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标题: flycar的强迫之路体会 [打印本页]

作者: flycar 时间: 07-7-2 23:54
标题: flycar的强迫之路体会
本帖最后由 flycar 于 09-7-28 20:27 编辑

首先，我的性格比较内向，听妈妈说我小的时候从来不敢和陌生人讲话，极其害羞。记得我上小学的时候，和班主任一说话就害怕，流泪。我也不敢面对一大群人讲话。
长大后，我在女生面前很不自在，上高中三年级时，发现自己喜欢上了一个女生，她也喜欢我。但是，当我每次见到她或者给她打电话时就特别紧张，心跳得特别厉害。每次约她时，心里总要想上半个小时，想打通电话说什么，根据她的不同反应，下一步又该说什么；若她妈妈接电话，该说什么，她爸爸接到电话又该说什么，等等一些问题。其实紧张是正常的，那是因为我喜欢她，不紧张就不对了。通常情况下，随着时间的推移及相互了解进一步加深到表白，紧张会逐渐消失，而换来的是幸福和依靠。可是，我和她之间性格上存在很大差异，她外向、开放、时尚、傲慢；我内向、传统、古板、保守。我们之间从没有达到心与心的沟通，相互没有融入对方的生活。在一起时很别扭，很不协调，很不自在。那时自己很傻，仅仅凭着这么一点相互爱慕的感觉就这么拖着，其实早该分手，但是自己还坚持着，内心的紧张和不自在只要和她在一起或者说话时，或只要想到她时，就没有消失过。
这样的关系维系到我们上大学三年级。记得有一天，我在上课，突然手机响了，一看是她打的，我的脑子一下就乱了。这种乱的感觉是以前从没有过的，极其的乱，乱到自己无法控制，不知道该做什么好，心跳的极其厉害。从那时起，我已经意识到自己肯定出了什么问题了。下课后，我马上到网吧打游戏，转移了注意力，发现打一会游戏就慢慢地好了起来。可回想起来心里感觉很恐怖，害怕以后还会发生。后来我和她半年之后就散了。在此期间出现了很多次那种乱的状态，对自己的心里造成了极大的阴影。
后来，那种乱的恐怖状态发生的越来越频繁，我的紧张感已经由原来对她的紧张转到了对这种恐怖的紧张，情况越来越严重，严重到不断的干呕，脑子绷得很紧，不住地出汗，昏天黑地的，肚子里的气不断向上顶，一直顶到嗓子眼儿，下巴周围出现了很多疙瘩。吃不下饭，睡不了觉。看到很多事情都往最坏里想，比如说走在街上怕被车撞死，站在楼上怕掉下去，吃饭的时候怕吐出来，神经已经到了极其敏感的地步，怕手机电话响，怕尖叫声。对人也很敏感，可能见到一些人会感到很恶心。到了这样的地步，我知道自己一定出了问题，心里很痛苦，不知道和谁去讲。到大四上半学期，我到陕西省人民医院心理咨询看病。心理医师通过和我谈话，说我得了抑郁症，让我每天坚持吃药。开始吃塞乐特，后来吃开克。就这样逐渐有了好转。我通过打听，了解到我学校有心理咨询中心，便去找咨询中心老师咨询了几次。她让我尽量放松自己，让脑子处于自然的状态，多回忆一些美好的事情，想像美好情景，多听轻音乐，多锻炼身体。老师对我的帮助很大，我的情况有很大改善，也没有再去咨询和吃药。可是过了几个月后，我发现自己越是想放松越是放松不了，越想美好的情景，反而脑子越累越烦燥，总是事与愿违。
后来情况又恶化了。心里一直劝自己，如“有什么大不了的，一定会好起来的”“安心做自己的事，不要想那些无聊的事情”“放松点，别紧张”“肚子里的气别向上顶”“地球少了谁都照样转，何必为难自己呢”“任何事情都有自己的发展规律，不用想那么多了”“我心地那么好，佛会保佑我的”等等话语。劝得自己精神疲惫，穷思竭虑，面黄肌瘦，无法集中注意力做任何事情，社会功能大部分没有了。我又去了省医院，医生说我得了强迫症，让我坚持吃药。我想在他这里咨询，可医生说他很忙，顾不过来，于是把我推荐到了第四军医大学心理科。这已经是2006年9月了，我停止了学业，当时是硕士三年级，由于我的毕业论文做的比较快，不再学习已经可以达到毕业要求，我把我的痛苦告诉了导师，他让我放下学业，支持我去看病。
第四军医大学医生让我一直吃药，吃的是开克，并认为原来的药量太小，要增加药量并坚持吃。一个月后我提出想进行咨询，他把我推荐到第四军医大学一个心理学教授这里。我把情况说给她。她让我要顺其自然，不要刻意去做什么，不想吃饭就一会再吃，晚上睡不着就看会书一会再睡，一切要顺其自然，把解决不了的问题先搁起来，慢慢解决。她知道施教授长期从事强迫症的治疗，把我推荐到了施教授那里。
从此我开始接触森田疗法。森田理论告诉我们，要接受自己的症状，接受自己的不安，放弃与不安及症状的对抗，不要用主观努力去克服症状，改变症状，并带着这些不安与痛苦去做该做的事情，为所当为。刚接触森田时，对自己的神经质特性有了很大认识，感觉神经质的有关描述和自己完全相符，一下子放松了很多，情况有了较大改善，并参加了施教授举办的集团森田疗法。当时感悟很多，并在课堂上对同类患者讲了自己的很多体会，被施教授称为悟性最高的人。体会大致如下：
森田教我们要顺其自然，不理会症状，允许症状原本的出现。那好，我允许自己肚子气往上顶，允许自己没有食欲，允许自己睡不着，愿意想什么就想什么，反正我控制不了。回想起来，我的症状都是常年的经历及压抑所诱发的，我自己不承受干呕，不承受胸闷，不承受没食欲，不承受失眠，难道让别人承受啊。反正这些症状的出现对我来说很正常，好家伙，压抑了自己这么多年，折磨自己这么多年，还想和别人一样那么好，真是痴人做梦！就这样自己轻松很多，我难受，我焦虑，我痛苦，我不安，我该！
对森田了解了一个星期后，自己提出了很多问题。毕竟我的状态还是不好，不能像正常人那样吃饭吃的香，睡觉睡的香。我的问题是怎么样才能顺其自然呢？这时候对顺其自然的理解处于朦胧状态，心里想着很多问题，感觉这么多的问题想不通，想不明白。其实，这时候的问题都是很弱智的问题，这些问题可问可不问，可解决可不解决，还有就是答案很多，怎样解决都行。之所以要问这么多问题，原因是我们执着的心，从原来的希望痛苦与不安的消失，转到了现在的许多无聊的问题的提出并要探个究竟。这是很正常的，因为我已经执着了很多年，不可能刚接触森田就一下子不执着。
到了第二个星期，我对森田更加了解了，也有很多体会和感悟。对其所说的精神交互作用体会很深。逐渐意识到过去自我否定的本质。原来自己太想完美了，什么都想做得很好，只要有一点不如意的地方，便不会放过。然而自己对人性一无所知，对感情的发展规律一无所知。只要有一点理性认为不该有的想法、念头、痛苦、不安等症状便不断地排斥、抵抗、对峙、摆出架势，摆出战场，非要决一雌雄。可这些东西没有消失，反而进一步恶化，于是更不能容忍他们的嚣张了，摆出更大的架势，要决战到底，对抗、斗争更加激烈，直到最后黔驴技穷，再也想不出什么招术了，直到彻底垮为止。我不敢再对抗了，在痛苦与症状面前，我缴械投降，我是奴隶，我是俘虏。可它们待我不薄，没有再欺负我，没有再虐待我。
第三个星期，我对我得病的来龙去脉有很深的认识了。可是，别以为有了很深的认识就好了。我的理性太执着了，自己的执着心瘾太强烈了，好像自己吸了鸦片中了毒。当吸毒的人去戒毒时，你不给他鸦片，他会很难受。所以当自己真正放弃斗争，全盘接受我的痛苦与症状时，就和戒毒一样是很痛苦的，只是此时的痛苦与不安也仅仅是痛苦和不安了，没有了战争，没有了硝烟。可我们的恢复过程没有那么简单。戒毒的人要是不给他鸦片，他就抽不成了。可精神鸦片到处存在，随处可得！只要在自己听到的看到的任何理论、字眼、字句上尝到了一点甜头，这点甜头使我们在自己所执着的理想道路上前进了一点点，自己便抱着这些理论与字句不放，这些理论和字句便成了新的执着对象，成了新的精神鸦片。原先的战斗消失了，是因为我们黔驴技穷，没招了啊，现在装备了新的武器，自认为有了新的手段，斗争便又开始了。这些新的手段是什么？就是森田理论说的接受、放弃、顺其自然、为所当为等等。此时战斗的一方是自己的理性认为学习了森田的理论后应该达到的好的状态，另一方是事实上的自己的痛苦、不安、症状仍然存在。这场战斗是森田不愿意看到的，也违背了森田。为什么我们还想战斗？因为我们的执着还在，还没有消失。这场战斗也许比原来的战斗更加激烈，最后又垮了。这也是很多人不相信森田的原因。
第四、五个星期，我累了，我不想再战斗了，不想再纠缠了。我可以随时发现我的执着，随时发现自己正在执着。就算不执着于任何字句，也会努力地想回到在恢复过程中的一些好的状态。把执着分为对内和对外，对内就是情绪本位，追求心情与情绪的完美。对外就是行动本位，追求学习、事业、生活的成功。通过对森田的学习，我已经把大部分执着由对内转向对外了。我还想让自己把对内的执着少一点，可理想还归理想，有时候还会对内执着。后来施教授对我说，执着是我的性格。我一下好像明白了许多。只要不成天在那里精神交互就行，偶尔执着一下也行，因为我狗改不了吃屎啊。只要痛苦与症状不影响我自己的正常生活就行了。
以上是我在2006年12月中旬写的体会，施教授及大家都认为我好了，没好不大可能写出这样的体会。其实我没有悟通，时常都困惑在强迫的死循环中。以下是2007年，也就是今年4月初的体会：
接触森田几个月了，可惜自己还没有完全走出来，但有很大的进步。体验如下：强迫状态是有很多幻想的状态，但是自己却把幻想当真。处于这种状态的时候，自己把自己封闭在一个主观构造或者捏造的小天堂里，此时隔断了与外界的一切信息交互，自己在小天堂里摆布着一切，对每个主观构造的想法都很认真，并认为真的发生了一样。在那个小天堂里，自己非要想通什么问题，一定要做成什么事情。而这些问题或者事情，与客观的现实世界毫无联系，都是主观虚构，都是白日梦。当我处于这样状态的时候，自己心里清楚现在是在强迫，可当很想出来的时候，却发现越想出来越出不来。当把主观构想出的一定要追求的目标认出来的时候，并放弃不再追求，则很快从强迫中跳了出来。可是，这个一定要追求的目标相当的难找，往往总是被它欺骗。在强迫的状态中，要有个辩证的观点，因为在这个死循环里，任何真理都会变成追求对象。强迫对象是相当复杂的，可以有很多层嵌套。比如说自己经常发现在强迫之后，就默念“主观不要参与，不要刻意做到什么，主观参与没有用，刻意没用等等”，后来我发现这个是新的追求对象，那么“主观参与了又怎么样，刻意了又怎么样？”这样从这个强迫中走了出来。过几天可能对象就又变了，变得很复杂，自己都发现不了。然而，在每个强迫状态中，都追求一个目标，其它的目标就放下了。等一个目标放下了，另一个目标就拿起来了。不过都有一个特点，都是在自己主观的小天堂里玩弄，与外界无关，但是那个执着的心很认真，认真地把天堂里的一切替代了现实的一切。
以上是我4月初的体会，自己并没有好，强迫思维的怪圈时不时地困扰我，来到北京之后，这个问题始终存在，抑郁及强迫交叉不断地冲击着我。以下是07年6月16日的体会。
我来北京的两个月里，先后学习了withboy的中国式森田疗法和withboy的体会精华，以及南怀瑾的《金刚经说什么》，然而却不断地陷入思维强迫的深渊，自己有了追求执着于理论及字句的经历体验，因此害怕再执着上任何字句。每当想到这些字句时，当时执着的神经紧绷（精神交互作用）体验历历在目，由于追求过的字句越来越多，所以思维领地越来越小，什么都不敢去想。心里充满了无限的疑惑，自己把自己逼到了深渊。比较典型的强迫思维过程有：
      1.“完全接受自己”过了一阵子发现执着上这句话，就对自己说“不接受也罢”，后来用“接受也行，不接受也行”这句话来强迫自己。也就是用辩证的逻辑来强迫自己。
      2.劝自己“世界万物仅仅是现象，仅仅是一种存在”，一直拿这句话来约束自己，发现后就把这句话抛弃，心想“真理重复100遍就是谎言”。于是又拿这句话来提醒自己，这句话便又成了强迫与追求的对象，于是就又把它抛弃，我心里想“我不再相信任何话”，并不断这样提醒自己，可以想到这句话又成了追求目标。如果这样下去的话，几乎没有止境的。
      3.心里想“自己现在处于执着强迫状态，那现在当下的这个时刻所想问题就是在执着，就不应该想。想了也没用”。几乎把当前眼下的自己全部否定掉，并提醒自己，“你现在就是在强迫，对！就是现在的你，就是当前正在思考问题的你！”自己几乎要把自己的思维及想法限制住，快要窒息。
      4.学习了道家思想，在劝自己“无为而无不为”“不劳而获”“事物有自身的发展规律，自生自灭”“不用你管，它自己自动会好起来”，这些都成为过追求目标。
      5.金刚经里讲“无所住心”或“心无所住”，也就是说，没有必要一直抱着什么理论或字句来提醒自己，不过总念着“心无所住”则是对这句话的追求，这一理论约束了自己。所以书中又提到了“法无定法”，所谓的法，只要说出来了，就不叫法了。因为说出来就成了理论，成了字句，你便会去追求。一直心里在琢磨这个“法无定法”，提醒自己“法都无定法，你怎么能琢磨出来，让你琢磨出来，这个法就定了，就不是不定法了。”一直想来想去的，这是对“法无定法”的执着吧！
有时候自己会抛开一切，学这么多理论，无非就是把自己困住，当一下子甩开后，并骂着这些理论，都是些狗屁，为什么要强加给自己。之后引起了对强迫症的思考：什么叫强迫，就是把外加的东西或理论强加给自己，迫使自己按着这些理论约束自己，我知道强迫过程就是自我束缚的过程，自己把自己赶到死胡同里，自己把自己捆住了。捆死后，就左也不是，右也不是了。
我有时会用“死”来强迫自己，比如说“明天就死了”来提醒自己，或在虚构一个场景：自己在面对一个很权威的心理学家，当我把我的情况告诉他以后，然后想象他在说“你已经没救了”，用这样的场景来试图消灭自己执着的心。或构想一个心理学家，并对自己说“你死了心吧，这一辈子你都会执着的”。用这样的方式来消灭自己执着于“别再执着放下，看透”的心理。
我现在会告诉自己，因为“法无定法”，自己大可不必相信某些理论或字句，没有一个理论是永恒的真理，而到了下一个时刻，你想到了另一些的想法便取代了原先的想法而成为真理，所谓“心无所住”也是心随时随地在“住”，这个时刻“住”在这里，下一时刻便“住”在那里。可后来我发现，我在时刻提醒自己这个理论了，这个理论束缚了我。
      我理解森田的道理，关键在“为所当为”。为所当为就已经顺其自然了。可是当一个人心里一直存在困扰时，虽然为所当为时会暂时避开困扰，但困扰一直存在。于是提醒自己：“问题都是因为想解决而存在，不想解决就不存在了。”好一个不想解决！总觉得还是要领悟。其实就是领悟真谛，领悟“用不解决问题的办法来解决问题”，领悟“心无所住”，“法无定法”。总是感觉要相通问题。我觉得“为所当为”还是很有道理的，因为放下看透的结果就是去痛快的“为所当为”了。反过来心里存着困扰，不痛快地去为所当为，也许会对困扰有潜移默化的作用。
我怎样才能走上自觉与领悟之路呢？怎么样才能有自然的心。怎样才能不驱赶自己，不迫使自己，不赶着自己，让自己的心发挥本来的作用呢？

[ 本帖最后由 flycar 于 07-7-3 17:41 编辑 ]

作者: flycar 时间: 07-7-3 00:07
标题: 7月2日体会
我上面的体会发到了网页上，得到了很多好心人的指导与帮助。我描述一下我感受到的强迫的极限状态。我一直在压制或压抑自己，所有想的东西目的就是为了往下压。感觉承受能力就像一个大的纸袋，自己把所有东西都往里面装，装满了后要使劲往里塞，塞满了还要用脚踩实继续塞，直到一种再塞就爆炸，一碰就崩溃，一触即发的状态。塞的都是真理，其实是骗局。这时候的状态是极其要命的，就像是热锅上的蚂蚁，不断地四处游荡，不知道去哪里，担心着下一时刻会发生着什么，不知道下一时刻自己会不会疯掉。我宁愿去忍受抑郁的极限状态，也不愿忍受强迫的极限状态。
大家给我的指导意见是，让自己把精力投入到生活当中去，投入到学习，工作，生活当中，不要再纠缠于理论，放弃寻求用理论来治疗自己的状态。
我明白这些道理，因为自己沉浸在主观构想当中是没有出路的。我时常在想，为什么我想的问题，如上面5个典型的思维过程，别人想的时候仅仅是想想，想不明白或想不通也没有对自己构成什么影响，我为什么想不通的时候却伴随着强烈的精神紧绷状态呢？为什么我想的这些正常人认为是很无聊的问题，我却这么认真对待并时刻影响自己的状态呢？为什么还有很多其他问题自己也想不明白，而没有影响自己呢？
感觉心理问题通过疏导，可以彻底明白并解脱。我怎么不能通过谈心的方式或疏导的方式达到目的呢？在我休息的时间里，我还是在想，为什么想主观构造的无聊问题却让自己这么样的困惑？越想越感觉呼吸困难，气顶。这些不现实的问题，与自己现实中毫无关系的问题为什么对自己产生这么大的影响？
昨天晚上和今天上午，我基本进入到了热锅蚂蚁的状态，都感觉不行了，感觉真的要就医了，或是要给施老师或曾经帮助过我的人打电话了。今天我怀着巨大的勇气去上班，到下午下班时，我的热锅蚂蚁状态有所减轻。这就是为所当为的益处。可是我在空闲时间就会想这些理论及逻辑的思辨中，想这些问题时，都会伴随着激烈的心理矛盾与冲突。我有时候在想，我长脑袋不可能不让我思考问题吧。我要是能在空闲时间体会到自在的感觉，我就认为自己想通了。

作者: xlhljp 时间: 07-7-3 16:42
标题: 你还是有过度和不足的问题！
这就是强迫，如果你是我也是，唉，看你的文章得宝了，才知道自己也强迫，呵呵。

焦虑—强迫—恐惧—再焦虑-再强迫—再恐惧。在这个圈子里面出不来，还号称都明白，一个完美主意就害了你！
行动的准则你也懂也做了不少，不过相比于情绪来说，还是行动不足，思维过度！

你现在在焦虑的状态，很焦虑，就是我上面写的链条自己造成的，不反对你吃些药，我吃的是瑞美隆，对我效果很好，基本没有副作用。

作者: xlhljp 时间: 07-7-3 16:44
呵呵，你拷贝了我过去的心理状态，写在这里啊！我一直想全面描述自己和森田思想印证以帮助大家，没想到让你都写出来了，每每看到你文章所写的问题刚刚想给你答案，你自己马上就回答，基本还是都正确，所有你的描述很宝贵，对心理变化也很真实，有价值。写得好，有才，太有才！不过你的文章负面作用很大，我要好好“批批你”!等我回家晚上再狠批！

作者: shiwanghong 时间: 07-7-3 17:28
对flycar的印像
去年的一天，洪教授找到我，说有一个强迫患者，让他非常头痛，做了很多次，对他讲顺其自然，可不管用，希望让我解围，并告诉我那个小伙子绝对聪敏！flyca是一个消瘦的小伙子，面色灰暗，可以想象被强迫症折磨，已经到抑郁状态了。经过一次交流，发现此人极顶聪敏，对我讲解的森田理论理解得很到位，回去就复学了，花了很短的时间就完成了课题，第二次来说自己进步不小，后来我就让他参加我的集团疗法，他侃侃而谈，让很多人深受启发，第三次没有来，去北京找工作去了，面试顺利，好像以第一名录取，后积极生活学习，坚持打乒乓球！我还请他吃了几次饭，一起去洗浴，寒假期间我写森田疗法的自然基金，他帮了我不少忙，提了很多意见，我知道没有希望，因为中国的专家多数不懂森田，评审是很难通过的，但为了践行森田疗法的原则，要做自己的努力，flycar曾对我说，如果中国有对森田的课题赞助，那非我莫属了，让我很感动。今年他以优异研究生和优秀研究生论文毕业，是同年级唯一一人，真是了不起！
从以上的表现，大家可以看出，flycar有多大的变化，走的时候，我给他送行，他垂头丧气，说自己没有好，我知道他会有反复的，因为到北京不适应，精神压力大，而工作又没有象毕业前那样有许多现实的工作等着自己去做，这样想的机会多，干事的时间少，加上压力大，没有朋友沟通，这些都是强迫爆发的良好机遇！
森田的理论你都懂了，但没有真懂，你还是想用理论解决问题，那是没有结果的，
你看不到自己的进步，一心希望自己消灭自己的念头，但人只要活着就想问题，怎么可能消灭得了呢？我让你跑步锻炼，你坚持了吗？
我不想多说了，一切的说教都是徒劳的！

[ 本帖最后由 shiwanghong 于 07-7-3 17:31 编辑 ]

作者: flycar 时间: 07-7-3 18:00
让教授和银碗大哥失望了。自己很痛，大家都知道。
我在琢磨withboy的一句话：得强迫症之前我们知道什么叫顺其自然吗？不知道！可在不知道怎么样顺其自然的情况下我们一直在顺其自然。现在得了强迫症，对顺其自然也明白了，明白了反而做不到顺其自然了！
我的行动比较少，教授让我跑步也没跑！

怎么强迫到热锅蚂蚁状态不抑郁呀，原来强迫极限后抑郁，现在也不抑郁了，危险呀。
就算我把强迫理论以及强迫过程摸得一清二楚，把强迫规律吃透，我也会失败。因为我总暗示自己的都是规律，告诉自己暗示没用，理论没用，一直暗示的过程就是执著。
我仍坚持为所当为，只有在这个时候，才能让自己有喘气的机会。

作者: shiwanghong 时间: 07-7-3 18:18
坚持为所当为就够了，不抑郁说明还没有到极点，也不时自己想抑郁就抑郁的，顺其自然是一种境界，大家都在不知不觉地执行，违背了就被惩罚！不是理解所能达到的，是坚持为所当为后的一种状态！

作者: shiwanghong 时间: 07-7-3 18:20
过半年，你的症状就会自动减轻，现在是不适应导致的，其他的都不要想了，为所当为巴，该找对象了！

作者: shiwanghong 时间: 07-7-3 18:25
痛苦也罢，快乐也罢，都记录在此，尽量学会发现自己进步和优点，不要老是诉说症状，“不问症状”也是森田的精髓，尽管痛苦，但每天还干了那些工作，有什么收获，这也是写日记的诀窍之一！

作者: xlhljp 时间: 07-7-3 19:52
我所讲的“狠批”应该是一种调侃，因为你的很多问题和我开始一样，我非常理解你。

我开始也有抑郁情绪，走电动扶梯，想要是自己控制不了自己一跃而下后果如何等等，可以讲在2002年的时候我没有森田，没有认知疗法，但也常常到上海精神卫生中心去咨询，但不知道精神病和神经质的区别，不知道精神交互作用。熊医生的药和咨询，放松治疗（在医院做）还是帮了我，稳定了情绪，吃药和教授唱反调了

个人感觉吃药（半年）是为了有个相对稳定的状态，加上森田的认知，实际上你懂的有局限性。感觉有行动，如你坚持上班，很好，但还是不足，因为你的状态限制了你如跑步，实际如果你切断了精神交互作用，不担心不逃避就没有状态不好的问题，你担忧故状态不好。

还有你讲的无有法，非法非法非非法，不能止于字面。我的帖子中也讲过这些，我们都走过这个路，达摩祖师的“二入四行”，六祖的“无相讼”，本师的“金刚经”等等，无法都是望月之指，方便法门，我们不要只手指而误会了其方向的月亮。如果以为法就是我们要的东西，那本师讲过，一生从未讲法，谁要是说他讲过法就是谤法，可见执着的危害。如果你认为总有一个什么东西法则可以提醒自己，能消灭症状，就错了，也是这个意思。症状和你是一体的啊，无法摆脱，只有接受，这是真的！

作者: xlhljp 时间: 07-7-3 19:59
实际上，我的帖子中还有一个小故事，就是讲观音菩萨自己拜自己的事情，有了正确的方向，不依靠他人，当然不是不沟通讨论，就是讲我不依赖于谁能立刻让我解脱，长期斗争只有靠自己的实践并沿着老师指引的正确道路前进，

教授教会了顺其自然，为所当为的道理，享受了知识带来的力量和成功的快乐，但他改变不了我的性格，焦虑还会有，但我了解她了，就要顺出自己人生。

相信你的帖子会造福很多人，因为很多东西你谈出了最原本的我们的思维方式，虽然是错的。但让大家看到了我们错在那里。
这个帖子我收藏了！

作者: flycar 时间: 07-7-3 23:08
我经常告诉自己，没有一个什么东西或法则是可以扭转自己的，可以消灭症状的。但是，这样一直提醒着自己，就是把这个“没有一个什么东西或法则是可以扭转自己的，可以消灭症状的”当成了法！我还提醒自己，自然规律是客观的，主观努力达不到，或者说有上天在控制的一切，自己做不了主。可一直这样提醒，“自然规律是客观的，主观努力达不到，或者说有上天在控制的一切，自己做不了主”成了法！
你看看我的逻辑，你会说干吗一定要把这些当成法啊！那好，我提醒自己，这些都不是法，都是假的，没用的！可“这些都不是法，都是假的，没用的”成了法！
我都搞不清楚这是什么样的逻辑。

作者: flycar 时间: 07-7-3 23:22
原来我可以理解恶狗理论，你越想跑越跑不掉，当你不逃跑了，任这只恶狗咬，它反而不咬了。还有挨打理论，你自己站那里，让它打你，想怎么打怎么打。还有演戏理论，自己当成一个看戏的观众，让它演，怎么演都行。
但现在这些理论我都执着过，也就是说，自己抱着这些理论来灭自己的不安与症状。但凡是把理论当方法来试图消灭自己的不安与症状都是徒劳的。
其实如果真正能从内心接受自己的所有一切，不把自己身上发生的东西看成是异物，看成是自己没法忍受的东西，一定会慢慢好起来的。因为你不再把它当敌人时，你也就不再会很认真很专心的关注它。都是自己身上的一块肉了还关心干什么，难道非得把这块肉割下来啊。只要真诚的接受，什么都会过去，什么都会化为乌有。当然，把上面的理论当成法当成手段，就又错了！

作者: flycar 时间: 07-7-3 23:31
我把很多精力都放在了思考上，思考没有出路。还有，心里的困惑将自己与现实生活越来月脱钩。对生活失去了乐趣与兴趣，失去了生活的意义。就像教授讲的那样，我几乎完全把自己的好的方面，进步的方面只字不提，而把精力与矛头指向了无聊的地方，没有意义的地方。这个精力或者说是心，其实只是想找一个安全的港湾，可以让自己安心的休息一下，松松气，让自己安宁一会，让自己感觉有一点点安全感，放心感。这个徒劳的心很难找到一个栖息之地，找到了一个，刚坐下，还没有喘过气来，就又开始了新的征程。

作者: flycar 时间: 07-7-3 23:51
我今天照常上班了。虽然不好状态让我不想搭理任何人，但是我还是努力克服自己。晚上自己做了饭吃。我来北京是不会做饭的，我忍着巨大的不安与恐慌，忍着还不知道能够在北京坚持多久的恐慌去买了大部分炊具去做饭。我炒的土豆丝已经让最少3个人夸过了，他们说已经是我的绝活或是保留项目。我虽然强迫，还是去做我喜欢的运动，打乒乓球。很多人喜欢和我打，他们说和我打他们才会有进步！单位乒乓球队长说我以前连过，我说没有。他说要坚持练，动作不错，就是练的少。我还和他打了表演赛，很多人来观看。我都是忍着痛苦去做的。
我最近认识了一个妹妹，她这几天一直陪我。晚上和她唱了一晚上歌。她说我很傻，自己会唱这么多歌，打球那么好，有令人羡慕的工作，还要强迫自己。她问我是否自卑，我说有。她说你自卑别人都别活了。
我都不知道自己在追求着什么东西，周围的现实的一切都那么的好，老天给自己安排着这一切，不过还要安排给我强迫。呵呵。上个星期6，我和妹妹一起去了天坛公园，使劲吼了老半天，我很想把自己压抑的东西都喊出来。反正没什么人，都是花草树木，我爱怎么喊怎么喊，有了一点随心所欲的感觉。
我会带着不安，带着强迫生活。要和强迫共舞！

作者: shiwanghong 时间: 07-7-4 07:23
好样的！

作者: flycar 时间: 07-7-4 10:00
首先声明，我是他妹，哥上班去啦！
昨天晚上他睡得不错，他说入睡很快，早上七点多醒的，我觉得已经超级大的进步了，我也是晚上十二点睡觉的早上七点半醒的啊！！前些天他和我说，他入睡很困难，总是想问题，而昨天居然睡得那么快。哈。
他就是太聪明了，什么时候像我一样傻一回，就都好了！没准他自己好了都不知道，他总是瞎担心呢。哈。我是这么想的。他的思维超敏捷，估计是看的书太多了，反应很快，我这个傻妹都自愧不如的！所以超级崇拜我哥，嘿嘿。
我相信，他一定会好起来的！
哥的歌唱得很不错的，哈！好听!

作者: 孜悦 时间: 07-7-4 10:01
标题: 你一定会好的！
flycar坚持学习坚持实践，很快就会好了！
你看施教授和xlhljp都这么关心鼓励你，再加上你的聪明，绝对没问题啊！加油吧！

作者: shiwanghong 时间: 07-7-4 19:06
妹妹你大大的往前走，
哥哥强迫得昏了头，
顺其自然根本不管用，
只有为所当为才有出路！

作者: xlhljp 时间: 07-7-4 19:45

原帖由 shiwanghong 于 07-7-4 19:06 发表
妹妹你大大的往前走，
哥哥强迫得昏了头，
顺其自然根本不管用，
只有为所当为才有出路！

作者: flycar 时间: 07-7-5 10:32
标题: 对哥现在状态的认识
声明：我是妹，哥去上班了。

哥总是早上状态的不好，下午下班和晚上还好，能看出来他相对上午来说比较好。
但是他还是自己在想问题的时候多一些，我强迫他每天要和我说话，不要自己闲着，可是他说做不到，宁愿自己为所当为，也不愿意和别人说话。我认为他自己做事情，闲下来也会想一些问题，而当他和别人说话的时候，才不会注意到自己的内心。但是他不听，他说他做不到！我有点生气。

我觉得我能理解他，但是我体会不到他的感受，也许在我看来很容易的事情，他就觉得很困难吧。思维之苦原来这样折磨人啊！我觉得像他这样喜欢一个人思考问题不好，为所当为的时候也只是一个人做该做的事情，很难避免一个人去想问题啊。我过些天就不能陪哥了，我现在还在上学，开学以后更不能陪他了，我很担心他。我担心他一个人是否能承受这些。我来看望他的这些天正是他痛苦的时候，我见证了他的痛苦和无助，以及希望能够治好的欲望，他确实在不断地寻找出路。

我现在说什么他都说知道，可能我不是心理学家吧，也没有这个方面的感受，所以他根本不听我的话，也不按照我说的去做！我很希望他能摆脱出来，不再受这些思维之苦，他会成为一个快乐的人，但是他现在不快乐！

我能做什么呢？请教授指点，请各位好心的人们多给指点，谢谢！

作者: xlhljp 时间: 07-7-5 18:27
让他动起来啊，呵呵。
看到生活的美好，像这只小蜜蜂一样忙碌。

作者: wyd671124 时间: 07-7-5 20:32
看的我惊心动魄,高手过招.剑气逼人,一路拜读下来,像大旋涡,身不由己往里陷,感觉楼主是应该多运动,你太有才了,向四肢发达的人学学吧.

作者: 呼吸 时间: 07-7-5 22:01
祝哥早日快乐起来吧！！！

[ 本帖最后由呼吸于 07-7-5 22:07 编辑 ]

作者: flycar 时间: 07-7-5 22:10
我的体会是不是很可怕啊。我都觉得很可怕，太可怕了。巨型旋涡，还是别看的好，要不受我的影响那就不好了，呵呵。

作者: flycar 时间: 07-7-5 22:18
现在我觉得我的问题有两个：
一是现在的想法都是“我应该”，而不是“我乐意”。
二是意识分离极其严重。干这个想的是那个。

[ 本帖最后由 flycar 于 07-7-6 00:00 编辑 ]

作者: 草叶青青 时间: 07-7-5 22:36
标题: 回复 #26 flycar 的帖子
一是现在的想法都是“我应该”，而不是“我乐意”。
二是意识分离及其严重。干这个想的是那个。

深有同感. 经常想的好好的做的却是另外一回事,回过头来又想我应该怎样
从小到大有太多的幻想,想法,真正付诸实施的却少,
这种反差是造成心理冲突的根源吧

作者: 格瓦拉 时间: 07-7-7 13:09

原帖由 flycar 于 07-7-5 22:18 发表
现在我觉得我的问题有两个：
一是现在的想法都是“我应该”，而不是“我乐意”。
二是意识分离极其严重。干这个想的是那个。

一经常告诉自己：只有事实如此，没有应该如此，天王老子也不例外。
二这是神经症者两极背反的思维方式决定的，当一个念头出现的时候必然有另外一个相反的念头对应出现，如果把一般人的头脑比作一个中央集权国家的话，咱们的头脑就处在一个诸侯纷争的战国时代，统一一个国家可没那么容易，还是让他们去打吧，总有相安无事的时候。

作者: flycar 时间: 07-7-7 13:43
我发现我总是不由自主的去寻找解脱的方法。知道是没有办法可以解决的，但是内心里其实没有真正懂得与接受“没有办法”。如果真懂得没有办法解决问题的话，那肯定就放弃了。或许别人会说接受不了“没有办法”就别接受啊，干吗非要接受啊。那我会把不接受“没有办法”当办法了。
真是病魔啊！

作者: flycar 时间: 07-7-7 13:44
如果经常告诉自己“只有事实如此，没有应该如此，天王老子也不例外”，我会把这个当办法了！

作者: flycar 时间: 07-7-7 13:48
真的恨自己啊，欲哭无泪！

作者: 格瓦拉 时间: 07-7-7 13:56
反正天都要塌下来，就让它塌下来吧。

作者: WF3582895 时间: 07-7-7 19:24
说得好，就让天塌下来，看还能糟到什么程度。

作者: flycar 时间: 07-7-7 23:49
声明：我是妹

哥快要把我给整强迫了。
这个思维怎么这么复杂呢，这么毒害人啊，我真的见识了，唉！

[ 本帖最后由 flycar 于 07-7-8 16:45 编辑 ]

作者: flycar 时间: 07-7-8 17:00
强迫是极其的否定自己。当否定到一定程度时，将自己的所有都淹没了。你通过一切办法来强烈的支持屠杀自己的那个坏蛋，支持到把自己都干掉了。你自己有一个超我，超级的你，不认识你原来的自己，只认识别人说的和心理学所讲的，当你的学识和心理学理论越丰富时，那个超我更强大！
好可怕呀！上面的体会是现身说法。

作者: wyd671124 时间: 07-7-8 17:19
运动!尽快运动起来,持之以恒,看它怎么办!

作者: xlhljp 时间: 07-7-8 22:17
有许多强迫症患者朋友都曾问我这么一个问题,说他们对森田疗法是理解正确了的.但为什么自己的强迫症还是反反复复地无法根除呢?关于这一点我想说的是，虽然你们理解正确了,也去实践了.但是你们却没有注意到症状外的陷阱,所以你们无论走多远始终都会被陷阱给拉回来到症状中去的.
那么症状外的陷阱是什么呢?陷阱有两个,一个是所谓的理性,二便是纵容.
我们知道强迫症患者其实是很聪明的,思维能力强,并且非常地理性,不过他们的理性是和完美主义结合在一起的,所以他们才会非要把没有答案的问题在大脑里理性地搞清楚.本来在接受治疗后，顺其自然,为所当为实践得好好的,症状也好了很多.但是就在这个关键时期,强迫症患者所谓的理性却也开始复苏了.他们会在没事或冷静的时候偶尔地想一下，其实以前强迫观念中的某些东西其实还是有点道理的。
这里我举个例子来说，比如有个人的强迫观念是担心自己天花板上的吊灯会掉下来。他会想：“以前确实是多想了，没有意义。不过仔细想一想，这个世界上没有百分之百的牢固，还是有可能掉下来啊，只不过几率很小-------。”这时他可能意识到自己快陷入强迫了，于是就停止去想灯的问题。但他的“理性”会立刻告诉他：“这个世界上没有百分之百牢固这句话是绝对正确的啊，”于是他的心中立刻就有了一种非想不可，不想自己反倒是错的念头逼着他去想下去，结果症状就这样又恢复了。
而所谓的纵容，我称它为吃饱了没事干，没事找事。有时候我们的强迫症患者由于症状缓解了很多，所以心情特别的开心，于是他可能会做出这样的事情来，就是对以往的症状进行炫耀，故意地再去在去想一想以前强迫的观念，好像是要告诉症状他可以摆脱它了。而实际上这么做是非常危险的，常常容易想着想着就又想成症状了。
所以，在治疗强迫症的过程中一定要注意这两个陷阱。针对理性的陷阱，具体的做法其实很简单，就是不论某些理性的思想是多么正确，记住，只要是和强迫的观念沾边的，统统都不要去想，做自己该做的事情去。即便自己感到不去想是错的，非要去想不可，也不要去想，因为这正是陷阱诱惑你的地方。你挺住了你的强迫也就好了，否则就又陷入症状中去了；而针对纵容这个陷阱的具体做法也很简单，就是不要纵容，把自己的高兴劲投入到自己该做的事情上吧。

作者: xlhljp 时间: 07-7-8 22:26
http://www.sunofus.org/bbs/thread-7270-1-1.html
我一边学习一边开始实施影响我终生的两大工程：改造性格和战胜强迫症。
性格决定命运，这一古老的命题已逐渐为人们所认同，可是性格是如何决定命运的呢，它的作用机制是什么？二十年来，这个问题一直困扰着我。人的命运在排除一些不可测因素后，很大程度上取决于自我的选择。生与死是不能选择的，这就是命，在命所界定的框架内，自我可以对人生走向和生活方式做出选择，这种选择可能是有意识的也可能是无意识的，此谓运。在这个意义上，可以说命由天定，运在人为。命运，是先天和后天的混合。性格是个性心理结构的核心，是一个人行为的准备状态和心理定势。一个人做什么，怎样做，即选择什么，主要由其性格支配。也就是说，性格是自我的选择器。

http://www.sunofus.org/bbs/thread-11505-1-1.html
迫症患者普遍都比较急切,巴不得症状一下就没有了,马上就恢复健康了.他们的这种心情的确可以理解的,因为强迫症的确是非常非常痛苦的,可以说真的比死还痛苦。但是我想说的是，这种急切之心却往往是走出强迫症的一块大绊脚石.很多患者朋友之所以接受治疗后,又中断治疗,觉得治疗没有用,其实就是急切导致的.
俗话说”心急吃不了热豆腐”,治疗强迫是一个比较漫长的过程,在这个过程中会出现很多的艰难与困惑,例如对治疗理论的理解错误,症状的反复等.其实这是非常正常的。痊愈,其实就是在纠正理解错误和症状的反复的过程中达到的.
很多患者朋友都在读森田,觉得森田说道接受症状有道理,对自己有帮助.可是他们疑惑的是,我接受症状了啊,虽然有好转,为什么我就是不能彻底走出来呢?
这时，我都会问他，你真的接受了吗？如果你接受了，那你为什么还那么急切呢？
其实急切有两层含义：
第一就是完美主义的表现，就是希望所有的问题，都能在一瞬间完美地解决。但所有问题真的能在一瞬间解决吗？如果可以，为什么你还会强迫这么多年呢？
第二就是还是不接受症状，因为急切就是想快速地祛除，而你为什么想快速的祛除呢？因为在本质上，你始终还是把症状当异物，你根本就没有真真正正地接纳。而这也就是为什么你不能痊愈的原因了。
所以,在治疗的过程中切忌急切啊!

作者: shiwanghong 时间: 07-7-8 23:10
银碗盛雪也成为治疗强迫的高手了，邓云天先生对强迫症的分析妙极了，可身陷其中的人如何能理解顿悟呢？我们反复对患者讲同样的问题，回答类似的提问，有一天，我突然发现，表面上是我耐心，可我回答得完吗？
我岂不是被病人强迫了吗？我的回答是病人要求我的保证，我的保证管用吗？银碗盛雪读了我的文章自己顿悟了，我没有回答他的提问，说明文章管用！可有些人反复让我给他建议，我这里有几十万字的文章，大量的案例，他为什么不仔细看呢？
正所谓，师傅引进门，修行在个人！

作者: flycar 时间: 07-7-8 23:41
十分感谢教授和银碗大哥，我会虚心学习并实践的。谢谢你们的耐心！虽然我一个人奋战在北京，可能得到你们的关心还是由衷感激。我不会气馁，请大家放心。
向大家敬礼！

作者: flycar 时间: 07-7-8 23:45
今天我对强迫又有了新的认识与感觉，有时间我会好好总结我的体会。我会支持教授，银碗大哥，老格和大家，你们奋斗在第一线，你们是战士。总有一天和你们一样成为战士。呵呵。

作者: WF3582895 时间: 07-7-9 10:06
师傅引进门，修行在个人！

教授这句话说得太好了。很多患者，在被症状笼罩的情况下，很难耐心地看完这些文章，总是急切地希望教授亲口对他们说句话，奢望听了这句话马上就完全摆脱症状了。我刚来阳光的时候就是这样啊，教授和很多朋友给我推荐了大量文章，可我总想教授告诉我，怎样才能不让那些车声，嘈音影响我的睡眠，怎样才能不注意失眠的头昏投入到生活中，觉得自己的情况是世界上最特殊独的。后来耐心看完教授给我布置的作业，一点点尝试让自己行动起来，摆脱每日躺在床上空想，慢慢地觉得也是能做到的啊。

作者: wyd671124 时间: 07-7-9 11:52
.越辩越明,认真学习

作者: xlhljp 时间: 07-7-9 16:48

原帖由 xlhljp 于 07-7-3 19:59 发表
实际上，我的帖子中还有一个小故事，就是讲观音菩萨自己拜自己的事情，有了正确的方向，不依靠他人，当然不是不沟通讨论，就是讲我不依赖于谁能立刻让我解脱，长期斗争只有靠自己的实践并沿着老师指引的正确道路 ...

作者: xlhljp 时间: 07-7-9 16:49

原帖由 shiwanghong 于 07-7-8 23:10 发表
银碗盛雪也成为治疗强迫的高手了，邓云天先生对强迫症的分析妙极了，可身陷其中的人如何能理解顿悟呢？我们反复对患者讲同样的问题，回答类似的提问，有一天，我突然发现，表面上是我耐心，可我回答得完吗？
我 ...

再学老师的话！

感谢您长期的志愿工作，给大家带来光明。

作者: xlhljp 时间: 07-7-9 16:53

原帖由 WF3582895 于 07-7-9 10:06 发表
师傅引进门，修行在个人！

教授这句话说得太好了。很多患者，在被症状笼罩的情况下，很难耐心地看完这些文章，总是急切地希望教授亲口对他们说句话，奢望听了这句话马上就完全摆脱症状了。我刚来阳光的时候 ...

独立的思考，应用森田，姐姐你感悟确实很宝贵。

不敢讲懂强迫，但深深理解我们都曾经有过的痛苦、无奈和迷茫。
为你们的焦虑而不安，但我会为你们加油！

作者: xlhljp 时间: 07-7-9 21:08

原帖由 shiwanghong 于 07-7-8 23:10 发表
银碗盛雪也成为治疗强迫的高手了，邓云天先生对强迫症的分析妙极了，可身陷其中的人如何能理解顿悟呢？我们反复对患者讲同样的问题，回答类似的提问，有一天，我突然发现，表面上是我耐心，可我回答得完吗？
我 ...

能够理解老师的想法。
不是不为，因为太多的经验已经上升到了理论，一个行动的原则就可以改变很多。
反复的说教又会披上强迫的衣裳，在岸上学不会游泳。

一个不对抗症状，不想真对摆脱症状而焦虑，简单的接纳就可以康复。

但你做不到，怎么办，还是行动！在正确的路上行动，不要真对症状，否则任何行动的灵魂会被症状附体。

作者: 呼吸 时间: 07-7-11 15:46
标题: 求助
我是flycar的妹，他上班去了

哥最近状况不好，总是说心里乱，而且自己都没有办法控制，昨天我看到他都抑郁了，的确很痛苦。
他总有想放弃上班要去治疗的想法，我也不知道这种想法是否该支持他！

今天中午我在睡觉，很困很想睡觉，就是那种要想起床必须做出挣扎和巨大放弃的那种感觉，最后自己还是不愿意醒来，最终被电话惊醒了，才彻底没了困意，起了床。

于是我想，是不是强迫就像这样呢，必须要自己努力挣扎才能回到现实中来，否则还是困在自己的意识里无法挣脱，虽然自己总想醒来，总想摆脱这种困意；但是困意是正常的而且是不可消除的，就像强迫也是正常的一样也不可消除一样；每每睡觉醒来都会与困意做斗争，最终还是要醒来，就像与强迫做斗争，最终还是要生活一样。

或许我的感受不对，但是我希望能对哥有启发！
因为他不相信我的话，而且认为我没有得过强迫不会懂得他的话，而且认为我总是说不到点上！
我真的希望大家能够来帮帮他，是否有别的好办法，可以把这个问题解决。我认为，他现在的状况就是那种非要就医才会安心的状态。我不知道怎么办才好了。希望大家给指点一下。

作者: flycar 时间: 07-7-12 20:14
让大家担心了。前天和昨天真的很痛苦，恐惧与抑郁都出现了，慌乱了，吃饭和睡觉问题都严重了，再加上胃疼。真有住院的想法，昨天给格瓦拉通了个电话，他让我不要轻易请假，要坚持工作。建议我再坚持一下，看看会发生什么。结果也没有发生什么，呵呵。也许痛苦到了及至就峰回路转了吧。
自己是痛苦的受害者，也是肇事者，也就是自己害自己。
我要坚持为所当为，在情绪上我会对痛苦表示不满与宣泄，觉得这样才是顺的，是自然的想法。
很多人比我痛苦，但很坚强。
只要活着就好呵呵。

作者: WF3582895 时间: 07-7-12 20:22
也许痛苦到了及至就峰回路转了吧

这句话有道理

作者: 波波 时间: 07-7-13 17:18
“飞车”（不知这样称呼对否？）的案例可谓是典型的意念强迫症了，非常经典。

看了这些帖子，我感慨万分！楼主毫无疑问是个聪颖的人，很出色。可惜陷入了强迫症的泥潭不能自拔，把许多精力都白白浪费了。不过，这也不是什么坏事，就当作是成长所必须付出的代价吧。我相信，走出泥潭的飞车，将更加成熟，更加睿智，从一个聪明的人成长为智慧的人。我祝福你！

感觉飞车并没有真正理解、体悟、实践森田疗法。如被症状（理论）所束缚、注意力不能外化、不能“顺其自然为所当为”、想的多做的少（想象的巨人、行动的矮子）、没有理解践行情感行动规律。这些问题的解决，不能靠急躁（急切），要慢慢来，由量变到质变，届时你就可脱胎换骨了。

你的强迫症是长期以来错误的思维模式造成的（可以说是一种癖），要改正这种错误的思维模式，首先要认识它（但不能使自己陷入另一种强迫思维当中），当意识到出现错误思维模式时要坚决抵制并迅速转移注意力（该法表面上好像与森田疗法的顺其自然相背，其实这是你这种情况下的“为所当为”），把注意力转移到行动上（看书、运动、工作、作家务等都可），平时要少想多做，正如银碗所言，你是行动不足，思虑过度。把注意力由内化转为外化，这是很关键的。

在学习了森田疗法理论后，要用理论来指导日常的行动（当不要被理论所束缚，目前你这个情况较为突出），通过反复、实实在在的良好行动陶冶自己，用行动的效果激励自己，体验美好的感悟（但不要被束缚），随感情（情绪）的规律顺其自然，对情绪（想法）不要作过多的分析，在为所当为方面也不要多想，知道该怎么做、做什么就马上行动。

期待您成为行动的巨人！！

作者: flycar 时间: 07-7-13 18:16
谢谢大家！
感觉心里卡着巨大的石头，使自己的精力都瞄准了石头。我发现，当我的精力或矛头指向自己的问题时（主要是思考），在思考的道路上，离真实的自己越来越远。因为思考的过程其实就是想一下把问题解决的过程，而且思考的内容都是森田以及其他心理学知识，如果不想解决，就不会把大量精力放在这个上面。如果一直在思考的话，可能自己都不认识自己了，别人叫一下我的名字，可能我都反应不过来，思维的想法已经不是自己自发的想法了，而是辩证来辨证去，完全纠缠住。在这个泥潭里，怎么思考都逃不出来。而之所以有这个泥潭，就是自己对自己的不接受，自己想通过一些想法来扭转自己痛苦的局面。
还是很痛苦，有时候都不想见人，看见同事躲着走。只有状态稍微好一点的时候才愿意和别人讲话，不过状态好的时候不多。教授和大家都让我践行，我听大家的话，少想多做。因为自己明白越思考会越偏离！不过我的精力经常自觉不自觉地就指向了自己的问题，成瘾了。
谢谢大家对我的关心！

作者: 自在 时间: 07-7-13 22:09
强迫思维也影响我很多年,我总想把它想通,找到解决的路.可却总在这样.找啊找...
"觉知"你听说过没有?醒悟网站的一修老师说这是强迫症的唯一出路,我总觉得自己做不好,领悟不了.这也是我强迫思维的其中一项.觉得做不好-害怕-不能害怕-要觉得能做好-依旧害怕觉得做不好.
"觉知"是出路吗?

[ 本帖最后由自在于 07-7-13 22:35 编辑 ]

作者: 自在 时间: 07-7-13 22:15
强迫思维-解决它-强迫思维
死循环

放下屠刀,立地成佛.

[ 本帖最后由自在于 07-7-13 22:33 编辑 ]

作者: 远离颠倒梦想 时间: 07-7-14 08:55
在行动中体悟快乐，在思考中走向痛苦。

行动就好。

作者: 呼吸 时间: 07-7-17 14:23
我知道哥很痛苦，希望他能坚强吧！

作者: flycar 时间: 07-7-17 21:55
强迫是主观改变规律的结果，本来规律要向左转，自己非要向右。反正就是和对着干！只要对着干就玩完，可惜经常不知道怎么就顺了规律了。"觉知"我觉得就是要发自内心的理解了什么叫违反了规律。妹妹还和我说呢，“你干吗着急想好啊？”老格也说过，规律一直在，我们一直踩着规律走，只是在脚地下，自己看不见！什么时候自己发现了，醒悟了，发现自己有多么的愚蠢了，那就好了。

作者: xlhljp 时间: 07-7-22 16:52
http://www.sunofus.org/bbs/thread-11505-1-1.html

推自己一把

很多患者朋友都说陷入症状后真的是很难走出来,即便是已经意识到了自己陷入了症状,也是感觉自己一点也动弹不得.
这时,我会说,那你就只有推自己一把,立刻让自己行动起来,做自己该做的事情.他们会回答,我其实也知道啊,但我感觉自己真的好象没有这个能力啊,没有这个力量啊.这时我会说，你真的没有能力吗,没有力量吗?如果是这样你也不会得强迫了,因为当初症状出来的时候,你根本就不会去管,而你不去管,反倒是符合的自然的规律.其实不是你没有力量,而是你把力量用错地方了,你在思维里长时间地反复地去压制和控制症状,就证明了你有很坚强意志和强大力量啊.你说那个常人能几年和十年甚至更长的时间来做一件事情呢?但你却做到了. 所以你怎么能说自己没有力量呢?你的力量只是用错了地方而已.
所以,想要走出症状的状态没有那么难,你只需要把自己一半的,甚至更少用在对抗症状的力量,努力的推自己一把，立刻去行动，做自己该做事情,那么你就走出症状了.而你的力量也因此用在正确的地方.

作者: lmmwise 时间: 07-7-23 23:27
我们从小受的教育让我们以为所有问题都像做题一样有个正确的答案，而当我们长大后发现，好多问题不仅没正确答案，而且各个可能的答案都是相互抵触的。我们惯性的解题，却忘记了生活本身不是做题目。智力是人生而附有的，但是智慧诚如人所说是地狱里的花果，只有经过地狱的人才能采撷到

作者: flycar 时间: 07-7-24 20:10
谢谢大家。
生活就是一种体验，一种感受。真实的感受是没有好坏的，没有应该不应该的。哪怕这种真实感受是恐惧的，是悲伤的，是焦虑的，还是高兴的，愉快的，放松的。只要是现实真实的体验，那她就是美妙的。需要多用自己的心来体会，体会到什么就是什么。心就随着生活的节奏与旋律跳动吧。

作者: xlhljp 时间: 07-7-24 22:20

作者: 呼吸 时间: 07-7-27 16:11
标题: 不要放弃希望
哥要努力啊，不能放弃希望。
关心的你的人们希望你一切都好！
坚持！

作者: flycar 时间: 07-8-1 16:15
标题: 声明: 我是flycar妹妹“呼吸”。希望大家都来关心他！
哥，不好意思，今天用你的flycar名字了。

不知道你现在好不好，好久没有看到你的帖子了！不要一个人闷着啊。
不要心急啊，慢慢来。

[ 本帖最后由 flycar 于 07-8-1 16:23 编辑 ]

作者: 呼吸 时间: 07-8-2 15:31
标题: 文化视觉是心理医生主导的视觉
有一则故事：
在瑞士的阿尔卑斯山上住着一个高山民族，他们与世隔绝，生活在海拔四千米的地方。一般在这个海拔高度，土壤和水份含碘很少，所以，这的人个个都是大脖子。一天，有几个登山运动员来到这个村落，村里的人立即发现他们是细脖子的人。那里的孩子们围观上来并且嘲笑这些运动员，好心的人斥责道：“不要歧视身体有残疾的人！”并为这些运动员找来了村落里的医生，经过检测后，医生对他们说：“你们不幸患了碘中毒，病得不轻，要严格控制碘，必须服用低碘用食。”大脖子在这个村庄是健康与美丽的标志。
大多数的心理冲突来源于文化（观念系统、生活方式、群体规则）的冲突，如果我们只有健康理念，有时会像那个村落医生一样了。
用跨文化的方式来研究精神疾病中的幻听也让人觉得有趣。东方文化以耻辱为重，幻听的内容多半是自己的品行不好；西方文化以罪恶为主，幻听多是被指责有罪、邪恶；而幻听在非洲部落或印第安又有不同，因为幻听被解释为通灵，所以幻听的内容多是与预兆和神的启示，在这样的地方，幻听是一种天赋的才能，幻听的人被大家奉为智者，受到爱戴和尊敬，所以人们会有意发展幻听的能力。由于幻听的指向是预告灾难、天气、节气、播种、出猎等，当人具有幻听的时候不仅不苦恼，反而欣喜若狂，这样幻听自然也不会干扰到他的生活了。

[ 本帖最后由呼吸于 07-8-2 15:33 编辑 ]

作者: 呼吸 时间: 07-9-26 10:48
标题: 还好吗？
哥哥，我来看你了！
很长时间没有来了，不知道你好不好。坚强，不要怕。

作者: 圆中线 时间: 07-9-27 00:35
标题: 思想的巨人，行动的矮子
用这么一个题目来形容我的感受可能有点过激，但确实是我的真实体验。可能很多人会反对我的说法认为你已经尽力很大的努力去工作了，去做了。但我想说的是你和一般人是不同的，你的精力很旺盛，要远远超过他人。因此你要是付出和别人相近的努力，往往会剩下更多的空间给思维，给强迫！森田疗法中有让患者卧床并写日记的方法，我个人认为你刚好要反其道而行之，坚决不要写日记！因为这样不会让你更轻松的接受自己，接受症状，凡而会使执着找到良好的土壤，变本加厉。不用去反省什么了，你反省的够多了，如果周围有一个“混世魔王”，或者“健忘症”的话，我觉得你倒可以多多学习他们，经常的去转移注意力，不断的变换行动的主题，只有行动，彻底不要思想！
一席话供君参考！

作者: flycar 时间: 07-10-10 19:48
教授最近好吗？国庆过的怎么样？
我在北京承受孤独，前一阵子由于困扰就很自闭，给人留了自闭的影响。
找个说话的不容易呀！
回想年初一起吃饭洗浴，真的痛快。
孤苦！

作者: flycar 时间: 07-10-10 19:54
银碗大哥忙什么呢？

作者: shiwanghong 时间: 07-10-10 21:26
我像个蜜蜂忙碌着，现正在撰写社交恐怖症的森田疗法，大量的课，许多的事，很辛苦但还充实！
朋友要靠自己主动去交，要想着去帮助别人，如果总认为自己没有好，等好了再去实施，你现在连硕士还没有毕业呢！
你的文笔很好，大量总结强迫症的各种文章，等明年帮我写书吧！你看withboy,王晓松，小夏，孟刚等等，都花了好多年的时间，还有XLP银碗，他们也不是一下子就完全走出来，而是在助人的过程中自助成长的！
走前我请你吃饭洗浴，是把你当好朋友，没有把你当病人，你问问全中国有几个精神科的医生这么作？除非他们疯了，我没有疯，我是对你充满着希望，你是个很好的典型，你一定能走出来，你一定能帮我推广森田！针对强迫，你把家卖了全买药吃也不能解决你的问题，按为所当为坚持行动才是唯一的出路。
森田是好东西，针对强迫，还需要不断的改良，创新，才能适合中国的患者！已经涌现许多
像withboy,王晓松，小夏，孟刚的高手，我是个小学生，在不断的从你们身上学习，我立志在三到五年出一本强迫症的森田疗法，让许多患者能从中受益，和我一起努力吧
保重！

作者: xlhljp 时间: 07-10-10 22:27

原帖由 flycar 于 07-10-10 19:54 发表
银碗大哥忙什么呢？

谢谢flycar 想到我。

我最近“霉运”当头，这些世人认为的“霉运”几乎是想将我打回原形，让我再一次经历人生的坎坷。

好在有森田的引导，让我去伪存真，认清人生本就应曲曲折折；
有佛法的随缘而行，让我接受命运，重行；
有施教授教给我的感恩之心，让我用爱心去看所有的人,内心得祥和。

人生的起起伏伏，我们能做的只能是接纳，然后是用自己的行动和智慧去改变生活的轨迹。

面对“床头屋漏无干处”更有先哲的“安得广厦千万间，大庇天下寒士俱欢颜，风雨不动安如山！呜呼！何时眼前突兀见此屋，吾庐独破受冻死亦足！”的博大胸怀让我们敬仰。

与我友共勉！

作者: flycar 时间: 07-10-11 23:32
都在线啊，想念啊！
刚参加完北医六院的生活发现会，只有6，7个人。
我描述了我的经历后，有一个人他说，我现在在我的潜意识压抑的很多东西，但是自己不知道怎么样发现，不知道怎么样表达，有苦说不出，不知道用怎样的方式让潜意识压抑的东西释放出来。
我听了比较有道理，我感觉就是极端的压抑。压抑到一定程度，就一直强迫暗示自己，一直提醒着自己，不管提醒着什么样的话或理论，都是在强迫暗示。也许内心深处、潜意识深处的东西释放了，其它意识层面就不会这样了。
我孤苦伶仃呀，现实生活和自己内心是两张皮！
谢谢教授和银碗。我会努力的！

作者: flycar 时间: 07-10-12 20:26
想找北京患友或有类似经历的人聊天做朋友，我qq：18681725

[ 本帖最后由 flycar 于 07-10-12 20:27 编辑 ]

作者: ge2006 时间: 07-11-14 03:08
简单的来说精神质症的朋友们没有问题提问,心中没有迷惑,那就说明你已经到了最高的境界,你已经彻底痊愈了.
但是怎么样才能做到没有问题,没有疑惑呢.我个人是这样认为的:
我把对自己感受异样的所有感觉称为“症状”..我永远不会让大脑停下来,做家务也好,娱乐,旅游也好,总之让大脑去想,去思考这些现实中存在的事情,目前为止我只有睡觉还没找到,如果我睡觉也去想这些现实中所发生的事情的时候我肯定睡不着.但是我如果不想的话,我这可怕的强迫感觉就马上迎头而来,所以睡觉的时候我只想“接受这感觉”它没有来我也接受,它来了我也接受,总之就是接受,然后不知道怎么的,我就睡觉了.
当然在不睡觉的时候这重可怕的强迫感觉它就不来了吗?当然不是.它也来而且还是偷偷的来而且快,给我一种想克制但是有劲没地方使的感觉,这个时候还是接受.但有的时候我能发现它而且能够克制住大脑,让它回到我正在做的现实生活当中的事情上去.
虽然我还不能完全的克制也就是“接受症状”但是我心根里面明白其实根本就没有什么问题,所以我以后在再不会发(救救我呀,我的症状还没有消失呀,我怎么样做才能消失呀)这类现在看来很幼稚的问题.
我也明白银碗为什么要离开论坛,而且心中已经没有森田疗法是怎么回事了.
现在想想变化挺快的哈,就一天的时间,昨天这个时候我只看到了贴子还没有实施.今天早上我才实施感觉很好,看到了希望,所以有两个小时的时间我一个人在屋子里面疯狂的大笑,从来没有过的笑,把我妈吓的不轻.打电话把我爸给找回来了
我感觉到了另一种境界.恢复的特别快.把上就要痊愈的感觉.我是不是不应该有这样的想法呢?

作者: flycar 时间: 07-12-3 23:25
强迫来源于极其强烈的分别心。
当真的接受了，你从来都不会想起来要去接受。当真的感觉那是正常的，你从来都不会想起来那是正常的。当真的感觉自然了，你从来都不会像起来要自然。
在强迫的路上，你所看到的听到的东西都会把你往火坑里推。因为这些东西无非是增加你的分别心。但是这是过程中的必然，所以在某种意义上讲你要感谢你看到的东西，因为只有往火坑里跳，而且不只跳一次，你才能领悟。在火坑里，你将忍受离奇的经历，无法形容。
你要问自己的内心。但是，真的发自内心时，你从来不会想起来要发自内心。
所以一点办法都没有。一点办法都没有的时候，就好了。而且要用你认为的最具权威的办法，或最高水平的心理学家说的办法，否则你跳的火坑不够深，不够烫。就很难领悟。
记住一点办法都没有！

作者: flycar 时间: 07-12-3 23:37
感激教授在森田道路上做了这么多的事情！不过对强迫这个东西，有两个办法，一个是什么都不用说，说了都是白说。另一个就是把最权威的心理学和道理，不管东方的还是西方的，都说给他听，把他往火坑里推，往绝路逼。因为逼不到绝路，就很难领悟。

作者: flycar 时间: 07-12-3 23:44
施教授，有时间我去西安看您。咋们去洗澡，叫上老格。也欢迎您来北京骚扰我！想念你们。

[ 本帖最后由 flycar 于 07-12-3 23:49 编辑 ]

作者: shiwanghong 时间: 07-12-4 01:47
哈哈，你终于领悟了！是什么疗法？是痛苦教会了我们！人这一辈子，注定要受苦，有些是现实的苦，有些是想象的苦！迟来不如早来！
欢迎来西安！

作者: flycar 时间: 07-12-4 14:24
哎，有没有领悟我也不知道。受尽折磨是真的。

作者: xlhljp 时间: 07-12-4 21:46

原帖由 flycar 于 07-12-4 14:24 发表
哎，有没有领悟我也不知道。受尽折磨是真的。

老师讲的是接纳，你不和她斗，她也就失去了动力，很简单。
如此想摆脱而不得，为什么不换个方法，无为而得呢？

磨难和痛苦是通往成功的阶梯

[ 本帖最后由 xlhljp 于 07-12-4 21:54 编辑 ]

作者: xlhljp 时间: 07-12-4 21:49
我也想去西安见教授啊，前些天去银川，一问离西安还很远.....

也欢迎教授来天津。

作者: flycar 时间: 07-12-4 22:08
哇。教授好抢手啊。呵呵

刚打乒乓比赛，才赢了一个人。丢人啊。

作者: flycar 时间: 07-12-9 21:04
感觉还是压抑与孤苦，很自卑，没有自我认同。还有很长的路要走啊！

作者: xlhljp 时间: 07-12-9 22:11
放下
放下

放下

作者: 东方红 时间: 07-12-9 22:24
标题: 回复 #82 flycar 的帖子
对于强迫症，我个人感觉和抑郁症有同源，也就是说基本上是同一种病，都是大脑的神经递质出了问题，比如说正常人在关门时，关门的动作传递到了大脑，使大脑的某个神经接受到了这个信息，也就是确定感，而我们为什么强迫是因为大脑的传递信息的物质太少了，让我们的大脑对某件事已经完成的确定感丧失了，尽管内心知道已完成，但大脑处理信息时出了问题，紊乱了。因此，这就是为什么治疗抑郁症的药也能治强迫症的道理，而森田疗法不是治疗强迫症的方法，只是接受已经强迫的现实，不要做无谓的斗争，耐心等待大脑的神经递质慢慢平衡，在等待的过程中不致于太绝望太痛苦而已，真正使强迫症好的应该是通过药物，或者时间，使使大脑的神经递质恢复正常，而不是心理疗法。

作者: flycar 时间: 07-12-9 23:11
谢谢楼上的建议，呵呵。感觉现在不是放下的问题，而是自卑的问题。不知道怎么才能自信，提高自我认同。感觉多年来专在困扰中，当出来看看外面的世界时，感觉很陌生，感觉什么都不会不懂。自卑心很强。不知道自我认同是怎么一步步做到的。当然，强迫是自卑的极端形式。当在强迫时，自己都不知道这是自卑。能认识到自卑，也算进步了哈哈。
怎样才能有自我的认同呢？

作者: flycar 时间: 07-12-10 20:35
算了，认同不认同吧。瞎活得了。

作者: xlhljp 时间: 07-12-10 21:04
自卑也是一种对自己的不认同吧，觉得自己应该如何如何，可是生活上很多东西只能用行动改变，
放下我执。

作者: xlhljp 时间: 07-12-10 21:09
我曾经把自己等同于门卫的看门人，放下对自己的种种虚幻的要求才是拿起的前提条件，否则会被这些东西压垮。

作者: shiwanghong 时间: 07-12-10 23:26
人类一思考，上帝就发笑！你瞎活就对了！

作者: flycar 时间: 07-12-10 23:27
说的太对了，我已经意识到了。不过心中还有很多压抑，胸闷。不知如何释放呀。以前积累的太多了。呵呵。谢谢银碗大哥。

作者: flycar 时间: 07-12-10 23:28
教授也来了，呵呵，谢谢教授！

作者: xlhljp 时间: 07-12-11 22:02

原帖由 flycar 于 07-12-10 23:27 发表
说的太对了，我已经意识到了。不过心中还有很多压抑，胸闷。不知如何释放呀。以前积累的太多了。呵呵。谢谢银碗大哥。

不用客气的。（想QQ聊天给我发站内短信）
当时我也是实在没有力气去拿了，在挣扎中越束缚约紧，一个女医生说，你看那个看门的一辈子没有出国这座市，不是活得也很快乐吗？（这是我的部分经验）实际上也要有过程在实践中体会。

强分好坏是错。！！

作者: ge2006 时间: 07-12-11 22:42
恭喜你又往前迈了一步。。。。。

作者: ge2006 时间: 07-12-11 23:09
人在得病的过程中是要走很多弯路的，很多问题没办法想清楚的。但时间是很好的良药，时间可以让你改变。我虽然没走很多弯路，可我也没有走太长的路，几乎就是耗时间等待。很遗憾我耽误了这么多年，但也庆幸看到了　　阳光　　认识了你们，看到了希望，很庆幸现在看来我的病情要轻的多，很庆幸没有花很多冤枉钱，很庆幸我还能工作。我感谢自己的这些经历。。。。。

作者: flycar 时间: 07-12-12 21:58
呵呵。我最近一直在过一个人的生活，很苦闷。除了上班和别人讨论一下工作方面的事以外，其他干什么都是一个人，很想有个伴。不过我给周围的人留下了不好相处的印象，因为我前一阵子一直自闭。所以不知道该如何打破局面了。

作者: flycar 时间: 07-12-12 22:02
我最近又在捉摸人活着的意义。一个人不管怎么样的辉煌，终归要入土。那时什么都不是了。不管是做出多大的成就的人，还是什么都没做的人。活着不知道是要为了什么。做贡献吧？可死后贡献是什么东西？作坏事吧？可死了坏事是什么东西？过了几千几万几亿年，人又是什么东西？
呵呵。

作者: xlhljp 时间: 07-12-12 22:56
有此反思，应该于佛法有缘，看看佛经吧。

作者: 东方红 时间: 07-12-15 10:23
标题: 回复 #96 flycar 的帖子
看来你有哲人的智慧，实际上你所有的痛苦都源自于对生命意义的疑惑，和对死亡的恐惧焦虑，生命的本质是无意义的，就像一个人活到五十岁和活到一百岁的结果是一样的，多活的几十年到死后一样等于零。但人类为了给自己一个活下去的理由，于是生育下一代，为了下一代而活，或者有个信仰，为了信仰而活。所以越聪明的人活得越累，愚钝的人没思想的人反而活的开心。但无论怎样我们都没有理由不让自己活得快乐些，轻松些，因为不管是痛苦的活着还是快乐的活着我们都只能活一次。

[ 本帖最后由东方红于 07-12-15 10:34 编辑 ]

作者: 回头是岸 时间: 07-12-15 11:35
标题: 活着的意义-小我看法
我的一个朋友说过:人为什么活着?人生就是一个不断地自我完善的过程,这就是活着的意义>不知有没有看守<肖圣克的救赎>这部片子,它阐述了人活着的意义-找到这部片子好好看两遍,相信看完以后你会对人生有新的认识.

作者: flycar 时间: 07-12-16 12:27
我在看金刚经呢呵呵。
昨天和一个北京的患友一起吃饭。他是一个基督教徒，和我讲了半天的基督教，否定了道教和佛教的很多东西。前几个月我在很难受的时候从生活发现会认识了这个患友。他带我去一个基督教的家庭教会场所参加了两次活动。因为在我的内心道家学说和佛家学说已经先入为主，而且比较认同。不过基督教的爱心是很让人值得称赞的。我现在内心里总有些恐惧，感觉我去参加基督的活动，佛会不会惩罚我，道会不会不原谅我。尽管我在金刚经里以及奥修的书里看到，不管是佛，道，主，神，这些说法其实都是一个意思，都是一种超脱与解脱。不过我还是有恐惧心理。那个患友很严重，我还借了他不少钱让他维持生活，可他带给我的基督信息给了我很多的不安。

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