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标题: 屈原与心理咨询师的对话 [打印本页]

作者: 夏秋 时间: 08-6-9 00:28
标题: 屈原与心理咨询师的对话
摘自，司马迁《史记》之《渔父》

屈原既放，游于江潭，行吟泽畔，颜色憔悴，形容枯槁。
渔父见而问之曰：“子非三闾大夫与！何故至于斯？”
屈原曰：“举世皆浊我独清，众人皆醉我独醒，是以见放。”
渔父曰：“圣人不凝滞于物，而能与世推移。世人皆浊，何不淈其泥而扬其波？众人皆醉，何不哺其糟而歠其酾？何故深思高举，自令放为？”
屈原曰：“吾闻之，新沐者必弹冠，新浴者必振衣；安能以身之察察，受物之汶汶者乎？宁赴湘流，葬于江鱼之腹中。安能以皓皓之白，而蒙世俗之尘埃乎！”
渔父莞尔而笑，鼓枻而去，乃歌曰：“沧浪之水清兮，可以濯吾缨；沧浪之水浊兮，可以濯吾足。”遂去，不复与言。

大家仔细看看，我觉得很有意思。善哉妙也！
其实这也是我们很多抑郁者的状态和写照，看看想想吧

作者: 夏秋 时间: 08-6-9 00:46
[译文]
屈原被放逐后，在四海间流浪，在湖边一路吟唱，面色憔悴，神情枯槁。（湖上的）渔父见了，问道：“你不就是那位三闾大夫么？怎么竟成了这般模样？”
屈原道：“普天下都混浊，只有我还清白；所有人都醉了，只有我还醒着。所以被君王流放啊。”
渔父道：“真正贤明的圣人不会拘泥于一事一物，而能随世情流转而相应地改变。世上的人都混浊，你何不也一起扬泥荡波？所有人都醉了，你何不也跟着吃糟喝酒？为什么要想得那么深远，凌驾于平庸的世人之上，使得自己被放逐呢？”
屈原道：“我听说：刚洗头的人一定会弹去帽子上的浮尘，刚洗澡的人一定会抖去衣服上的尘土。怎么能让自己的清白之身，受到外界的龌龊感染？我宁愿将此身投入湘水，葬身于江中的鱼腹之内，却怎能让洁净光明的纯白之质，蒙上世俗的尘埃？”
渔父微微一笑，拍打着船桨离去，口中唱道：“（湖上的）碧波清清，可以洗我的帽缨；（湖上的）碧波混浊，可以洗我的双足。”就这样唱着歌远去，不再与屈原说什么了。

PS
-----我们崇敬屈大夫的志气清高。但是，生活中的我们是不是也非要置自我于流放之境不可呢？是不是非要置自己于九死而不生呢？
-----不入世，何救世
-----不置身于流俗之中，怎么可以彰显自身的高贵优雅？

作者: 绿罗裙 时间: 08-6-9 07:01
-----我们崇敬屈大夫的志气清高。但是，生活中的我们是不是也非要置自我于流放之境不可呢？是不是非要置自己于九死而不生呢？
-----不入世，何救世
-----不置身于流俗之中，怎么可以彰显自身的高贵优雅？

好帖子！一语中的！！

作者: 绿罗裙 时间: 08-6-9 07:03
说句不知轻重的话，我觉得我现在之所以能够过的很好，似乎就是因为我已经领悟到这个道理了，只是我没有夏秋这样的表达能力。

作者: 宛小童的十二月 时间: 08-6-9 18:08
也许我是俗气的吧，我看了这个故事，觉得拥有爱国精神的屈原还不如那可能不识字的渔夫。

      道家提倡避世，乱世之日，为求自保，不与淤泥同染，离开淤泥，隐居田园；而儒家讲求，入世中做一只莲花。

            很喜欢道家，意境，跟追求。可是这一点上我赞同儒家的观点。


                     屈原更甚，不仅是不想同流合污，把自己宝贵的生命也搭进去了，如果真是心存抱负无法施展，可以另寻君主去辅佐啊，即使是当时受那“君为臣纲”的影响，忠臣不侍二主，人生的价值就仅限如此吗？？

               说到底，是想不开罢了。

               不过，跟裙子姐的看法不同的是，我不觉得周围的环境是淤泥，周围的人是身处俗流，所以就没有办法拿自己当那莲花了，甚显高洁什么的，我觉得如果在入世里能够保持出世的心态，把周遭一切都看是过往，“宠辱不惊，闲看庭前花开花落; 去留无意，漫随天外云卷云舒.”，真的能够作到，就可以说是了不起的了。

                     我没有办法出世的，因为我与红尘结缘太深，拥有着像普通人一样的欲求与想要拥有的生活。

                        至少是现在，我也没有办法拥有那份出世的心态。

                           作到把事情看的空空即在，在在即空。

                                 但是真的很追求那样的人生。

[ 本帖最后由宛小童的十二月于 08-6-9 18:25 编辑 ]

作者: 宛小童的十二月 时间: 08-6-9 18:10
我也觉得他很可能有抑郁症那

作者: 木碗 时间: 08-6-9 19:51
标题: 回复 5# 的帖子
我跟宛宛一伙儿的。

我不想逃离俗世做神仙，不想把自己当莲花把周遭当污泥，不想“举世皆浊我独清，众人皆醉我独醒”，不想清高自傲，不想离群索居。
只想懂得如何在红尘中淡定从容，只想学会求同存异、宽己恕人，只想学会让世界在我眼中更美好，只想学会融入环境，学会做人。
不愿出世只愿入世，不求自保但求无愧。
过去的我就是“举世皆浊我独清，众人皆醉我独醒”，与周围环境格格不入，直到明白“沧浪之水清兮，可以濯吾缨；沧浪之水浊兮，可以濯吾足。”方“莞尔而笑”。

作者: 绿罗裙 时间: 08-6-9 20:09

我觉得楼上两位姐妹其实对道家的思想有所曲解哦。
“道家提倡避世，乱世之日，为求自保，不与淤泥同染，离开淤泥，隐居田园；而儒家讲求，入世中做一只莲花。”
宛宛这个观点哪来的？我觉得这个观点本身就有问题！
信奉道家思想不等于一定要避世，那尽人皆知的“小隐隐于野，中隐隐于市，大隐隐于朝 ”是什么意思，你们不会不知吧

避世隐居山林的其实只是汲取了道家思想的一点皮毛而已，真正把道家思想融会贯通而成为道家典范的恰恰是那些入世最深的人！只是他们把出世和入世结合协调得非常好而已。
所以我觉得上面所提的“入世中做一只莲花”其实是属于道家思想，你们认为呢？

[ 本帖最后由绿罗裙于 08-6-9 20:11 编辑 ]

作者: 木碗 时间: 08-6-9 21:05
小隐隐于野，中隐隐于市，大隐隐于朝也不是道家一家所言，有说出自白居易的《中隐》，有说出自孔子“天下有道则见，无道则隐”，有说出自《易》“天地闭，贤人隐。”，有说出自《道德经》。
我赞同道家“清静无为”、“返朴归真”、“顺应自然”、“无为而治”、“贵柔”的思想，不赞同的是道家的“保身”，修炼为养生自保，有点小家子气。凡有用之材必遭砍伐，做材质毫无用处的树才得以保全，想来想去都是为自己怎么不被世俗玷污，怎么长命百岁。
与此相比，我更喜欢儒家“修身、齐家、治国、平天下”，更喜欢“己欲立而立人，己欲达而达人”，更喜欢这种不仅为己更为人的思想。

作者: 虚空 时间: 08-6-9 21:34
看来心理咨询师也阻止不了屈大夫去跳河，难道是因为咨询免费，还是因为心理咨询的作用值得怀疑？

作者: firefox 时间: 08-6-9 22:00
故事新解，有意思。

屈原只有一个，我等俗人学他是学不来的。掉头闪人

作者: 夏秋 时间: 08-6-9 22:44
其实，我不愿意贬低屈子伟大精神，我个人极端崇敬他的风骨。本来我还作了一些具体分析认证的，主要是向我们这样的抑郁者讲讲关于如何认识自己和周围世界的关系，想想还是点到为止吧，大家自己看看想想吧
------有时候，我真的觉得我们的认识和作为和屈子真的好像

作者: 夏秋 时间: 08-6-9 22:53

原帖由 firefox 于 08-6-9 22:00 发表
故事新解，有意思。
屈原只有一个，我等俗人学他是学不来的。掉头闪人

并非我一个之新解，阳光战友很多人看出了这个问题，我们是从抑郁症者的角度来看待的，试想他的自沉是不是有抑郁的原因
但无论如何，屈子只有一个，他的正直清高和伟大诗才是超乎其类的
-----我觉得渔父的一句话多少是有些道理的“圣人不凝滞于物，而能与世推移”，即有儒家入世思想，又与我们当前所提与时俱进正好合调

作者: lfxx99 时间: 08-6-9 23:07
小隐隐于山。
大隐隐于市。
鱼得水逝，因其忘乎水。
识此，
可以超物累，乐天机。

难的是，有几个世人能完全超脱。
也许真应了那句：天下本无事，庸人自扰之
以此，我定是庸人了

作者: 绿罗裙 时间: 08-6-9 23:31

原帖由木碗于 08-6-9 21:05 发表
小隐隐于野，中隐隐于市，大隐隐于朝也不是道家一家所言，有说出自白居易的《中隐》，有说出自孔子“天下有道则见，无道则隐”，有说出自《易》“天地闭，贤人隐。”，有说出自《道德经》。
我赞同道家“清静无为” ...

我的思想倒是越来越道家了，其中周国平是功不可没的。很多人都说周的思想是比较接近道家的，偏偏我又非常喜欢他的思想，他的作风。

作者: 夏秋 时间: 08-6-9 23:48
裙子，你太迷恋崇拜周国平了
你不知道，一旦做了他老婆其实是场灾难
------哲学家对女人总是挑剔又冷漠，不要被他的说词迷惑，那是他们的理论。哲学家最好都是GAY，精神伴侣对他们理重要

作者: 宛小童的十二月 时间: 08-6-10 08:49
标题: 回复 8# 的帖子
入世莲花，是我心目中儒家积极入世的概括，并且觉得不以为过。用了“讲求”两个字可能不太合适吧。

　　子曰：“邦有道，危言危行；邦无道，危行言孙（逊）。
　　　长沮、桀溺耦而耕，孔子过之，使子路问津焉。长沮曰：“夫执舆者为谁？”子路曰：“为孔丘。”曰：“是鲁孔丘与？”曰：“是也。”曰：“是知津矣。”问于桀溺。桀溺曰：“子为谁？”曰：“为仲由。”曰：“是鲁孔丘之徒与？”对曰：“然。”曰：“滔滔者，天下皆是也，而谁以易之？且而与其从辟人之士也，岂若从辟世之士哉。”耰而不辍。子路行以告。夫子抚然曰：“鸟兽不可与同群，吾非斯人之徒而谁与？天下有道，丘不与易也。

            从这个故事可是看出，孔子是很不提倡隐士思想的。

孔子失望地说：“人不能和鸟兽同群，我不同人打交道而同谁打交道？天下太平，我就用不着提倡改革了。”

   思想的疆域大而深远，两家之说，很多地方都会互相谋和，出世的人未必能一点都不沾染入世的思想，或者有些地

方很为赞同呢。思想与作为又是两码事，至少我认为能称的上是"入世莲花”的首先必须是身在乱世中，否则无异于枉

谈。

   孔子积极用世，提倡有所为，而道家“无为”的思想是不置可否的。

政治清明的时代，为国家服务，发挥自己的聪明才智来“用世”，施展治国平天下的抱负。而在政治昏暗之时，明哲保身，安贫乐道。“危邦不入，乱邦不居”，是不在政治昏暗时做官而同流合污，既保持自身清白的名节，又避免不必要的牺牲。

         这不是入世的莲花又是什么呢？？？

         我也没有说道家一定要避世，但是也绝对没有要入世，而是“无为”，出世，这种思想更接近于一种“隐士思

想”，但是儒家思想却一直强调入世里有所作为，面对纷争与动乱，儒家迎难而上,道家知难而退，我更偏重于前者罢

了。

[ 本帖最后由宛小童的十二月于 08-6-10 09:07 编辑 ]

作者: 宛小童的十二月 时间: 08-6-10 09:16
我也很喜欢道家的意境。包括他的“相对论”。

真的。“上善若水。水善利万物而不争”,我一直都很想以水做为自己行事的“偶像”呢。

作者: 绿罗裙 时间: 08-6-10 18:02

原帖由夏秋于 08-6-9 23:48 发表
裙子，你太迷恋崇拜周国平了
你不知道，一旦做了他老婆其实是场灾难
------哲学家对女人总是挑剔又冷漠，不要被他的说词迷惑，那是他们的理论。哲学家最好都是GAY，精神伴侣对他们理重要

不怕,我又做不成他老婆,而且也没想让他做我老公,我只想让他做我的文学情人

作者: 绿罗裙 时间: 08-6-10 18:04

原帖由 宛小童的十二月 于 08-6-10 08:49 发表
入世莲花，是我心目中儒家积极入世的概括，并且觉得不以为过。用了“讲求”两个字可能不太合适吧。

　　子曰：“邦有道，危言危行；邦无道，危行言孙（逊）。
　　　长沮、桀溺耦而耕，孔子过之，使子路问津焉 ...

或许"入世中的莲花"本来就是儒道相结合的结果吧,其实最好的生活还是应该把入世和出世相结合起来.

作者: 木碗 时间: 08-6-10 21:13

原帖由夏秋于 08-6-9 23:48 发表
裙子，你太迷恋崇拜周国平了
你不知道，一旦做了他老婆其实是场灾难
------哲学家对女人总是挑剔又冷漠，不要被他的说词迷惑，那是他们的理论。哲学家最好都是GAY，精神伴侣对他们理重要

嫁给哲学家是场灾难。
我看裙子现在的择偶标准倒是有这种趋向，太注重精神。

作者: 木碗 时间: 08-6-10 21:16
标题: 回复 17# 的帖子

绝妙！
宛宛，俺的偶像，允许俺用葱白的眼神仰望你的头像三秒。

作者: 木碗 时间: 08-6-10 21:21
这个帖子好像应该转到【国学文化】去了。

我倒是发现一个问题，虽然各自见解不同，但都在畅所欲言，不附和他人的论点，也不偏激执着自己的看法，能体会他人所言，也敢于直抒己见。
若是过去，我是万万不敢。若是过去，我遇到这样的帖子，自己的观点只会放在肚子里，而不敢说出来，怕遭人讥笑，怕被人说不自量力不懂装懂。要是再早些时候，遇到与自己见解不同的看法，直接开战，非要对方心悦诚服，非要对方低头认输。
我很喜欢这种彼此之间真诚坦率的交流。感觉很好。

作者: 夏秋 时间: 08-6-10 21:25
你们这伙阳光丽人，个顶个地谈玄高人啊，儒释道一锅烩到熟透，味道千秋，我看得汗呐

作者: 绿罗裙 时间: 08-6-10 21:48
标题: 回复 17# 的帖子
儒家迎难而上,道家知难而退，我更偏重于前者罢了。

我还是觉得这样说其实是对道家有所曲解啊。你们看过南怀瑾的《老子他说》吗，其实很多安邦定国的人也都有道家思想的啊。

作者: 绿罗裙 时间: 08-6-10 21:54

原帖由木碗于 08-6-10 21:21 发表
若是过去，我是万万不敢。若是过去，我遇到这样的帖子，自己的观点只会放在肚子里，而不敢说出来，怕遭人讥笑，怕被人说不自量力不懂装懂。

我以前也是差不多这样子的哦

看来我们是一起进步了

[ 本帖最后由绿罗裙于 08-6-10 21:56 编辑 ]

作者: 绿罗裙 时间: 08-6-10 21:55

原帖由木碗于 08-6-10 21:13 发表

我看裙子现在的择偶标准倒是有这种趋向，太注重精神。

你不也是吗，咱们就是同根绳子上的蚂蚱啊

作者: 夏秋 时间: 08-6-10 21:58
标题: 回复 25# 的帖子
答对了，历朝历代大都对外宣儒，对内用道

作者: 绿罗裙 时间: 08-6-10 22:03

原帖由夏秋于 08-6-10 21:58 发表
答对了，历朝历代大都对外宣儒，对内用道

答对有奖吗？

作者: 木碗 时间: 08-6-10 22:58

原帖由 绿罗裙 于 08-6-10 21:55 发表

你不也是吗，咱们就是同根绳子上的蚂蚱啊

正是因为如此，所以能跑一个算一个，不想你也被套牢。

作者: 宛小童的十二月 时间: 08-6-11 08:30
标题: 回复 25# 的帖子
没有看过呢，也许有所曲解吧，但是在做事方面还是喜欢跟推崇更积极主动的儒家思想！

作者: 宛小童的十二月 时间: 08-6-11 08:34
木碗说我是她的偶像艾，天那，小女子何德何能呢？？？这样被人说，很受用艾，我就不

见外，接纳拉！

作者: 夏秋 时间: 08-6-11 09:05
再满足你一把，你也是我的偶像啊，我的“入世莲花”
-----只是你对道家有些误解耶，消极辟世？才不是！
-----你不记得了？武当派，华山论剑，江湖争霸？

作者: 绿罗裙 时间: 08-6-11 17:39

原帖由木碗于 08-6-10 22:58 发表

正是因为如此，所以能跑一个算一个，不想你也被套牢。

没办法,已经上了贼船了,只能跟你互相取暖,互相作陪了.
感谢一路上有你,所以我不孤单!!

作者: 木碗 时间: 08-6-11 22:23
标题: 回复 34# 的帖子
我走了以后没人给你泼冷水，要是没辙，就自己把脑袋塞冰箱里去吧。

作者: 绿罗裙 时间: 08-6-12 05:41

原帖由木碗于 08-6-11 22:23 发表
我走了以后没人给你泼冷水，要是没辙，就自己把脑袋塞冰箱里去吧。

不过，在你要走之前，他也已经决定离开我了。这样也好，现在总算可以定心，不再经常头脑发热了。
昨晚终于能够安心睡觉了。九点多就入睡，今早5点醒来，四周一片鸟语，真舒服！精神也好得很！
接下来，没有你的日子，我会少写日志少看书，多吃多睡多走走，立志要把身体再次养胖起来，为下一份感情准备几斤肉掉掉

作者: 木碗 时间: 08-6-12 15:13
没有你的日子。。。说得好像新婚夫妇小别离似的。

作者: 绿罗裙 时间: 08-6-13 17:46

原帖由木碗于 08-6-12 15:13 发表
没有你的日子。。。说得好像新婚夫妇小别离似的。

就是嘛,所以你要知道你的魅力有多大了!
你不能再经常跟我QQ聊天了,我会很想你的.你在那边也不要忘了偶尔惦念我一下啊.

作者: 夏秋 时间: 08-6-13 18:05
我有一个自定律：
------对感情存有一丝疑虑者，坚决放弃，毫不留情！

作者: cctvcom 时间: 08-6-16 15:42
你唱你歌。我跳我舞。何分清浊。何分彼此。
——屈原更似是强迫症。（待证）。

[ 本帖最后由 cctvcom 于 08-6-16 15:43 编辑 ]

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