到你的身影，所以每次打开这个页面，总感觉温暖，因为有你有银碗总是不弃不离在我们左右，这需要多少精力和无私的胸怀我想论坛里的我们都明白，很幸运能遇见你，希望老师的书能尽快出版，让更多的人受益。

作者: shiwanghong 时间: 12-7-1 18:03
哈哈，看到你们成长是我最大的快乐呀！你写的东西发人深省呀。有些人离开了，甚至忘了曾经在这里写过的帖子，就如此帖的楼主,但他曾经留下的文字一直在这里闪光，在这个物质丰富，精神信仰迷失的时代里，我能够在这里找到一片净土，播种森田的种子，不断收获你们这些果实，我很满足呀。

作者: 五凤朝阳刀 时间: 12-7-1 20:16

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